主题：漫谈M43 篇一，这个相机体系有什么优劣？有图有真相！ [主题管理员:梦窗一会]
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半支莲 发表于 2020-3-6 12:22
不太对吧亲。
你拍微距全靠转接？
放着原生微距头不用去转接别人的干嘛。
还有全幅像素是四倍，那就是8000万，在哪？
扯到原生微距头，硬是不玩转接，那更是没法跟佳能尼康的全幅拼了，
如果是说生态摄影，跟全幅拼，还说的过去。
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ifirefly 发表于 2020-3-5 13:43
很好的分享，张大妈强已关注！
哈哈哈哈，缘分
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宾纷色彩 发表于 2020-3-6 10:49
是的，所以我说M43系统要想压APSC也要靠高价奥巴PRO和松下DG镜头嘛。
不是随便装个松下奥巴镜头都能有高画质的。
除了富士，由于各家APSC系统一直在各家被定位是全幅系统的附庸（同一个卡口设计），入门爱好者，女生，家庭低需求用户。
各家都基本没有给各自的APSC系统做过很牛的镜头，佳能在APSC系统上，做了那么多机身，红圈镜头是万万不能给这个系统的。
尼康稍微要厚道一点，在半幅单反上给了4个金圈镜头，但也谈不上非常重视APSC系统。
索尼，说实话以前也没重视APSC系统，去年估计是手头有空了，才回头关心一下APSC系统，出来一个牛镜16-55G，价格不便宜。
说这么多，意思就是，如果佳能，尼康，索尼稍微对APSC系统上点心，
价格上再厚道一点，M43系统基本混不下去的。。
不是他们做不出好东西，是产品定位问题，故意矮化，阉割APSC系统。
我的意思就是佳能，尼康，索尼和富士这些厂子太黑了，故意留出市场空隙给M43的松下和奥巴。
人家不会搞赶尽杀绝的恶性竞争，而是大家抱团赚钱。。
看看EOS M系统的机身和镜头，被阉割成啥样了，机身不如索尼性能强，
没几个镜头，要么没大光圈，要么没对焦速度，要么塑料卡口，
但是因为价格便宜，一大把人都说 ...
恩，是这么回事
而且入门全画幅成本一再降低的时候，结果是一样的
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44 帖
CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 10:59
就跟那拿43的2.8和全幅2.8对比。
虚化差你考虑了，那高感差呢？
https://forum.xitek.com/thread-1876614-1-1-2.html
https://forum.xitek.com/thread-1877123-1-1-2.html
看两个评测。
全幅开5.6，但是ISO用800，画质拍出来和M43用F2.8调ISO200一样的。
你应该找个厂商去做研发，或者找个权威机构发表发表论文，再或者出本专业教材，那样你说啥，即使别人再不懂，也没话可说了。
***
“这两辆汽车，哪辆能跑得比较快？”
“这辆，你看，这辆车的轮胎尺寸比那辆大2寸呢！” 本帖最后由 rock12 于 2020-3-6 11:09 编辑
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42 帖
Hassid 发表于 2020-3-6 02:07
微距不怎么懂，全幅能不能拍这样的超微距：
https://forum.xitek.com/thread-1804861-1-1-2.html
M43拍微距还有个绝招，用8000W像素超解析
说不定用索尼的全画幅更容易实现
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41 帖
nvg007 发表于 2020-3-6 03:10
现在连APSC都欺负不了了。
1655G除了贵，画质基本干翻一切M43，然而即便被喷贵的一B，在M43唯一与之可以以战的10-25f1.7面前也算不上多贵了，而且体积重量M43也不会有优势。。。这才是最悲剧的地方。
说实在的，M43卡口那么大，没必要死抱着4/3画幅，卡口不变增大底面积可以接近APSC，而且很多M43牛头的像场都有冗余设计完全没问题。然而厂商。。。。。
是的，所以我说M43系统要想压APSC也要靠高价奥巴PRO和松下DG镜头嘛。
不是随便装个松下奥巴镜头都能有高画质的。
除了富士，由于各家APSC系统一直在各家被定位是全幅系统的附庸（同一个卡口设计），入门爱好者，女生，家庭低需求用户。
各家都基本没有给各自的APSC系统做过很牛的镜头，佳能在APSC系统上，做了那么多机身，红圈镜头是万万不能给这个系统的。
尼康稍微要厚道一点，在半幅单反上给了4个金圈镜头，但也谈不上非常重视APSC系统。
索尼，说实话以前也没重视APSC系统，去年估计是手头有空了，才回头关心一下APSC系统，出来一个牛镜16-55G，价格不便宜。
说这么多，意思就是如果佳能，尼康，索尼稍微对APSC系统上点心，
价格上再厚道一点，M43系统基本混不下去的。。
不是他们做不出好东西，是产品定位问题，故意矮化，阉割APSC系统。
