主题:我的胶片拍摄冲洗的心路历程
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2019年下半年,突然对胶片产生了兴趣,虽然原来也玩过胶片,但那是快20年前的事情了,那是一个还没有数码的时代,要想留个影,必须用胶片,后来有了消费级小数码,立即可看,但是效果欠佳,直到后来的全面碾压。。。再后来,又突然想起还有胶片也能留影,所以也不知道为啥,就又开始了,投入一些金钱,这是有数的,还投入了好多业余时间,这个就没数了。
打算开个帖子,记录一点心路历程,毕竟过了这个档口,就忘记了,也许过不了一段时间也就不玩了,就当给自己一个专项日记吧,也分享给前辈和后来的朋友。
在中画幅和大画幅板块,也曾经开过器材购置讨论贴,器材不打算大动了,主要研究胶片了,所以再此版开块地,装备都有了,就差好好种地了。

先介绍一下器材组成吧,回头一起上图片。
胶片系统由120中画幅和45大画幅系统组成。
120中画幅:玛米亚RB67SDpro+50C+68KL+127KL+180KL;
45大画幅:维斯塔45SP+富士90F8+施耐德150F5.6+施耐德210F5.6
胶卷:上海GP3型120卷、45页片,以及福马45页片,柯达炮塔彩负,富士RDP3彩正
冲洗:D76与D67,C41
冲洗装备:jobo2520+2509+自制恒温水浴滚冲工作台
扫描:爱普生GTX980+银块SE

装备基本上算是凑齐了,实现了自拍摄+自冲洗+自扫描的全套业务流程。
趁着这个超长的春节假期,对现有装备进行了一次大型测试,也对一些问题有了更深的认识。
参测数码装备:佳能40D+1785、索尼A6500+1670、佳能6D+24104
作为总结,这里先介绍一下测试项目,以及测试结论,测试过程过于冗长,就不再提及了。

测试项目1:数码APC画幅VS数码全画幅VS胶片中画幅VS胶片大画幅,分辨率测试
测试方法:各机器拍摄同一张分辨率测试图,胶片扫描数码化,尽可能归一化处理后,由软件读取分辨率线对,横向评比
测试结论:大画幅分辨率遥遥领先,胶片中画幅比数码全画幅微微领先,索尼APC画幅仅次于大画幅领先于其他

测试项目2:各相机镜头的最佳分辨率光圈
测试方法:机身镜头搭配不变,不同光圈拍摄分辨率测试图,归一化后,对比各光圈的分辨率线对,评选出最佳光圈。
测试结论:索尼1670镜头的F5.6和F8,中画幅各镜头大多为F8或F11,大画幅各镜头位F11-F16。

测试项目3:D67黑白负片正冲对比
测试方法:使用网购BR3浓缩药水、D67浓缩药水、D67药粉分别冲洗测试,调整各环节时间于温度,观察未曝光黑边,以及扫描后的细节等。
测试结论:综合成本等因素,D67自配药粉方案为最佳,虽然还有为解决问题。

测试项目4:C41彩负冲洗
测试方法:使用恒温水浴滚冲工作台,测试恒温效果,测试实际冲洗效果
测试结论:恒温效果可以保证,还需进一步实践。

大测试就这些吧,小测试太多,慢慢再说。
先发图汇报吧,遇到的问题,一会再说
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相关标签: 佳能 索尼 富士 胶片
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自打疫情结束,也不用在家闭关修炼了,810装备也到齐了,胶片设备也放了好久了,终于,近日开始操练起来!
最近冷落了胶片设备的主要原因是另有新欢,升级了数码系统,基本放弃了全画幅,全面升级为富士GFX中画幅系统。
所以,对首帖的设备介绍也要些许更新,但早已无法编辑,就暂且写在这里,留给未来的自己吧,就当存档记录了。

数码系统:
拍照主力机:富士GFX100s,配合GF20-35、GF45-100、GF100-200、Sigma135Art-F1.8镜头。
视频主力机、拍照副机:索尼A6500,配合16-70、16-F1.4、35-F1.4、56-F1.4、55-F1.8、Sigma100-400镜头。
视频副机:大疆Pocket,小蚁4K
航拍机:大疆mini3
灯光:神牛AD400pro、AD200、AD100pro、V1等

