主题：为什么正常拍摄不用静音快门？
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chdzr 发表于 2020-5-22 20:39
终于看到有人说A9用天工自动环对焦比3代机快了，我在买A9之前就想问你要一个比较，但一直不好意思开口，总觉得从相机对焦特性上讲应该会快过3代机，果然不出所料，谢谢你说了我一直想问你的话。
必须要快啊，我用天工基本是用在A9的上，R3要差不少。
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121 帖
想当初单位活动跟拍，我用静音快门还被同场其他摄影师鄙视过，其实静音快门日常用甚至跟拍单位户外活动这种都没啥问题的。
静音快门除了他们说的那些，还有影响，就是不能用扩展ISO，曾仔细对比过，50 ISO还是比100 ISO噪点少的，差异在缩图的时候根本看不出来，100%有区别，非强迫症可以无视了。
如果开启静音快门，也会影响机内长曝降噪功能（机内长曝降噪会让raw变成12bit），只是静音快门的曝光时长最多30秒，B门只能关掉静音快门才能使用。
静音快门模式下还不能用PP，好像没人提这个，也是比较偏门的用法。
即便你用机械快门，还有个电子前帘快门需要注意，特殊情况下会造成切光斑和影响虚化质量，所以只有关掉电子前帘快门才算是纯粹的机械快门。
以下影响使用静音快门条件的大前提：机器不是A9/A92/R2，是R3/M3/6400/6600这类机器。
大口径镜头；
大光圈拍摄（我理解的是F1.4才算，F2无妨）；
高速快门（1/3200或者更快）；
高速运动拍摄
如果这些情况你很少遇到，比如像我风光静物为主，其他什么生活题材之类乱拍一气，放心用静音快门。电子前帘快门默认是开启的，我不喜欢机械快门咔咔两声，而且按你主题问的问题，这东西也能节省机械快门寿命，开启后只咔一声，所以我日常即便用机械快门，也不是纯机械快门。
如果你拍人像写真为主，这种题材常用到大口径镜头和F1.4，棚拍闪光灯也很常用，再加上快门声音是模特节奏动作的重要指示，静音快门你就别用了，并且拍人很常遇到夜景背景光斑或者室内灯光场景，人造灯光下电子前帘快门可能会造成不良影响，常关即可。
高速运动拍摄，即便是足球和篮球，也要用机械快门，R3用静音快门拍青少年足球翻车过，小伙子腾空飞跃，一顿连拍，静音快门会造成附图这种问题（EXIF信息是错的，请无视）。
至于12bit还是14bit，我的观点是普通爱好者根本无需关注，以扩充知识为目的，知道什么情况下会降到12bit什么情况下是14bit当然很好。日常使用么，真没必要过度关注，我显示器还是8bit，我下载的电影最高10bit，如果说RAW的后期色彩宽容度，12bit搞不定要14bit才够，已经属于极端调整，没到极端调整都体现不出14bit的优势，话说回来有14bit当然最好，没有也不会影响出片的，需要后期极端调整色彩的原片在我看来至少前期已经是废片了。
本帖最后由 CASATI 于 2020-5-22 23:41 编辑
静音快门除了他们说的那些，还有影响，就是不能用扩展ISO，曾仔细对比过，50 ISO还是比100 ISO噪点少的，差异在缩图的时候根本看不出来，100%有区别，非强迫症可以无视了。
如果开启静音快门，也会影响机内长曝降噪功能（机内长曝降噪会让raw变成12bit），只是静音快门的曝光时长最多30秒，B门只能关掉静音快门才能使用。
静音快门模式下还不能用PP，好像没人提这个，也是比较偏门的用法。
即便你用机械快门，还有个电子前帘快门需要注意，特殊情况下会造成切光斑和影响虚化质量，所以只有关掉电子前帘快门才算是纯粹的机械快门。
以下影响使用静音快门条件的大前提：机器不是A9/A92/R2，是R3/M3/6400/6600这类机器。
大口径镜头；
大光圈拍摄（我理解的是F1.4才算，F2无妨）；
高速快门（1/3200或者更快）；
高速运动拍摄
如果这些情况你很少遇到，比如像我风光静物为主，其他什么生活题材之类乱拍一气，放心用静音快门。电子前帘快门默认是开启的，我不喜欢机械快门咔咔两声，而且按你主题问的问题，这东西也能节省机械快门寿命，开启后只咔一声，所以我日常即便用机械快门，也不是纯机械快门。
如果你拍人像写真为主，这种题材常用到大口径镜头和F1.4，棚拍闪光灯也很常用，再加上快门声音是模特节奏动作的重要指示，静音快门你就别用了，并且拍人很常遇到夜景背景光斑或者室内灯光场景，人造灯光下电子前帘快门可能会造成不良影响，常关即可。
高速运动拍摄，即便是足球和篮球，也要用机械快门，R3用静音快门拍青少年足球翻车过，小伙子腾空飞跃，一顿连拍，静音快门会造成附图这种问题（EXIF信息是错的，请无视）。
至于12bit还是14bit，我的观点是普通爱好者根本无需关注，以扩充知识为目的，知道什么情况下会降到12bit什么情况下是14bit当然很好。日常使用么，真没必要过度关注，我显示器还是8bit，我下载的电影最高10bit，如果说RAW的后期色彩宽容度，12bit搞不定要14bit才够，已经属于极端调整，没到极端调整都体现不出14bit的优势，话说回来有14bit当然最好，没有也不会影响出片的，需要后期极端调整色彩的原片在我看来至少前期已经是废片了。
