主题：A9没有果冻效应？别忽悠了行吗
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tony98 发表于 2020-1-8 11:06
几乎所有的运动，使用闪光灯的场合，抗果冻效应得分99分的机械快门能拍，而98.4375分的a9的电子快门就是不能拍。拍出来也是废片。
而不用闪光灯，A 9弱渣一样的自动ISO100-6400，完全不够用啊，1DX3可以自动ISO（在ISO 100～102400之间自动设置），最高的自动ISO是A9的16倍！(102400/6400=16)，差了很多档快门！1DX3的扩展ISO更达到了疯狂的ISO 819200，81万！
再加上弱光对焦性能，A9最低是-3EV，而1DX3是EV -6EV。A9整整比1DX3差了3EV。遇到光线差点就对不上焦，来回拉风箱，拍摄按钮按不下去。
就这，A9怎么拍运动？
拍运动的要求：高感性能好，弱光对焦强，闪光灯支持好，A9每一项都被按在地上摩擦，拍个屁运动哟！
哈哈，闪光灯拍运动？你以为都像你是需要去摆拍“运动类”照片的啊？你带闪光灯到正规赛场上凑到运动员身前去闪一下试试？
有的场合，连快门声都不允许你发出来。
机械快门好高级哦！
虽然你自称不是神，但神论一大堆，也许是每天不出十条八条神论就拿不到※※。
譬如这一句也是神论——“而不用闪光灯，A 9弱渣一样的自动ISO100-6400，完全不够用啊”
哈哈哈哈，我怀疑你从没摸过a9；作为专业黑，甚至连a9说明书也没研究过吧？自动iso100-6400？这说明敬业精神不够，还需要加强学习呀。
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tony98 发表于 2020-1-8 11:06
几乎所有的运动，使用闪光灯的场合，抗果冻效应得分99分的机械快门能拍，而98.4375分的a9的电子快门就是不能拍。拍出来也是废片。
而不用闪光灯，A 9弱渣一样的自动ISO100-6400，完全不够用啊，1DX3可以自动ISO（在ISO 100～102400之间自动设置），最高的自动ISO是A9的16倍！(102400/6400=16)，差了很多档快门！1DX3的扩展ISO更达到了疯狂的ISO 819200，81万！
再加上弱光对焦性能，A9最低是-3EV，而1DX3是EV -6EV。A9整整比1DX3差了3EV。遇到光线差点就对不上焦，来回拉风箱，拍摄按钮按不下去。
就这，A9怎么拍运动？
拍运动的要求：高感性能好，弱光对焦强，闪光灯支持好，A9每一项都被按在地上摩擦，拍个屁运动哟！
三个问题：
1、使用闪光灯，则任何支持闪光灯的快门都能拍，而且一定没有果冻也不会运动模糊——哪怕是闪光同步时间只有1/100的快门。
2、A9也有机械快门，同样可以使用闪光灯；1DX3在需要静音但可以用闪光灯的场合（如果有这种场合的话）可以用电子快门+闪光灯拍摄吗？
3、绝大多数运动是不能用闪光灯的，“闪光灯支持好”似乎不能归入“拍运动的要求”中去。
以下内容由 树下的石头 于 2020-1-8 11:19 补充
加一条：
4、“弱光对焦”也是“拍运动的要求”？有多少运动是在光线很暗的环境下进行的？
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48 帖
tmars 发表于 2020-1-8 10:13
