主题：歪楼俱乐部
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今天去拍朱背啄花鸟，没拍着，拍了这只三宝鸟。556PF上架拍的。
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晚上的学校大门， 少人出入。
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1605 帖
kemmi 发表于 2020-7-5 16:53
言外之意，静兄打算进D6了。
个人感觉2400万还不是“均衡”，否则十年前的D3X就均衡了。
像素继续提高可能一时遇到躁点的问题不好解决，否则SONY R4不会整个6000多万像素的。几年前的D7200如果折合成全幅是5400万像素，全幅化还是比较理想的情况。
当年的2400万CMOS 比现在的2400背照式比还是差了一点。D6 的重量我接受不了， 还是午饭轻。 即使50R+32-64, 也比D810+24-70/2.8 轻一点。
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1604 帖
徽州山人 发表于 2020-7-5 18:43
理论上小像场镜头更容易做好边角画质。我对比过，奥巴超解的边角画质不会差于尼康。有人担心超解拍摄树叶会对不齐糊掉，我试过只要没有大风不会糊。今后将是计算图像的年代，硬件很容易遇到瓶颈。手机拍照如背景虚化、手持夜景长曝等，主要发展的是计算图像。奥巴的机内超解、景深合成、数字ND滤镜等也是计算图像的结果。
还是O12-100/4与N24-70/2.8的广角端边角画质100%裁切对比。中间尼康，左边奥巴80M超解，右边50M超解。明显奥巴的80M超解分辨率胜出。50M超解的边角分辨率也不会输给D850。正因如此，我出了24-70/2.8G，没必要留了。
这张刚好验证了镜头本身边角不行， 叠加后的片子就是后期加锐的感觉。
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1603 帖
kemmi 发表于 2020-7-5 16:36
貌似明白了：超解看起来就是叠加叠加再叠加，如果不叠加照片不醒目，叠加几次就醒目了。
如果我没有理解错的话，是像素重叠，照片显示的还是2000万像素，而不是5000万或者8000万，和像素插值不一样。
可以说是奥林巴斯的黑科技。
SONY A7R4 应该是第一个实现抖动叠加的机身， 像素是2亿多万。
叠加不是原位置叠加， 而是每张移动CMOS （利用CMOS放抖装置）1个像素位置。
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1602 帖
徽州山人 发表于 2020-7-5 18:08
原理我不懂，只知道超解出来的照片画质很棒，不仅分辨率提升，而且宽容度、信噪比都大幅度提升。没想到的是，还能增强防抖性能，这一点始终没弄明白，与我想象的正好相反。
这个需要一点跳跃
其实跟手机的操作是一样的
像素对齐是必要步骤，所以最后给你的感觉就是防抖变强了
手机上所有的所谓先进操作，都是可以移植到相机上并且效果好得多的
所谓的超解像，既然有像素对齐，那顺便有HDR和多帧降噪也是不难的对吧，无非就是算力许可下啥都能做
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1601 帖
StillImage 发表于 2020-7-5 15:13
我用过第一代松下 GF-1， 总的感觉M43 系列的镜头还是差了一些， 特别是OM的几只广角变焦。 所以我猜你说的14mm 其实是富士的， 视角等于全幅21mm. 超广角越广越难做， 越广变形越大， 边角越差。 抖出来像素够高， 但如果镜头不行， 边角还是渣渣。
理论上小像场镜头更容易做好边角画质。我对比过，奥巴超解的边角画质不会差于尼康。有人担心超解拍摄树叶会对不齐糊掉，我试过只要没有大风不会糊。今后将是计算图像的年代，硬件很容易遇到瓶颈。手机拍照如背景虚化、手持夜景长曝等，主要发展的是计算图像。奥巴的机内超解、景深合成、数字ND滤镜等也是计算图像的结果。
还是O12-100/4与N24-70/2.8的广角端边角画质100%裁切对比。中间尼康，左边奥巴80M超解，右边50M超解。明显奥巴的80M超解分辨率胜出。50M超解的边角分辨率也不会输给D850。正因如此，我出了24-70/2.8G，没必要留了。
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1599 帖
kemmi 发表于 2020-07-05 09:54个人认为不是个好选择。
老重的244，焦距还短了一截，干嘛用呢？还不如840来的实惠有用。
出250进180-400到是个好选择...