胶片系统:
120卷:玛米亚RB67,配合65KL、127KL、180KL镜头。
45画幅外拍机:维斯塔45SP,配合富士90mm、施耐德150mm镜头。
810画幅与45画幅棚拍机:仙娜P2,配合施耐德210mm镜头。

冲洗系统:
120卷使用黑白青年出品的冲洗罐。
45画幅使用Jobo的2509,干式滚冲,自制的滚冲盒。
810画幅使用3D打印的暗盒单张手摇冲洗。

冲洗工艺:
经过一番折腾尝试,最终保留黑白负片D76(派森)与黑白正片D67(自配)工艺,其他方式全部放弃。
放弃彩色负片,彩色正片送店冲洗扫。
负片底片如作输出,只考虑数字输出,放弃光学放大与接触印相。

扫描:
使用爱普生X980扫描仪,
67-645画幅使用自制片夹,实现3张一联,最终实现一卷一张袋子保存;
45使用爱普生原厂片夹;
810使用自制的托架与磨砂玻璃压板;

用途:
GFX作为绝对主力系统,风光、静物、人像、活动等。
A6500作为副机,配合主机拍视频,或单独的日常携带,旅游活动等。
RB67的主要用途是收藏,其次是外出拍个家人与花草,黑白为主,彩色为辅。
维斯塔45SP的主要用途是外拍,风光,建筑,花草,环境人像,黑白为主,彩色为辅。
仙娜P2的主要用途是棚拍,静物,微距,摆件,人像,肖像,黑白为主,彩色为辅。

棚拍用法:
先用GFX拍摄验明布光后,再用胶片拍摄。

图为近期拍摄的手办摆件,使用Foma810页片,D67冲洗,当正片胶片拿在手里的时候,感觉折腾一回还是值得的。
胶片的东西,还是要拿在手上看才有效果,所有的扫描,只是建立数字存档而已,跟拿在手上看,完全不是一回事。
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albert0524 编辑于 2023-10-19 11:38
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albert0524 发表于 2022-12-18 14:34
感谢您的关注,我用的是网购的Foma Speed相纸,之前买的分装,一直没有用,放了好长一段时间拿出来比划一下。
想来相去,我虽然没有使用厂家提到的Fomatol LQN显影液,但是也不至于一点影子都留不下来吧。
莫非是我选用的这个纸不合适?只能用来...

问题多半出自这里了,印像最好用印像纸。
多年前我也用过放大纸印像,基本上不能用。
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duoduobear 发表于 2022-12-18 00:00
几十年前我做120的印相,用60瓦白炽灯泡曝光,就闪一下,估计半秒到1秒吧,然后红灯下目视看着相纸在显影液里显影,距离黑白影像接近合适前一点点停止显影。

感谢您的关注与回复。
如果能有暗室,开红灯看着,当然是最好,但是目前家里不具备这样的暗室条件,没法子了。
只好用暗袋,盲操作了。效果大打折扣,引来问题无数啊。
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午后的普洱 发表于 2022-12-17 23:35
您使用的FOMA相纸能仔细介绍一下吗?它适合做印象吗?
是这一款吗?
Fomatone MG Classic 131 VC FB Paper (Glossy, 8 x 10", 25 Sheets)

感谢您的关注,我用的是网购的Foma Speed相纸,之前买的分装,一直没有用,放了好长一段时间拿出来比划一下。
想来相去,我虽然没有使用厂家提到的Fomatol LQN显影液,但是也不至于一点影子都留不下来吧。
莫非是我选用的这个纸不合适?只能用来放大,不能用来接触印象吗?
不太懂了,请前辈指点,感谢。

下图是网购店家的一些信息截屏
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下图是厂家的一些冲洗说明
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albert0524 发表于 2022-12-17 20:01
当初启动810系统的目的是想弄810的接触印相,跨过放大,直接以810负※※作810相片。
(135胶片——放弃,120胶卷的67画幅——彩正、黑白正片制作幻灯片,45画幅——黑白正片制作幻灯片,810画幅——黑白负片制作照片)
近期封闭在家,闲来无...

几十年前我做120的印相,用60瓦白炽灯泡曝光,就闪一下,估计半秒到1秒吧,然后红灯下目视看着相纸在显影液里显影,距离黑白影像接近合适前一点点停止显影。
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albert0524 发表于 2022-12-17 20:01
当初启动810系统的目的是想弄810的接触印相,跨过放大,直接以810负※※作810相片。
(135胶片——放弃,120胶卷的67画幅——彩正、黑白正片制作幻灯片,45画幅——黑白正片制作幻灯片,810画幅——黑白负片制作照片)
近期封闭在家,闲来无...