其实我很好奇的是，究竟有哪些运动，抗果冻效应得分99分的机械快门能拍，而98.4375分的a9的电子快门不能拍？
也许奥运会应该单独设立一项这类运动，最好是一个大类，里面分几百项小类，由CN友情赞助提请国际奥委会通过。
几乎所有的运动，使用闪光灯的场合，抗果冻效应得分99分的机械快门能拍，而98.4375分的a9的电子快门就是不能拍。拍出来也是废片。
而不用闪光灯，A 9弱渣一样的自动ISO100-6400，完全不够用啊，1DX3可以自动ISO（在ISO 100～102400之间自动设置），最高的自动ISO是A9的16倍！(102400/6400=16)，差了很多档快门！1DX3的扩展ISO更达到了疯狂的ISO 819200，81万！
再加上弱光对焦性能，A9最低是-3EV，而1DX3是EV -6EV。A9整整比1DX3差了3EV。遇到光线差点就对不上焦，来回拉风箱，拍摄按钮按不下去。
就这，A9怎么拍运动？
拍运动的要求：高感性能好，弱光对焦强，闪光灯支持好，A9每一项都被按在地上摩擦，拍个屁运动哟！
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47 帖
gwjupiter 发表于 2020-1-8 10:31
凡是带饼的，有挥动的都拍不了，一根筷子指挥棒都不行，其他带柄的，比如棒球，垒球，网球，羽毛球，高尔夫，链球，这种挥舞有击打瞬间的都没戏，曲棍球冰球如果是拨的还可以，挥舞起来的情况也没戏，拍拍低速运动还差不多
哦，很好，那么建议这些运动应该从奥运会和各大赛事中去除，因为CN旗舰单反的机械快门也拍不了。为啥这么说呢？因为a9电子快门拍不了的，上述机械快门也没戏，两者几乎是同一水平。
另外，高尔夫拍不了？一楼的照片没看见吧？
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满叶 发表于 2020-1-8 10:21
键盘是这样子的，这里也没人说过a9没有果冻，到了g资的键盘里就变成无果冻了，这是赤裸裸的造假啊，怪不得他老是喜欢怀疑别人造假，这还不是自己经常造假嘛
虽然我也说过a9无果冻类似的话，但明眼人都知道那是指“拍摄日常运动题材完全看不出果冻”的意思。结果g资抓住把柄，他的策略是分两步走，第一步是证明a9电子快门有果冻（这个咱们也没否认呀，毕竟机械快门也是有果冻的，两者抗果冻能力差不多，日常题材完全无法分别）；第二步是证明a9果冻厉害，从而成功达到黑到a9“这个不能拍、那个不能拍”的目的。
g资的失算之处就在这个“第二步”，想破脑袋也想不出究竟什么画面是a9电子快门果冻明显而机械快门的果冻不明显的。可谓偷鸡不成蚀把米，搬起石头砸自己的脚。
其实g资的最终目的是第三步，那就是证明1DX3的电子快门已经全面碾压a9的电子快门。只不过如何把抗果冻得分大概率只有80多分甚至80分以下的1DX3抬高到比98.4375分的a9更高的地位，还正在紧急商量对策中。 本帖最后由 tmars 于 2020-1-8 10:57 编辑
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tmars 发表于 2020-01-08 10:04人家平昌冬奥会，时速140公里的钢架雪车通过眼前的瞬间都拍了；冰球够激烈吧？拍下来毫无问题。全运会，射箭运动都拍了（箭着靶前一瞬间）。纵...