谢谢K版。180400现在是杀X价啊
！我是在想换244带来的整体对焦性能提升会有多大的好处。事实上我对镜头重量有较大的顾虑，目前还在观望匹夫656到底会是个啥情况，太贵太重的话可能最终会选择匹夫556，匹夫556无论画质和对焦速度至少比250e有个较大的提升吧。本帖由安卓客户端发布
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1598 帖
FotoHikers 发表于 2020-7-5 17:35
各位师傅：出250e入244是不是可以考虑的选择？
如果是打鸟用，不如考虑老款540G或是适马540，二手性价比很高。244适合拍大型野生动物。
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1597 帖
奥巴80M超解图片与尼康D850的100%裁切对比。还是左奥巴右尼康，肉眼可见左边的分辨率略高一些。
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1596 帖
kemmi 发表于 2020-7-5 16:36
貌似明白了：超解看起来就是叠加叠加再叠加，如果不叠加照片不醒目，叠加几次就醒目了。
如果我没有理解错的话，是像素重叠，照片显示的还是2000万像素，而不是5000万或者8000万，和像素插值不一样。
可以说是奥林巴斯的黑科技。
超解图片显示的就是5000万、8000万像素，而不是原生的2000万像素，手持超解是16张照片堆栈合成一张5000万像素照片，堆栈具有提高信噪比与宽容度的作用，在分辨率提升的同时，还大幅度提高信噪比与宽容度，高感下E-M1 III的噪点比D850大约要好两档与D5接近。也就是说，5000万像素的照片，原大噪点表现向D5之类机型看齐，非常牛B。8000万超解是CMOS位移的方式，8张照片合成一张8000万像素照片，信噪比不如5000万像素的超解。我与D850比较了一下，5000万像素的超解照片，100%原大与D850的差不多。8000万像素的100%，分辨率优于尼康D850，超解的实用性已经非常高了。
100%裁切对比。左奥巴右尼康。奥巴用12-100/4的12mm端，等效全幅24mm。尼康用24-70/2.8G@24mm。
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1595 帖
realdrbt 发表于 2020-7-5 11:43
超解的像素应该是RGB像素，理论上同为5000万像素也可以轻松杀掉原生
手机拍照现在一律都是超解，只不过放给你的像素还是原来的数字而已
原理我不懂，只知道超解出来的照片画质很棒，不仅分辨率提升，而且宽容度、信噪比都大幅度提升。没想到的是，还能增强防抖性能，这一点始终没弄明白，与我想象的正好相反。
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1594 帖
徽州山人 发表于 2020-7-5 17:40
因为M43目前只有一个机身，挂机头是12-100/4，等效24-200mm，这个头素质很棒。超广目前用富士的10-24/4，素质也很好。M43目前好镜头不少，各焦段都有。超广最好的是奥巴的7-14/2.8，等效14-28mm。松下的8-18/2.8-4也不错。不过我因为有富士超广没买。
12-100是比较实用的旅游镜头。
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1593 帖
FotoHikers 发表于 2020-7-5 17:35
各位师傅：出250e入244是不是可以考虑的选择？
个人认为不是个好选择。
老重的244，焦距还短了一截，干嘛用呢？还不如840来的实惠有用。
出250进180-400到是个好选择：聚焦快，成像好，加方便的1.4成像也不差。缺点就是重了点。
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1592 帖
StillImage 发表于 2020-7-5 15:13
我用过第一代松下 GF-1， 总的感觉M43 系列的镜头还是差了一些， 特别是OM的几只广角变焦。 所以我猜你说的14mm 其实是富士的， 视角等于全幅21mm. 超广角越广越难做， 越广变形越大， 边角越差。 抖出来像素够高， 但如果镜头不行， 边角还是渣渣。
因为M43目前只有一个机身，挂机头是12-100/4，等效24-200mm，这个头素质很棒。超广目前用富士的10-24/4，素质也很好。M43目前好镜头不少，各焦段都有。超广最好的是奥巴的7-14/2.8，等效14-28mm。松下的8-18/2.8-4也不错。不过我因为有富士超广没买。