本帖最后由 CASATI 于 2020-5-22 23:41 编辑
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无尽任务 发表于 2020-5-22 23:07
必须要快啊，我用天工基本是用在A9的上，R3要差不少。
我去买相机时问商家，A9和R3用天工自动环哪个对焦快，商家说都一样没区别，我最终还是选择A9，心里觉得A9快，但一直没有看到对比测试，今天看到你和宝岛都说A9快，心里踏实了不少。A9的静音连拍实在太爽，关键是相机左肩机械选择连拍档和对焦方式太好用，直接快捷，用了之后再也不想R系列了，我拍人文为主，基本用静音，被拍者看到我拿相机对着他，但没听到快门声，以为没拍，其实已经十几张了哈哈。
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A7R3静音拍摄金腰燕的效果。
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125 帖
rivershaw 发表于 2020-5-24 04:32
A7R3静音拍摄金腰燕的效果。登录后可直接显示原图
为什么翅膀会这样？是静音后快门速度不够吗？
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126 帖
CASATI 发表于 2020-5-22 23:19
想当初单位活动跟拍，我用静音快门还被同场其他摄影师鄙视过，其实静音快门日常用甚至跟拍单位户外活动这种都没啥问题的。
静音快门除了他们说的那些，还有影响，就是不能用扩展ISO，曾仔细对比过，50 ISO还是比100 ISO噪点少的，差异在缩图的时候根本看不出来，100%有区别，非强迫症可以无视了。
如果开启静音快门，也会影响机内长曝降噪功能（机内长曝降噪会让raw变成12bit），只是静音快门的曝光时长最多30秒，B门只能关掉静音快门才能使用。
静音快门模式下还不能用PP，好像没人提这个，也是比较偏门的用法。
即便你用机械快门，还有个电子前帘快门需要注意，特殊情况下会造成切光斑和影响虚化质量，所以只有关掉电子前帘快门才算是纯粹的机械快门。
以下影响使用静音快门条件的大前提：机器不是A9/A92/R2，是R3/M3/6400/6600这类机器。
大口径镜头；
大光圈拍摄（我理解的是F1.4才算，F2无妨）；
高速快门（1/3200或者更快）；
高速运动拍摄
如果这些情况你很少遇到，比如像我风光静物为主，其他什么生活题材之类乱拍一气，放心用静音快门。电子前帘快门默认是开启的，我不喜欢机械快门咔咔两声，而且按你主题问的问题，这东西也能节省机械快门寿命，开启后只咔一声，所以我日常即便用机械 ...
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thomaszt 发表于 2020-6-1 15:15
为什么翅膀会这样？是静音后快门速度不够吗？
静音快门对CMOS像素一行行清零、曝光、读取，整个CMOS读取完毕，A7R3这样的机子大约需要1/13秒。
在这1/13里面，燕子翅膀早就不在原来的位置上了，这就是出现果冻的道理。
可以做个实验，静音，快门设置成1/2000，对准一个竖线条（比如门框），按下快门的同时，快速平移照相机，拍出来的竖线条一定是斜的。所以，使用静音快门时还要注意一个问题，按下快门后，要保持照相机不动，至少0.1秒，不然也会出现果冻。
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128 帖
thomaszt 发表于 2020-5-16 09:11
自己正在使用索尼微单A7M3，看介绍说静音快门可以节省快门数，而且静音，但是大家平时好像都不怎么使用这个功能。请问是有什么其他缺点吗？会影像画质？
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129 帖
rivershaw 发表于 2020-6-1 18:25
静音快门对CMOS像素一行行清零、曝光、读取，整个CMOS读取完毕，A7R3这样的机子大约需要1/13秒。
在这1/13里面，燕子翅膀早就不在原来的位置上了，这就是出现果冻的道理。
可以做个实验，静音，快门设置成1/2000，对准一个竖线条（比如门框），按下快门的同时，快速平移照相机，拍出来的竖线条一定是斜的。所以，使用静音快门时还要注意一个问题，按下快门后，要保持照相机不动，至少0.1秒，不然也会出现果冻。
专业严谨！
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CASATI 发表于 2020-5-22 23:19
……