凡是带饼的，有挥动的都拍不了，一根筷子指挥棒都不行，其他带柄的，比如棒球，垒球，网球，羽毛球，高尔夫，链球，这种挥舞有击打瞬间的都没戏，曲棍球冰球如果是拨的还可以，挥舞起来的情况也没戏，拍拍低速运动还差不多
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42 帖
满叶 发表于 2020-1-8 09:31
今天就看g资闹笑话了！这也是键盘唯一能给论坛做的贡献
其实我很好奇的是，究竟有哪些运动，抗果冻效应得分99分的机械快门能拍，而98.4375分的a9的电子快门不能拍？
也许奥运会应该单独设立一项这类运动，最好是一个大类，里面分几百项小类，由CN友情赞助提请国际奥委会通过。
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刷一下存在感：
普通的卷帘快门或者只有1个ADC输出的视频图像：
导致出片结果是这个样子（原本竖直的东西变成倾斜）：
改进办法：
使用电子快门多个ADC并行输出：
虽然单个ADC并没提高多少速度，斜率还一样，但是可以并联多路同时进行，这样整体上就看不出来了
普通的卷帘快门或者只有1个ADC输出的视频图像：
使用电子快门多个ADC并行输出：
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 08:03
筷子都弯成这样了，挥动筷子能有多快，运动赛场比这快的多了去了，棒球，投掷，A9顶多能拍拍低速运动，某些还是可以的
人家平昌冬奥会，时速140公里的钢架雪车通过眼前的瞬间都拍了；冰球够激烈吧？拍下来毫无问题。全运会，射箭运动都拍了（箭着靶前一瞬间）。纵向运动，什么蹦床、跳水、跳高，一个不少，完全看不出果冻。麻烦你说说，a9到底哪项运动不能拍？你投掷还能比射箭还快？
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 08:03
筷子都弯成这样了，挥动筷子能有多快，运动赛场比这快的多了去了，棒球，投掷，A9顶多能拍拍低速运动，某些还是可以的
你的意思是1/160秒的同步速度拍出来的筷子是弯的，1/250的就能拍出直的，对吧？
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 08:00
知道为什么拿筷子测试吗，筷子和指挥棒的长度差不多，拍舞台摄影挥动指挥棒的速度能有多快，然而A9还是不行
没见过有拍舞台把指挥棒拍这么大的。
而且同样的场景改成竖屏拍效果就会完全不一样。
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 00:48
你先承认一下A9和A9ii有果冻效应再来聊吧。
我们来量化一下，以同步速度1/250秒的机械快门为计算基数，采取扣分制，满分100，假设机械快门果冻效应为1，那么:
理想状态的全局快门，同步速度0，果冻效应0，防果冻效应能力100分；
机械快门，同步速度1/250秒，果冻效应1，防果冻效应能力99分；
a9电子快门，同步速度1/160秒，果冻效应1.5625，防果冻效应能力98.4375分；
a7m3的电子快门，同步速度1/22.86秒，果冻效应10.94，防果冻效应能力89.06分；
EOSR的电子快门，同步速度1/12秒，果冻效应20.833，防果冻效应能力79.167分。
1DX3的电子快门……
你的意思是，得分99的机械快门可以绝口不提果冻效应，而得分98.4375的a9，其电子快门就完全无法拍运动了？我很感兴趣什么题材的照片，99分可以拍，而98.4375分不能拍？
更搞笑的是，少数佳吹认为1DX3的电子快门也可以赶上甚至秒掉a9了。
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 00:37
我可没说1Dxiii的电子快门可以秒A9/A9ii，相反我认为1Dxiii的电子快门果冻效应不一定比A9/A9ii好，这是其一
其二，参考下面的A9拍的高尔夫球杆的果冻效应，可以认为A9/A9ii以及1Dxiii的电子快门都不能胜任运动赛场
其三，1Dxiii还有20fps的机械快门而且是14bit，秒A9ii
听明白了吗？1Dxiii办不到的A9ii也办不到，1Dxiii能办到的A9ii就是个弟弟
是哪个告诉你a9不能胜任运动赛的？ 高尔夫触球这是极限情况。你随便什么足、篮、排甚至所有奥运项目（我想象不出奥运主题是人的运动项目，有比高尔夫球杆触球更快的），a9能拍到果冻我到要呵呵了
另外DPR的测试已经表明，1DX III的果冻明显要比a9差，读出速度不是一个当量级的。你可别往1DX III脸上贴金懂不？！
还敢把1DX III的电子快门放a9面前相提并论！你感动肠梗阻憋了那么多年弄出的感光器，和SONY遥远的三年前的2017年就发布的老技术比，还有巨大差距呢！而且读取像素还少400万，因为基准像素低，你少这400万，相对2000万像素的基数呵呵可是20%，少读20%，在全画幅那么大面积的感光器刷新列上本身就占不少便宜，即便如此，在读出速度上照样被SONY三年前的技术秒杀。
现在不难理解为啥感动肠在的1DX III只敢做2000万像素了，因为读出速度的压力，你像素再做高点，肯定电子快门没有一丁点实用价值了，技术达不到那只能牺牲像素，做更低像素的感光器来缓解读出速度不够的尴尬哈哈哈
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 00:48
