也谈小底赚长焦

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nickwu

泡菜

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2019-12-29 10:29

我们知道所谓小底赚长焦跟底的大小有关，那么跟像素真的没有关系吗？
以尼康D850举例，镜头300 F4定焦
那我拍一张照片，不满意要裁剪。比如4700万裁剪到3000万，这时视角有没有改变？等效焦距有没有改变？
这2个问题很多人会回答错误，认为没变，认为裁剪了还是全幅画质，就是好，认为全幅加个C幅镜头赚大了
最近有很多佳能和尼康的无反全幅接C幅镜头的帖子

那么裁剪到2088万呢？你会发现这个时候正好是D850的DX模式。不知道尼康的DX模式的请自己百度。
尼康的DX旗舰D500正是2088万像素，坊间传闻D850和D500是同一片晶元。

D850的底大小36X24mm，是由4700万像素组成的
在你裁剪像素的时候，底的大小同样在改变，实际就是裁剪底的面积。这样底的大小发生了改变，视角同样发生了改变，也就是等效焦距变了，变的更长了。
裁剪到2088万，对应的底还有24X16mm，一个D500诞生了。这时的成像和D500加300 F4定焦是一样的，即使你100%的放大看。
在D850面前，D500是没有赚到长焦的便宜。

由此可见，所谓的小底赚长焦的本质是单位CMOS面积上的像素所成的像的大小。 简单来讲就是像素密度

这一条我认为在不同的底上面都是成立的，是一个定理。

为什么我们平时难以察觉，那是因为我们的显示设备不行。如果我们的显示设备超过了5000万像素。
那估计这个结果一目了然。D850拍一张，D500拍一张。呈现的大小和比例和CMOS的大小完全一致。

那同样的2000万像素的EM1和D500怎么比？
像素大致相同，而底的面积约为2:3，同样的焦距，M43的画面大了1.5倍。M43的单位面积上像素的数量是D500的1.5倍，是符合刚才所说的结论。

相关标签： D500 尼康 D850 佳能视角

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燕北龙三

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2020-01-01 10:20

我觉得拍长焦小景m43不错，但广角确实吃亏，干不过全幅。

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第 102 帖

kawasaki1280

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2020-01-01 08:03

花鸟鱼发表于 2019-12-31 10:05
你手里器材多，到底小底赚不赚长焦，不要和稀泥的答案。哈哈。

如果按我手里的器材，当然是赚的

2400万全幅，2000万半幅，2000万m43，都用一个镜头，出来细节差就很明显了～

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闲逛111

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2019-12-31 15:08

帮魔群做个广告，要入群，找花工

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第 100 帖

闲逛111

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2019-12-31 14:56

ddk350 发表于 2019-12-31 14:42
90D是好！那又咋样呢？在这里给奥巴摄友※※ 到最后不就是撕逼吗？

你忘了我也是奥巴用户

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第 99 帖

ddk350

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2019-12-31 14:42

闲逛111 发表于 2019-12-31 06:24

90D是好！那又咋样呢？在这里给奥巴摄友※※ 到最后不就是撕逼吗？
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闲逛111

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2019-12-31 14:24

登录后可直接显示原图

制造商：Canon
型号：Canon EOS 90D
光圈：f/4.0
焦距：500
曝光时间：1/4000
ISO感光度：400

花工发表于 2019-12-31 13:39
EM1X抖一抖直接拍到宽边超过7000像素的照片，90D还怎么裁？

本帖最后由闲逛111 于 2019-12-31 14:25 编辑

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clamber

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2019-12-31 14:16

花工发表于 2019-12-31 05:39
EM1X抖一抖直接拍到宽边超过7000像素的照片，90D还怎么裁？
...

这张真是牛的一塌糊涂

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第 96 帖

花工

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2019-12-31 13:39

EM1X抖一抖直接拍到宽边超过7000像素的照片，90D还怎么裁？

花工发表于 2019-12-31 13:35
em1x的超解

花工发表于 2019-12-31 13:35
缩到宽边7000像素的局部

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第 95 帖

花鸟鱼

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2019-12-31 10:05

kawasaki1280 发表于 2019-12-31 00:54
最近不太来无忌，这个话题在m43也蛮热的

1 我赞同楼主说的，高像素全幅裁了就是半幅，d850裁到2000万就是d500，这个如果还...