您使用的FOMA相纸能仔细介绍一下吗?它适合做印象吗?
是这一款吗?
Fomatone MG Classic 131 VC FB Paper (Glossy, 8 x 10", 25 Sheets)
午后的普洱 编辑于 2022-12-17 23:40
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当初启动810系统的目的是想弄810的接触印相,跨过放大,直接以810负※※作810相片。
(135胶片——放弃,120胶卷的67画幅——彩正、黑白正片制作幻灯片,45画幅——黑白正片制作幻灯片,810画幅——黑白负片制作照片)
近期封闭在家,闲来无事,把这套系统操练起来,解决了810冲洗盒的问题,就开始弄接触印相的事情。
初战失败,而且打击的很彻底,都快丧失信心了。
也不知道问题出在哪里,记载在这里,为日后总结时安排吧。

使用foma的810相纸,裁剪为45大小的4张,以45负底,一块玻璃板,二块避光鼠标垫,在暗袋中布置好,拿出来接受室光照射,再返回暗袋,取出相纸,进入冲洗盒。
先后使用派森的D-72,乐凯的HB-18,1:9稀释,2分钟显影,20秒停显,2分钟派森F5定影(1:9稀释)
一开始以5秒做步长做曝光,后来以30秒做步长,基本上在1分30秒左右的曝光时间见到了一点惨淡的光影,再过一会就全黑了。

曝光非常少,曝光非常多,都是全黑的,思来想去,找不到方向,就先不折腾了,浪费相纸和时间,再详细的想想可能的问题,再来吧,反正而也不着急。

相纸,未曝光,未冲洗,拿到室光下,一开始是白色的,后来微黄,再后来就是青色的,这个反应对吗?是否可以判定照片纸没啥问题呢?

留作将来再回答吧。

下图是观片箱下的几个45正片

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这就是前楼提到的810胶片冲洗盒子,过程虽然曲折,造型也不再优雅,但胜在能用了,且好用了。
盒底,每一个楞条的直角点,都用热熔胶点了一下,因为不点就会刮伤底片。
侧边用了一个多孔的亚克力板,也是热熔胶点直角点,然后用热熔胶固定,因为不装这个侧边档,倒出药业的时候,底片就会被吸在盒盖,回不到盒底,造成冲洗失败。
盒盖原来是透光的,粘贴了2mm后的黑硅胶片,彻底避光了,严严实实的,实测可用了。
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近期还找到了一个新的手机测光软件CameraMeter,同样场景,与美能达的F1测光表做了一个对比,发现这个软件的测光值过曝了2-3档,+2-3EV,但是软件带有校正参数,如果校正后能用,也是很好的。

下图由软件测光,F16-1/10秒拍摄,明显过曝2-3档
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下图由美能达F1测光,F16-1/60秒拍摄,曝光正常。
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下图由F1测光,曝光正常

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下图是软件的测光界面,有点点测光的意思,校正后能用就好了,出门可以少带个测光表了。
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最后的最后,终于想起,近期引入的810系统的新物件。
最近刚在海鲜市场定制了一个3D打印的810胶片冲洗盒子,拿起盒盖朝着灯光一看,居然是透亮的!
这怎能不漏光呢?终于找到了罪魁祸首,赶紧找来黑色硅胶片,裁好尺寸,给盒盖的内面结结实实的贴上一层2mm厚的黑色硅胶。
这回终于解决问题了,可以拍摄纯净的810了。
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两张810,一开始怀疑后组的问题,一顿折腾,全都拆开,重新贴好密封黑绒布,再拍,还是有辉光
后来又怀疑是闪光灯太近造成的鬼影,试来试去都不对
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庆祝终于重置了密码,可以进来了,我估计很多人遇到跟我一样的问题了。
黑白胶片,想来想去,拍来拍去,好像用来表现光影、线条,比较合适,艳丽的色彩等信息都没有了,唯有构图、光影、线条,刻画的更加深刻了。
北京街头,三年特别生活的最后几天,留下个纪念,今日事,留作后来人评说吧。
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不是一天拍的,但天气也差不多,还是大蓝天,对比下效果吧
数码那是真方便,如果只是发个朋友圈,足够了。
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之前在奥体拍了几张,当天是大蓝天,空气透亮,金黄色的银杏叶还剩下一半吧。
赶紧带着RB67去拍照片,主要是拍RDP3的彩色正片,做幻灯片,还没有冲洗出来。用645的后背,用foma卷跑了一些,自己冲的。
总结是好天气需要用彩色胶片才能拍出了,黑白还是用来表现光影和线条比较合适。