你先承认一下A9和A9ii有果冻效应再来聊吧。
xs，断章取义被人当初拿同一篇文章打脸
抬杠抬到这份上，挺没意思的
A9都不能胜任体育拍摄了，估计你比全世界的体育记者都懂相机咯~
大半夜就别在当笑话了，被人啪啪啪啪的抽脸没意思的
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28 帖
gwjupiter 发表于 2020-01-07 22:58A9可以说果冻效应控制的比较好的，但是说完全没有果冻效应那是不客观的，希望T资认清现实，别蹭1DX iii的热度了行吗？
非常认真告诉你，A9 28-135G这种电影头没有你所谓用一根垃圾棒果冻。
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 00:44
我问你A9/A9ii有没有果冻效应？敢回答吗？
另外也不是极少情况，是球杆挥到最下的时候必然出现，可以理解，球杆在最下的时候速度最快
这也正是了A9/A9ii在速度快的情况下必然出现果冻效应。
In fact, I found the only place in the swing where rolling shutter still produced moderate warping that was noticeable, was at the very bottom of the swing, and even then, it usually was only seen with clubs like the driver or 3 wood.
那是哪个白吃告诉你a9完全没有果冻啊？！ 俺们说了a9果冻是6ms，这是代表没果冻（你脑子里装的是啥，咋理解字面意思的）
。只不过是在实际使用中，能看到a9拍到果冻的场景是比白鳍豚都珍贵的场面而已哈哈哈！通常a9能拍到果冻的，你用纯（无电子前帘）1/250s的机械快门也基本可以拍到果冻！
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tmars 发表于 2020-1-8 00:45
嗯，1DX3能办到的，a9确实不一定办得到，就拿您说的机械快门为例——20fps下创纪录的噪音、机振，也许还伴随有弹簧等零件飞出和甩油的隐患（我说的是隐患哦，不是造谣生事），a9确实无能为力。
另外，第一条是不是过于乐观了？我一直在问1DX3的电子快门，cmos每刷新一帧是多少毫秒，这个数据一看就知道防果冻性能如何。为啥佳能官方闭口不谈，热心粉丝也说不出个所以然呢？
你先承认一下A9和A9ii有果冻效应再来聊吧。
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 00:37
我可没说1Dxiii的电子快门可以秒A9/A9ii，相反我认为1Dxiii的电子快门果冻效应不一定比A9/A9ii好，这是其一
其二，参考下面的A9拍的高尔夫球杆的果冻效应，可以认为A9/A9ii以及1Dxiii都不能胜任运动赛场
其三，1Dxiii还有20fps的机械快门而且是14bit，秒A9ii
听明白了吗？1Dxiii办不到的A9ii也办不到，1Dxiii能办到的A9ii就是个弟弟
嗯，1DX3能办到的，a9确实不一定办得到，就拿您说的机械快门为例——20fps下创纪录的噪音、机振，也许还伴随有弹簧等零件飞出和甩油的隐患（我说的是隐患哦，不是造谣生事），a9确实无能为力。
另外，第一条是不是过于乐观了？我一直在问1DX3的电子快门，cmos每刷新一帧是多少毫秒，这个数据一看就知道防果冻性能如何。为啥佳能官方闭口不谈，热心粉丝也说不出个所以然呢？
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西区苛刻 发表于 2020-1-8 00:26
断章取义！
那你看人家作者给出的说明啥：
这个只有在极少数极限的情况下才会发生（几率非常低），而且这个电子快门的水平已经强过世面上其它相机好几光年了！
看清楚：作者说了，a9电子快门的强悍程度是强过其它相机好几光年！大锅：用了光年的单位啊！！！@
如果连a9都能看到电子快门的场景，那类似1DX III这种的电子快门早就掉沟里了，还用呢！
而且作者这篇文章是在盛赞a9，是世界上唯一能进行安静拍摄高尔夫运动的相机，记住是唯一！其它相机的静音快门在拍摄高尔夫球运动时，变形是根本用不成的。而机械快门的只能在球员挥出球以后才能拍摄，挥杆触球前，要尽量保持安静呵呵呵！人家是在全篇褒奖a9。其独一无二性！！！
你到好，断章取义！
Still, the subtle warping seen above is light years ahead of any other electronic shutter, and really only shows up in specific circumstances. On the whole, the A9 was a joy to shoot with for golf. The silent shutter meant I could shoot whenever I wanted to, and the high-speed framerate gave me great choice in final images. Also, the big, clear viewfinder shows absolutely zero blackout an ...