你手里器材多，到底小底赚不赚长焦，不要和稀泥的答案。哈哈。
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第 94 帖

闲逛111

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2019-12-31 09:29

tlon 发表于 2019-12-31 08:43
预言家们，请问后天的双色球特等奖号码是多少？抓紧时间告知下，谢谢

1，2，3，4，5，6，特别号码：7,8

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第 93 帖

tlon

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2019-12-31 08:43

预言家们，请问后天的双色球特等奖号码是多少？抓紧时间告知下，谢谢
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第 92 帖

kawasaki1280

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2019-12-31 08:21

闲逛111 发表于 2019-12-31 06:31
登录后可直接显示原图
制造商：Canon
型号：Canon EOS 90D
光圈：f/4.0
焦距：500
曝光时间：1/4000
ISO感光度：200

川崎大湿果然是条理清晰，娓娓道来，在下甚是佩糊。
不过最近我也发现一个情况，就是高像素的图片，确实给面对显示器的自己带了很多快感，但在面对网络媒体时，例如在无忌发图，会大大超出尺寸的限制。
我相信川崎大湿的很多分析也是基于群分享来展开的。
所以近期我也打算多使用A9+260/A9+540这套组合，看看是否可以完美应对网络媒体分享这一需求。
毕竟，大部分人的需求才是主流需求，而我算是自嗨党，大概率是少数需求。

我有时候也喜欢放大图，但是对别人的观感未必好，毕竟也不是都是4k显示器，就像我之前用1080p的时候看到都是4k图的帖子也头大，要么就浏览器缩小看～

所以基本上我设置边长2160比较多，有些时候2560长边，大约2k大小，再大自己看都麻烦，或者一张原图一张裁切的～

目前大图后期硬件要求不提，显示设备的平均水准还是个问题，所以我觉得2000万能凑活，4700万的话到头了对我来说。再大没必要～

而且很多时候，大炮的整体观感很好，细节倒是一般，那样的图算是另外一种味道吧～（当然全幅旗舰2000万还是略低），要不是买不起拿不动，我觉得4700w的全幅+640（看情况是否+1.4）就是最好的组合～剩下的，就画质论，都是妥协

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第 91 帖

闲逛111

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2019-12-31 06:31

登录后可直接显示原图

制造商：Canon
型号：Canon EOS 90D
光圈：f/4.0
焦距：500
曝光时间：1/4000
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kawasaki1280 发表于 2019-12-31 00:54
最近不太来无忌，这个话题在m43也蛮热的

1 我赞同楼主说的，高像素全幅裁了就是半幅，d850裁到2000万就是d500，这个如果还有异议那思维真的停留在十几年前了。（指同代cmos，但是高像素一般后出，比如d500即使不算等效，信噪比也比5d2好～所以比后出的apsc，早出的全幅更加没优势。）

2 90d没用过，a7r4看过一些实拍样片，100%信噪比和m43的2000万接近或者略好，毕竟算起来裁到m43画幅也有1500万+，想来90d也类似

3 如果以生态摄影来说，越长越好，但超过1000mm（等效）有时候也不方便，这个时候大底高密度就有视角上明显优势，对飞版来说友好太多。

闲老师的追求其实也是很多生态摄影人的追求，即密度高，总像素高，对焦尚可。m43第二点不行，全幅旗舰前两者都不行，第三点爆表，有时候甚至溢出。所以90d在对焦尚可的情况下，算是很合适的机器了。其实尼康版用d850替代d5也是这个道理。求的就是密度和总像素都高，对焦尚可。在某些可以满眶的情况下画质有大优势，如果大家裁剪也不至于吃亏，的确比m43更合适。

但其实除了90d不说，即使d850也需要用到856才能和m43旗舰+340+2x同样密度，对远射来说需要用更加好的镜头。当然如果用略短的头整体观感不会差，细节限于像素的确是不及高密度的。

如果 ...

川崎大湿果然是条理清晰，娓娓道来，在下甚是佩糊。
不过最近我也发现一个情况，就是高像素的图片，确实给面对显示器的自己带了很多快感，但在面对网络媒体时，例如在无忌发图，会大大超出尺寸的限制。
我相信川崎大湿的很多分析也是基于群分享来展开的。
所以近期我也打算多使用A9+260/A9+540这套组合，看看是否可以完美应对网络媒体分享这一需求。
毕竟，大部分人的需求才是主流需求，而我算是自嗨党，大概率是少数需求。 本帖最后由闲逛111 于 2019-12-31 06:41 编辑

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第 90 帖

kawasaki1280

资深泡菜

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2019-12-31 00:54

最近不太来无忌，这个话题在m43也蛮热的

1 我赞同楼主说的，高像素全幅裁了就是半幅，d850裁到2000万就是d500，这个如果还有异议那思维真的停留在十几年前了。（指同代cmos，但是高像素一般后出，比如d500即使不算等效，信噪比也比5d2好～所以比后出的apsc，早出的全幅更加没优势。）