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1590 帖
kemmi 发表于 2020-7-5 17:07
山人兄目前手里的D850也出手了？
428没出，D850肯定不会出的，留着专门拍鸟用。微单拍鸟追焦还是差了点。要是M43追焦赶上单反，才能成为打鸟的主力器材，现在还不到时候。
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1589 帖
徽州山人 发表于 2020-7-4 22:11
尼康的镜头我只保留了一只428，其余都打包处理了。出门旅游根本不会再带尼康单反器材。如果不是专门的拍鸟行程，只带富士与奥林巴斯微单，视角从15mm超广角覆盖到800mm以上超长焦，两机4-5镜，器材总重也不过4公斤左右。
刚拍的，单张曝光4S，16张高速连拍机内自动合成为5000万像素的超解照片，手持拍摄一分多钟。上架可以拍摄8000万像素照片，风光拍摄可不用带D850了。便携长焦题材更不用说了。奥林巴斯的防抖真心牛B。
山人兄目前手里的D850也出手了？
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1588 帖
StillImage 发表于 2020-7-5 11:20
SONY 200-600 的前景虚化二线性太厉害， 很不好看。
很少有前景虚化的情况啊，SO，可以忽略不计。
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1587 帖
StillImage 发表于 2020-7-5 10:33
我最近突然有点感觉： 135 全幅画质最均衡的是2400万像素的机身。 A7RIII， D850等其实是极限了。
言外之意，静兄打算进D6了。
个人感觉2400万还不是“均衡”，否则十年前的D3X就均衡了。
像素继续提高可能一时遇到躁点的问题不好解决，否则SONY R4不会整个6000多万像素的。几年前的D7200如果折合成全幅是5400万像素，全幅化还是比较理想的情况。
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1586 帖
徽州山人 发表于 2020-7-5 08:46
原生只有2000万像素，但超解析可以拍摄5000万（手持模式）、8000万像素（三脚架模式）的照片。超解是相机用电子快门连拍多张照片在机内合成。超解拍摄过程相机不能大幅度移动，拍摄之后机内需要十几秒处理时间，因此只适合静物慢拍如风光、花卉拍摄的等，不能用于运动题材。如果不是慢门拍摄，超解拍摄过程与普通拍摄没什么大区别，感觉不出来相机连拍了多张照片。慢门超解就可以看到相机在一张一张地拍摄。超解照片不仅像素、分辨率大幅度提高，而且信噪比、宽容度也大幅度提高。E-M1 III手持超解的照片，噪点（信噪比）比D850提高两档左右与D5之类差不多。也就是说，超解5000万像素的照片，高感原大画质可以追上D5。有了手持超解，小底低像素的M43相机的实用性大幅度提高。
不建议买E-M5，没有手持超解。没有手持超解的M43相机，价值至少低一半。
貌似明白了：超解看起来就是叠加叠加再叠加，如果不叠加照片不醒目，叠加几次就醒目了。
如果我没有理解错的话，是像素重叠，照片显示的还是2000万像素，而不是5000万或者8000万，和像素插值不一样。
可以说是奥林巴斯的黑科技。
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1584 帖
徽州山人 发表于 2020-7-5 10:00
总像素都是2000万左右，但M43的底小很多，传感器评分低一些很正常，评分高过D500反而不正常了
我测试对比过，如果开启标准降噪，E-M1 III的噪点表现与D500、D850的原大相比，在ISO3200以下差不多，ISO3200以上略差，ISO6400也就相差半档不到。可以说，画质大大超出我的预期，但对焦大大低于我的预期。追焦与D500、D850相比相差巨大。我认为不适合用于打飞版。拍风景等静态题材可以用超解，而且不需要背景虚化浅景深，因此可以用“很棒”来形容。
我觉得主要还是应该看看实拍对比而不是看分数。这是DPR网站的JPG原大对比，截图时放大了50%，也即150%对比。可以看出E-M1 III比上一代机型E-M1 II高感画质明显有进步，E-M5 III与E-M1 III的画质完全是一个水平的。但如楼下所说，没有手持超解的M43，价值至少打对折，不建议买E-M5 III。当然，如果你觉得不需要超解的5000万像素，2000万像素就够了，E-M5 III也不错。 ...