下图是RB67-645后背-180KL镜头拍摄
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下图是RB67-645后背-180KL镜头拍摄
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下图是RB67-645后背-180KL镜头拍摄
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下图是RB67-68后背-65KL镜头拍摄
65KL镜头的像场似乎没有那么大,在没有遮光罩的情况下,不能完全覆盖68区域,有个黑色的四黑边角,67后背没有任何问题。
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同场景下,使用数码机身转接到仙娜P2的45后组上,通过后组的上下左右移动,拍摄30张数码照片,然后倒入LR中拼接全景图,有几张拼接失败,留下了白图,发出来留个纪念,毕竟折腾一次好麻烦。

关于仙娜P2转接数码拼图的功能,想来想去,唯一的用途也就是拍微距了。
拍个大场景,拍摄效率太低,用数码相机直接拍就好了。
拍摄微距,利用单轨相机的超长的皮腔实现放大倍率,似乎还是数码相机做不到的。

下图是仙娜P2转接佳能6D的30张拼接的合成图
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细节上,肯定是分毫毕现了,毕竟是30张合成的。
下图是拼接图的100%截屏
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图片说明,好像还是写在图片上面比较好,改正,试试

下图是45页片的微距-仙娜P2-150mm镜头拍摄,D76冲洗,闪光灯过近,有辉光,需要反光板遮挡
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下图是45页片的微距-仙娜P2-150mm镜头,D76冲洗,花朵略大,距离远了一些,没有杂光的影响了,画面纯净。
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下图是45页片的微距-仙娜P2-150mm镜头,D76冲洗,花朵略大,距离更远了一些,画面纯净。
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下图是同场景下,使用数码相机拍摄的,JPG直出
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下图是同场景下,使用数码相机拍摄的,JPG直出
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针对同一个花瓶,使用三套系统,三个画幅拍摄,同样的布光,同在F16-125挡位,基本一样的距离,但拍完发现高度不太一样,有平拍,有俯拍,但是仍然可以对比出来不同画幅的不同感受。
目的:找到什么场景,用哪个系统拍最合适。
结论:棚拍花瓶,或者棚拍略大的静物(相对微距花朵略大,例如花瓶),使用45画幅效果最佳。
810-210mm镜头的虚化过重,景深太浅了,能再拉远一点的距离似乎更合适。
45-150mm镜头的虚化,感官上正合适,漂亮。
120-67mm镜头不太适合表现这个静物,缺少虚化,缺少美感了。
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上图为810画幅-210mm-F16-D67冲洗,后组没扣好,有漏光,个人以为景深过浅了。
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上图为45画幅-150mm-F16-D67冲洗,个人以为效果最好,最适合拍中等尺寸的静物。
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上图为120-67画幅-127mm-F16-D67冲洗,个人以为太清楚,缺乏美感了。
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封闭在家,难得闲来无事,全面整理三大胶片系统的装备以及冲洗装备,总结如下,先说结论,过程后面详述。

胶片系统:
120-67系统:玛米亚RB67机身,67后背、68后背、645后背,65KL、127KL、180KL镜头。
定位于拍摄幻灯片,彩色正片RDP3-室外颜色鲜艳的风景于人像,黑白正片Foma-表现大光影对比、大线条等,或者有光影的棚拍人像。
45系统:维斯塔45SP机身,150mm镜头,90mm镜头。
定位于外拍风光、人像,室内快拍人像,主要拍摄黑白正片、负片。做最简携带包,基于后备箱的自驾游。
810系统:仙娜P2系统,含45后背、810后背,210mm镜头。
定位于棚拍静物、人像、810肖像、45微距,45主要拍摄黑白正、负片,810主要拍摄负片,用于接触印象。