2 90d没用过，a7r4看过一些实拍样片，100%信噪比和m43的2000万接近或者略好，毕竟算起来裁到m43画幅也有1500万+，想来90d也类似

3 如果以生态摄影来说，越长越好，但超过1000mm（等效）有时候也不方便，这个时候大底高密度就有视角上明显优势，对飞版来说友好太多。

闲老师的追求其实也是很多生态摄影人的追求，即密度高，总像素高，对焦尚可。m43第二点不行，全幅旗舰前两者都不行，第三点爆表，有时候甚至溢出。所以90d在对焦尚可的情况下，算是很合适的机器了。其实尼康版用d850替代d5也是这个道理。求的就是密度和总像素都高，对焦尚可。在某些可以满眶的情况下画质有大优势，如果大家裁剪也不至于吃亏，的确比m43更合适。

但其实除了90d不说，即使d850也需要用到856才能和m43旗舰+340+2x同样密度，对远射来说需要用更加好的镜头。当然如果用略短的头整体观感不会差，细节限于像素的确是不及高密度的。

如果d5 1dx2这样的，用640，等效还是600mm，像素2000w，信噪比当然无敌，细节比得过等效1200mm的那是不科学的。

所以我们看到的，基本上d5+428+2x/640/856这样的配合，基本不会见到d5+80400拍鸟，反过来640+d500甚至d7500的倒是有，因为光线条件可以的情况下后者细节好太多。

结论就是全幅旗舰，最好的发挥是配合大炮（否则光有性能没细节），半幅的话配合入门级别大炮尚可比如328+1.4，m43没有这些，如果对比大炮级别的，340pro比不过。但是大家下一个档次，340pro对比各家300 f4级别的头，基本是完胜的。所以整个系统是要考虑的，你只说小底，不说系统，90d配合什么小炮呢？闲老师配合540当然可以压制340pro，但是买这个级别机身未必都会配大炮，所以m43才有存在的意义。

g9/1x/12+340+2x

90d+大白兔/540/328+1.4

a6400/6600+260

d500+250/556/340+1.4/328+1.4

d5/1dx2+428/640/856

这些个组合都有自己存在的意义，性能，价格，体积重量，画质，这些大家都有自己的考量，每一个组合都有自己的优缺点。我相信最后一个组合绝大多数人不会用，这里不是代表谁，而是价格和体积重量考量，大多数人玩生态摄影还是轻中度的。

具体的每一套的差别，我相信致力于这方面的人自己都懂，就不细说了。

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第 89 帖

愚夫之润喉糖

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年内主力装备

★ NIKON Z 5

★ PENTAX KP

★ E-PL8

2019-12-31 00:32

不少影友同時有两個以上不用畫幅的相機，以適應不同的拍攝埸合。

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第 88 帖

zhu微笑

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2019-12-30 18:43

对焦点位置一样，参数一致！防抖关放护栏，照片设定时拍摄！
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第 87 帖

zhu微笑

泡菜

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2019-12-30 18:24

都是用3比2比例拍摄
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第 86 帖

zhu微笑

泡菜

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帖子: 133

2019-12-30 18:20

看了贴子都是理论，但又没上实物对比！因为之前试过用松下的机器发现最长焦下4k视频比拍照片要清晰很多（4k是截幅2000w截到800多万约x1.5倍）刚好就是全幅和半幅的等效系数。刚刚拿起相机再次做了测试左是4k照片最长焦等效592mm右是2000w像素最长焦等效400mm照片，放到相同大小。差别能一眼看出好坏！所以理论并不等于实际。不信的可以私发原图
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第 85 帖

artist

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2019-12-30 14:12

从绝对角度说，"赚长焦"是个像素密度问题。比如：同样的镜头，1000万的4/3和4000万的全幅中间抠出一块效果是一样的。但是，4000万的全幅相机和同样焦距能满足4000万像素全幅的镜头的造价要远高于1000万的4/3，储存空间也要大4倍，指望通过抠一块实现长焦时构图时也不方便。

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第 84 帖

闲逛111

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2019-12-30 13:44

greencar 发表于 2019-12-30 13:41
那还搞什么90D哦，1DX3妥妥的，镜头都一样大，机身大一点点，画幅升一级多爽。

用一下就知道了呀。
我前面不是发过跟A9的对比图吗
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第 83 帖

greencar

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2019-12-30 13:41

闲逛111 发表于 2019-12-30 13:37
全幅我有啊，也跟小底以前拍过比较过，速度机像素机都有

那还搞什么90D哦，1DX3妥妥的，镜头都一样大，机身大一点点，画幅升一级多爽。

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闲逛111

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2019-12-30 13:39

greencar 发表于 2019-12-30 13:27
我看老师你基本专注于打鸟/生态这些题材，讲实话用apsc不是很划算，CNS的半幅系统都是后妈养的，想要追求好点的效果都要插全幅头，从...