我用过第一代松下 GF-1， 总的感觉M43 系列的镜头还是差了一些， 特别是OM的几只广角变焦。 所以我猜你说的14mm 其实是富士的， 视角等于全幅21mm. 超广角越广越难做， 越广变形越大， 边角越差。 抖出来像素够高， 但如果镜头不行， 边角还是渣渣。
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徽州山人 发表于 2020-7-5 08:46
原生只有2000万像素，但超解析可以拍摄5000万（手持模式）、8000万像素（三脚架模式）的照片。超解是相机用电子快门连拍多张照片在机内合成。超解拍摄过程相机不能大幅度移动，拍摄之后机内需要十几秒处理时间，因此只适合静物慢拍如风光、花卉拍摄的等，不能用于运动题材。如果不是慢门拍摄，超解拍摄过程与普通拍摄没什么大区别，感觉不出来相机连拍了多张照片。慢门超解就可以看到相机在一张一张地拍摄。超解照片不仅像素、分辨率大幅度提高，而且信噪比、宽容度也大幅度提高。E-M1 III手持超解的照片，噪点（信噪比）比D850提高两档左右与D5之类差不多。也就是说，超解5000万像素的照片，高感原大画质可以追上D5。有了手持超解，小底低像素的M43相机的实用性大幅度提高。
不建议买E-M5，没有手持超解。没有手持超解的M43相机，价值至少低一半。
超解的像素应该是RGB像素，理论上同为5000万像素也可以轻松杀掉原生
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雨中赏花 发表于 2020-7-5 00:45
打鸟，除了焦内，焦外也完全不可忽略。
SONY 200-600 的前景虚化二线性太厉害， 很不好看。
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雨中赏花 发表于 2020-7-5 00:51
不管佳能还是尼康，从D4 1DX开始，都在拼命压榨RAW的能力，或者说RAW非常不耐调整了。
俺最近玩1DS3, 调图的时候又有了可以按照自己希望的来调的感觉，直方图还能不溢出。
从800E开始，RAW想要调出俺希望的效果，一定是直方图溢出。（俺喜欢色彩浓郁，反差适中的效果）
我最近突然有点感觉： 135 全幅画质最均衡的是2400万像素的机身。 A7RIII， D850等其实是极限了。
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kemmi 发表于 2020-7-5 03:00
在山人兄的毒品下，今天看了好几个小时的OM-D的片片，EM5系列很漂亮，有点动心E-M5 mark3。但看了DxO的评测，貌似奥林巴斯的分数都不高。EM1 Mark2的分数竟然还赶不上D500，EM 5系列的更低。
山人兄的EM1 Mark3还没有评测，观望分数的高低。
总像素都是2000万左右，但M43的底小很多，传感器评分低一些很正常，评分高过D500反而不正常了
我测试对比过，如果开启标准降噪，E-M1 III的噪点表现与D500、D850的原大相比，在ISO3200以下差不多，ISO3200以上略差，ISO6400也就相差半档不到。可以说，画质大大超出我的预期，但对焦大大低于我的预期。追焦与D500、D850相比相差巨大。我认为不适合用于打飞版。拍风景等静态题材可以用超解，而且不需要背景虚化浅景深，因此可以用“很棒”来形容。
我觉得主要还是应该看看实拍对比而不是看分数。这是DPR网站的JPG原大对比，截图时放大了50%，也即150%对比。可以看出E-M1 III比上一代机型E-M1 II高感画质明显有进步，E-M5 III与E-M1 III的画质完全是一个水平的。但如楼下所说，没有手持超解的M43，价值至少打对折，不建议买E-M5 III。当然，如果你觉得不需要超解的5000万像素，2000万像素就够了，E-M5 III也不错。
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kemmi 发表于 2020-7-5 01:16
没有明白啥意思。
超解5千万；原生5千万；全幅3千5百万。
这个噢林帕斯到底多少像素啊？
原生只有2000万像素，但超解析可以拍摄5000万（手持模式）、8000万像素（三脚架模式）的照片。超解是相机用电子快门连拍多张照片在机内合成。超解拍摄过程相机不能大幅度移动，拍摄之后机内需要十几秒处理时间，因此只适合静物慢拍如风光、花卉拍摄的等，不能用于运动题材。如果不是慢门拍摄，超解拍摄过程与普通拍摄没什么大区别，感觉不出来相机连拍了多张照片。慢门超解就可以看到相机在一张一张地拍摄。超解照片不仅像素、分辨率大幅度提高，而且信噪比、宽容度也大幅度提高。E-M1 III手持超解的照片，噪点（信噪比）比D850提高两档左右与D5之类差不多。也就是说，超解5000万像素的照片，高感原大画质可以追上D5。有了手持超解，小底低像素的M43相机的实用性大幅度提高。
不建议买E-M5，没有手持超解。没有手持超解的M43相机，价值至少低一半。
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