未来的扩展方向:基于P2打造45负底放大810照片的功能。

冲洗系统:
120罐,购于黑白青年辉哥店,用于冲洗120卷的正、负片,500ml工作液。
小黑盒,用于冲洗单张45页片,150ml工作液,棚拍快冲,验证效果,有问题及时调整。
大黑盒,用于冲洗单张810页片,500ml工作液
Jobo2520罐,滚冲,非水浴,干式滚冲,简称“干滚”,300ml工作液,用于45页片的冲洗,多至6张批量同洗,质量稳定。
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好久没弄胶片了,又到了封闭在家的日子,把装备拉出来,恢复一下各项操作,恢复一下记忆,固定一下工艺,以后就这么操作了,重点在拍照上,冲洗工艺不做过多探索,找到能用的就OK了。
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上图是Foma的45页片,使用D-76工艺冲洗,黑白负片,仙娜P2拍摄
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上图是Foma的45页片,使用D-67工艺冲洗,黑白正片,仙娜P2拍摄
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我也自己冲扫过,135,120    980扫描仪等。。。就是受不了灰尘这个问题。。。得想办法解决。。。
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实在佩服楼主了,这么用心,而且有毅力
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现在能玩这个的不但是技术能手,而且是艺术家了。
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albert0524 发表于 2022-2-13 15:46
原来是再加一个三脚架的意思,多谢师傅指导!
这个需要再想想,看看加在哪里合适了。
再加一套。爪子。架子。云台。前一个。后一个
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 17:13 补充
自己做的后组。没阻尼。上片甲振动大。
他们玩双轨道单床版机器的。前面板子全拉出都害怕。震颤。按让他们加固定支撑稳固
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 17:15 补充
野外脚架一定要有脚钉。
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shenshenshen 发表于 2022-2-13 15:31
一个架子前后不稳固。一个单轨上个两个支腿,两个架子分别支撑。比双轨都稳固哈。
不知道呢810用多长的头。在多远处拍人。480头拍肖像拉近了。腔子需拉很长的。按的是原厂硬皮腔子。拉很长了有很大的回弹力。
双爪子用于延长轨道。是经验。

P系列是重心歪靶子。两个爪子保险。


原来是再加一个三脚架的意思,多谢师傅指导!
这个需要再想想,看看加在哪里合适了。
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albert0524 发表于 2022-2-13 14:32
再加一套支架,何意?
皮腔延长?
拍微距的时候,用2个皮腔,中间还有个F的支架;
棚拍,810画幅,一个皮腔长度都用不了,没有必要再弄支架啊。
一个架子前后不稳固。一个单轨上个两个支腿,两个架子分别支撑。比双轨都稳固哈。
不知道呢810用多长的头。在多远处拍人。480头拍肖像拉近了。腔子需拉很长的。按的是原厂硬皮腔子。拉很长了有很大的回弹力。
双爪子用于延长轨道。是经验。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 15:34 补充
P系列是重心歪靶子。两个爪子保险。
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shenshenshen 发表于 2022-2-13 14:20
最好再加一套支架


再加一套支架,何意?
皮腔延长?
拍微距的时候,用2个皮腔,中间还有个F的支架;
棚拍,810画幅,一个皮腔长度都用不了,没有必要再弄支架啊。
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albert0524 发表于 2022-2-13 13:54
再来一张侧面的。

拍摄没有问题,没有漏光等现象,调整也很方便,都是仙娜P2的功能。

从45到810,感触就是景深变得更浅了,大光圈在810上基本就是没法用的,景深实在太浅,尤其是棚拍人像,鼻子尖清晰,眼睛就模糊的那种。所以810画幅,必须加大通光量,缩小光圈,才能获得清晰画面。

即使如此,还是被810丰富的细节震撼了,这才是真的数毛党,细节无比丰富。

简单介绍一下目前的810系统配置。

相机:仙娜P2+延长轨+自制810后组
测光:美能达F4+boosterII,对焦屏测光系统,不用计算各种补偿了
片夹:美版810片夹
冲洗:自制810显影盒(这个有问题,还需要整改)
扫描:爱普生X980+设置宽透明+磨砂玻璃,对比过了,810不用垫超白玻璃就可以了,实际效果差不多,45或120好像不行,还得垫上,但又跟原厂片夹差别不大,没必要折腾了,还是方便最重要。
印相:自制LED灯板观片,与接触印相器(设计完毕,待配件返回)

810画幅定位:棚拍人像主力使用,主要使用foma冲洗负片,作为接触印相底片,出8*10寸的照片。 ...
最好再加一套支架
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