我的意思就是佳能，尼康，索尼这些厂子太黑了，故意做一些低画质的高价APSC机身和镜头，
留出市场空隙给M43的松下和奥巴。
人家不会搞赶尽杀绝的恶性竞争，而是大家抱团赚钱。
看看EOS M系统的机身和镜头，被阉割成啥样了，机身不如索尼性能强，
没几个镜头，要么没大光圈，要么没对焦速度，要么塑料卡口，
但是因为价格便宜，一大把人都说真香。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2020-3-6 11:10 编辑
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40 帖
不干活，纯玩的爱好者，m43最适合。
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39 帖
宾纷色彩 发表于 2020-3-5 23:12
有钱人在县城里和大城市都过得舒服，同理，有钱人不管是玩全幅还是M43都舒服，都说好。
没钱的，还是建议玩二手的全幅，推荐尼康D800或D800E，3500元就够了。。。
我要买得起奥巴所有PRO镜头，我也说奥巴好呀。。是不。。
不上PRO镜头的话，大家都知道画质会降到什么地步了。
不信，你用一下奥巴的14-42 电动饼干头和奥巴12-50 试试看看，让你见识一下M43的画质下限。
在M43系统里面，如果要对变焦镜头的画质有高要求，只能上奥巴PRO和松下DG镜头。。
这些高价镜头就不是大家都舍得买的东西了，就算舍得买了，那个体积和重量都上去了。。
看看尼康Z6+Z14-30 的体积有多小吧。。
楼主提到的镜头是M43系统里最贵，最好的三只变焦镜头，那当然牛了。
不缺钱买全幅系统的最贵的 最好的镜头，只会更好。。
M43就是靠松下和奥巴的高级镜头还可以欺负一下APSC而已，和全幅就不要去比了。
除非是全幅机上装中低端镜头。。
以前老是有人说喜欢50焦距，推荐50定焦，说无所不能，摄影的起点也是终点
，我买了一个佳能50 F1.8 STM，发现没那么牛。
色彩不好，虚化一般，焦外不好看，对焦不快。
后来我才发现，人家用的是佳能50L,我了个去。。那怪不得。。
现在连APSC都欺负不了了。
1655G除了贵，画质基本干翻一切M43，然而即便被喷贵的一B，在M43唯一与之可以以战的10-25f1.7面前也算不上多贵了，而且体积重量M43也不会有优势。。。这才是最悲剧的地方。
说实在的，M43卡口那么大，没必要死抱着4/3画幅，卡口不变增大底面积可以接近APSC，而且很多M43牛头的像场都有冗余设计完全没问题。然而厂商。。。。。
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38 帖
seele0 发表于 2020-3-5 19:38
底小适合拍微距，这个其实很牵强，可能作者本身也没有玩过微距。
玩微距最重要的一项指标，其实是法兰距，法兰距越短越容易实现转接，或者说法兰距越短玩微距的成本就越低。
其次重要的指标，是取景器的刷新率，尤其是手持器材拍微距。
如果从键盘党的角度讨论M43拍微距的优势，人家全幅的像素是你的4倍，直接裁切不就跟你等效了。
微距不怎么懂，全幅能不能拍这样的超微距：
https://forum.xitek.com/thread-1804861-1-1-2.html
M43拍微距还有个绝招，用8000W像素超解析
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37 帖
基本认同楼主观点。
不过，今天的M43系统和早年间的奥林巴斯 pen-f 胶片机，其实并没什么鸟关系。在数码版 pen-f 问世前，我印象里奥林巴斯自己也没这样宣传过。只不过在推出这款复古数码机时，奥林巴斯重新启用了当年的 pen-f 这个名字，旧瓶装新酒，以示复古而已。
事实上，胶片版 pen-f 画幅正好是全幅135底片的一半（即24x18），因此被称为半格机，和如今的数码aps-c画幅（25x17左右）倒是大体相当。
如果说画质是全幅永远压M43一头的 “硬优势” 的话，M43也同样有着自己相对于全幅的 “硬优势”。轻便啥的，这只要不瞎，谁都能一眼看到，不用啰嗦。说两点对拍照更直接的：
首先就是楼主提到的防抖。如果说在画质方面，底大一级压死人的话，那么，在防抖方面，正好相反——底小一级压死人。这也属于硬件优势，除非诞生颠覆技术进步，否则，大底永远只能追在小底后面。
其次是小底所要求的小像场，使得镜头的设计难度和制造成本都大幅降低。直接后果就是：焦距相同时，M43更容易把光圈做大；而焦距、光圈都相同时，M43又可以做的更便宜。这一点也是大底永远只能追在后面，却无法超越的。
顺便说，如今一提便宜，似乎就意味着低人一等，很丢人，甚至有点犯忌讳。作为消费者，这种心态，是不是也不大正常？
不过，今天的M43系统和早年间的奥林巴斯 pen-f 胶片机，其实并没什么鸟关系。在数码版 pen-f 问世前，我印象里奥林巴斯自己也没这样宣传过。只不过在推出这款复古数码机时，奥林巴斯重新启用了当年的 pen-f 这个名字，旧瓶装新酒，以示复古而已。
事实上，胶片版 pen-f 画幅正好是全幅135底片的一半（即24x18），因此被称为半格机，和如今的数码aps-c画幅（25x17左右）倒是大体相当。