我问你A9/A9ii有没有果冻效应？敢回答吗？
另外也不是极少情况，是球杆挥到最下的时候必然出现，可以理解，球杆在最下的时候速度最快
这也正是了A9/A9ii在速度快的情况下必然出现果冻效应。
In fact, I found the only place in the swing where rolling shutter still produced moderate warping that was noticeable, was at the very bottom of the swing, and even then, it usually was only seen with clubs like the driver or 3 wood.
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tmars 发表于 2020-1-8 00:23
图片不错呀，g资认为1DX3的电子快门做这个测试表现会如何？这也是我感兴趣的地方。说好的20fps电子快门也能秒a9，不知秒到何种程度了？
我可没说1Dxiii的电子快门可以秒A9/A9ii，相反我认为1Dxiii的电子快门果冻效应不一定比A9/A9ii好，这是其一
其二，参考下面的A9拍的高尔夫球杆的果冻效应，可以认为A9/A9ii以及1Dxiii的电子快门都不能胜任运动赛场
其三，1Dxiii还有20fps的机械快门而且是14bit，秒A9ii
听明白了吗？1Dxiii办不到的A9ii也办不到，1Dxiii能办到的A9ii就是个弟弟 本帖最后由 gwjupiter 于 2020-1-8 00:45 编辑
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22 帖
gwjupiter 发表于 2020-1-7 23:01
索尼宣传的这张对比牛逼之处在于，两张完全静态的照片，甚至都不知道第二张是不是故意停在那摆拍的，按照上面筷子的弯曲程度，疑似造假
哈哈，这是双机同时拍的，曾经有一个视频还展示了拍摄过程。不过您这“疑似造假”的调调，不禁使我想起了今天在微信里看到的这张图
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gwjupiter 发表于 2020-1-8 00:04
显然我找到你这个图片的出处了，与此同时这篇文章里就有一张A9果冻效应的图片，你不会看不见吧？
https://admiringlight_com/blog/shooting-golf-with-the-sony-a9/
断章取义！
那你看人家作者给出的说明啥：
这个只有在极少数极限的情况下才会发生（几率非常低），而且这个电子快门的水平已经强过世面上其它相机好几光年了！
看清楚：作者说了，a9电子快门的强悍程度是强过其它相机好几光年！大锅：用了光年的单位啊！！！@
如果连a9都能看到电子快门的场景，那类似1DX III这种的电子快门早就掉沟里了，还用呢！
而且作者这篇文章是在盛赞a9，是世界上唯一能进行安静拍摄高尔夫运动的相机，记住是唯一！其它相机的静音快门在拍摄高尔夫球运动时，变形是根本用不成的。而机械快门的只能在球员挥出球以后才能拍摄，挥杆触球前，要尽量保持安静呵呵呵！人家是在全篇褒奖a9。其独一无二性！！！
你到好，断章取义！
Still, the subtle warping seen above is light years ahead of any other electronic shutter, and really only shows up in specific circumstances. On the whole, the A9 was a joy to shoot with for golf. The silent shutter meant I could shoot whenever I wanted to, and the high-speed framerate gave me great choice in final images. Also, the big, clear viewfinder shows absolutely zero blackout and no lag when shooting, providing a continuous view throughout. I have a feeling you’ll be seeing a lot of Sony A9’s on the fairways in the next year or two.
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