一寸不能换镜头，Nikon1又被玩坏了
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第 81 帖

闲逛111

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2019-12-30 13:37

greencar 发表于 2019-12-30 13:27
我看老师你基本专注于打鸟/生态这些题材，讲实话用apsc不是很划算，CNS的半幅系统都是后妈养的，想要追求好点的效果都要插全幅头，从...

全幅我有啊，也跟小底以前拍过比较过，速度机像素机都有
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第 80 帖

随风8122

资深泡菜

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帖子: 9070

2019-12-30 13:27

小底，也许不能赚长焦的成像。
但是，小底DSLR，一定能赚长焦的取景。（无反不适用）

假设不玩后期裁剪，直接按DX拍，原生DX机子的取景，要舒服得多。
原生DX的放大倍率，0.9nX
全幅DX放大倍率，0.7nX
且，全幅DX模式，是在取景器上，出现一个取景框，构图非常不舒服。

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第 79 帖

greencar

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2019-12-30 13:27

闲逛111 发表于 2019-12-30 13:10
那个不能换镜头，是主要的原因

我看老师你基本专注于打鸟/生态这些题材，讲实话用apsc不是很划算，CNS的半幅系统都是后妈养的，想要追求好点的效果都要插全幅头，从机动性、价格这些东西上说，都是亏成狗的玩法。（倒是索尼一寸底我觉得可以考虑，虽然是不可换镜系统，但至少不亏，如果我那天想打鸟我绝对买RX10来玩。）

回来吧，迷失的浪子。

本帖最后由 greencar 于 2019-12-30 13:30 编辑

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第 78 帖

闲逛111

泡菜

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2019-12-30 13:10

greencar 发表于 2019-12-30 13:02
有挣有赔，小底挣了长焦，但赔了信噪比、动态范围、色深。

我的意思是：就算每种幅面都是充分发展的系统，拥有完善的机身档次阶梯和镜...

那个不能换镜头，是主要的原因
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第 77 帖

宾纷色彩

泡菜

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帖子: 13591

2019-12-30 13:09

每个人都在寻找一个适合自己的平衡点。。
有人就觉得APSC 画幅不行没兴趣，有人觉得M43画幅都够用了。。
百货中百客。。

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第 76 帖

greencar

泡菜

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2019-12-30 13:02

闲逛111 发表于 2019-12-30 06:53
我是M4/3转接的践行者，我最后放弃EM1X（之前还有EM1ii，两次入手的G9），镜头使用过DG140，340pro，DG200。但我依然保留了Metabones的转接环，不是M4/3不好，而是2000万的M4/3对我来说，有可选择的替代。
如果M4/3有更高像素的机器，我还会入手，以转接为主。

有挣有赔，小底挣了长焦，但赔了信噪比、动态范围、色深。

我的意思是：就算每种幅面都是充分发展的系统，拥有完善的机身档次阶梯和镜头群，但从机动性、防抖、价格这些东西上说，都是无法相互替代的，像素密度相同也不行，替代不了。个人的选择，只是在挣与赔的东西间做权衡取舍。

对于相同技术条件下同幅面的底，像素高会提供更多的灵活性，照度好的时候可以裁切挣长焦，照度不好的时候可以缩图保画质，仅此而已，一但跨幅面，那就是另一回事，就算像素密度一样，但机动性、防抖、价格不一样。

你觉得90D更好，是因为你在上述优劣选择时，觉得apsc是最适合你的折中，而不是因为90D和M43像素密度一样，如果像素密度变成了主因，那你可能选错了，你为啥不选密度更高的一寸底？例如RX10M4这种？

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第 75 帖

坐看闲云

泡菜

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2019-12-30 12:19

花鸟鱼发表于 2019-12-30 12:06
最后一句，M43长焦经不起裁剪，深有体会。

如果是中画幅配广定，M43配变焦，哪个拍得更好，从广角到裁切的长焦，可以比比哪个效果好？
只是中画幅价格比较贵，M43加牛头也不便宜啊。
如果大底相机普及，价格主流，相信象素的意义比变焦更大。
只不过小底存储小信息量，对电子要求不高。而大底取小信息量，仍是按大信息量存储，这方面吃些亏。 本帖最后由坐看闲云于 2019-12-30 12:21 编辑

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