如果说画质是全幅永远压M43一头的 “硬优势” 的话，M43也同样有着自己相对于全幅的 “硬优势”。轻便啥的，这只要不瞎，谁都能一眼看到，不用啰嗦。说两点对拍照更直接的：
首先就是楼主提到的防抖。如果说在画质方面，底大一级压死人的话，那么，在防抖方面，正好相反——底小一级压死人。这也属于硬件优势，除非诞生颠覆技术进步，否则，大底永远只能追在小底后面。
其次是小底所要求的小像场，使得镜头的设计难度和制造成本都大幅降低。直接后果就是：焦距相同时，M43更容易把光圈做大；而焦距、光圈都相同时，M43又可以做的更便宜。这一点也是大底永远只能追在后面，却无法超越的。
顺便说，如今一提便宜，似乎就意味着低人一等，很丢人，甚至有点犯忌讳。作为消费者，这种心态，是不是也不大正常？
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有钱人在县城里和大城市都过得舒服，同理，有钱人不管是玩全幅还是M43都舒服，都说好。
没钱的，还是建议玩二手的全幅，推荐尼康D800或D800E，3500元就够了。。。
我要买得起奥巴所有PRO镜头，我也说奥巴好呀。。是不。。
不上PRO镜头的话，大家都知道画质会降到什么地步了。
不信，你用一下奥巴的14-42 电动饼干头和奥巴12-50 试试看看，让你见识一下M43的画质下限。
在M43系统里面，如果要对变焦镜头的画质有高要求，只能上奥巴PRO和松下DG镜头。。
这些高价镜头就不是大家都舍得买的东西了，就算舍得买了，那个体积和重量都上去了。。
看看尼康Z6+Z14-30 的体积有多小吧。。
楼主提到的镜头是M43系统里最贵，最好的三只变焦镜头，那当然牛了。
不缺钱买全幅系统的最贵的 最好的镜头，只会更好。。
M43就是靠松下和奥巴的高级镜头还可以欺负一下APSC而已，和全幅就不要去比了。
除非是全幅机上装中低端镜头。。
以前老是有人说喜欢50焦距，推荐50定焦，说无所不能，摄影的起点也是终点
，我买了一个佳能50 F1.8 STM，发现没那么牛。
色彩不好，虚化一般，焦外不好看，对焦不快。
后来我才发现，人家用的是佳能50L,我了个去。。那怪不得。。
我要是有50L，也见人就说50定焦很好，牛的一塌糊涂。。
当然，排除买得起和买不起的问题之外，如果对体积和重量有极高的要求，那只能玩M43机加F1.7 F1.8定焦了，
这种需求的用户肯定不能用全幅机了，这个方面M43系统完胜，没什么好争了。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2020-3-5 23:36 编辑
没钱的，还是建议玩二手的全幅，推荐尼康D800或D800E，3500元就够了。。。
我要买得起奥巴所有PRO镜头，我也说奥巴好呀。。是不。。
不上PRO镜头的话，大家都知道画质会降到什么地步了。
不信，你用一下奥巴的14-42 电动饼干头和奥巴12-50 试试看看，让你见识一下M43的画质下限
。在M43系统里面，如果要对变焦镜头的画质有高要求，只能上奥巴PRO和松下DG镜头。。
这些高价镜头就不是大家都舍得买的东西了，就算舍得买了，那个体积和重量都上去了。。
看看尼康Z6+Z14-30 的体积有多小吧。。
楼主提到的镜头是M43系统里最贵，最好的三只变焦镜头，那当然牛了。
不缺钱买全幅系统的最贵的 最好的镜头，只会更好。。
M43就是靠松下和奥巴的高级镜头还可以欺负一下APSC而已，和全幅就不要去比了。
除非是全幅机上装中低端镜头。。
以前老是有人说喜欢50焦距，推荐50定焦，说无所不能，摄影的起点也是终点
，我买了一个佳能50 F1.8 STM，发现没那么牛。
色彩不好，虚化一般，焦外不好看，对焦不快。
后来我才发现，人家用的是佳能50L,我了个去。。
那怪不得。。我要是有50L，也见人就说50定焦很好，牛的一塌糊涂。。
当然，排除买得起和买不起的问题之外，如果对体积和重量有极高的要求，那只能玩M43机加F1.7 F1.8定焦了，
这种需求的用户肯定不能用全幅机了，这个方面M43系统完胜，没什么好争了。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2020-3-5 23:36 编辑
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说实话，出去徒步顺便拍两张的其实够用
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正在重新考虑重返M43，看后又坚定信心了
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反正就是喜欢。
以后出门就是这样的两机两镜。
今后也可能考虑弄个老蛙的7.5来配GM1，依然保持可揣进兜里的小巧，作为EM1II+12100的超广角补充。
以后出门就是这样的两机两镜。
今后也可能考虑弄个老蛙的7.5来配GM1，依然保持可揣进兜里的小巧，作为EM1II+12100的超广角补充。
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朋友对M43的解读很到位，我目前也是越来越喜欢这个系统，M43是画质和便携性的完美统一。
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