至于12bit还是14bit，我的观点是普通爱好者根本无需关注，以扩充知识为目的，知道什么情况下会降到12bit什么情况下是14bit当然很好。日常使用么，真没必要过度关注，我显示器还是8bit，我下载的电影最高10bit，如果说RAW的后期色彩宽容度，12bit搞不定要14bit才够，已经属于极端调整，没到极端调整都体现不出14bit的优势，话说回来有14bit当然最好，没有也不会影响出片的，需要后期极端调整色彩的原片在我看来至少前期已经是废片了。
……
这个可能还真不是您想的这么回事。我以前也是这么想当然的，直到昨天看了一段rivershaw兄说的话，才发现这种观点可能是错的
1、RAW存储的是CFA（马赛克RGGB），是RGB颜色就一定有色彩空间，只有XYZ颜色、Lab颜色不用指定色彩空间。
2、一般人不关心RAW的色彩空间，实际上Adobe的DCP就是RAW的色彩空间。
3、每个照相机RAW的色彩空间都不同，所以DCP都是专配，不能通用，胡乱套用后会颜色失真。
4、RAW的RGB是线性的，JPEG的RGB是非线性的，所以RAW的bit数必须远远大于JPEG的bit数，14bit对8bit实际上还不够。
5、JPEG的非线性Gamma与显示器的Gamma不一致，为了颜色还原准确，JPEG的Gamma要变换成显示器的Gamma，所以理论上说，只有显示器的bit数大于JPEG的bit数才能准确显示JPEG颜色。
这就出现了一个悖论，8bit的JPEG到6bit的显示器，不容易出现断阶，但6bit的显示器颜色数少，颜色不准、过度不均匀，显得粗糙。而8bit的JPEG到8bit的显示器，不校色不会出现断阶，校色后反而会有断阶。8bit的JPEG到10bit的显示器，颜色准确、过度柔和，有断阶也不要紧，反正10bit的显示器，断阶了也看不出来。8bit的JPEG到8bit抖成10bit的显示器，抖一抖的目的实际上是添加噪声消除断阶。
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zno 发表于 2020-5-16 10:58
影响焦外
影响焦外的不是纯电子快门，而是电子前帘+机械后帘。电子前后帘是逐点扫描的，而机械前后帘是逐行扫描的，电子前帘机械快门会导致不同像素的实际曝光时间有差异，这一差异在虚化较强时会表现得很明显，而纯电子快门或纯机械快门都不会有这一问题。
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光圈64 发表于 2020-6-19 10:25
这个可能还真不是您想的这么回事。我以前也是这么想当然的，直到昨天看了一段rivershaw兄说的话，才发现这种观点可能是错的
1、RAW存储的是CFA（马赛克RGGB），是RGB颜色就一定有色彩空间，只有XYZ颜色、Lab颜色不用指定色彩空间。
2、一般人不关心RAW的色彩空间，实际上Adobe的DCP就是RAW的色彩空间。
3、每个照相机RAW的色彩空间都不同，所以DCP都是专配，不能通用，胡乱套用后会颜色失真。
4、RAW的RGB是线性的，JPEG的RGB是非线性的，所以RAW的bit数必须远远大于JPEG的bit数，14bit对8bit实际上还不够。
5、JPEG的非线性Gamma与显示器的Gamma不一致，为了颜色还原准确，JPEG的Gamma要变换成显示器的Gamma，所以理论上说，只有显示器的bit数大于JPEG的bit数才能准确显示JPEG颜色。
这就出现了一个悖论，8bit的JPEG到6bit的显示器，不容易出现断阶，但6bit的显示器颜色数少，颜色不准、过度不均匀，显得粗糙。而8bit的JPEG到8bit的显示器，不校色不会出现断阶，校色后反而会有断阶。8bit的JPEG到10bit的显示器，颜色准确、过度柔和，有断阶也不要紧，反正10bit的显示器，断阶了也看不出来。8bit的JPEG到8bit抖成10bit的显示器，抖一抖的目的实际上是添加噪声消除断阶。 ...
受教，稍微探讨一下
1、没错，多数人并不关心RAW的色彩空间。所以其实现实情况也是不需要你多关注这张RAW到底是12bit还是14bit，指定输出JPG的色彩空间是减少你的图片在别人的设备上“误显示”的可能性，argb在srgb设备上显示真是一言难尽，跟拍视频套了Slog-3一样。
2、关于胡乱套用DCP色彩失真的问题我的看法有些特殊，其实大多数人觉得好看的照片都是“失真”的色彩（比如最近一年流行的赛博朋克和莫迪兰风格），后期所做的往往都是故意让色彩失真，比现实浓艳或者寡淡，包括很多人喜欢的富士内置胶片风格，风光类和人像类是偏色重灾区，纪实类和产品类较为重视真实色彩还原。
3、理论上确实是RAW的bit要远远大于JPG才对，实际上就是超精细大体积的JPG拍出来直接后期，只要不是大幅度重手，也不见得出现断阶，现实工作中直接拿JPG后期修正的也很多，大多用于网络宣传，风光照因为要动的幅度一般比较大，JPG不太合适。
作为各种软硬件厂商，正确的思路应该是颜色还原越准确越好，实际上却各有各的DCP，看来所谓色彩还原准确的标准，因人而异。有人会讨论C1还是LR开RAW的色彩表现，当然是软件商对色彩准确还原的标准不一造成的，所以我个人是不太在意“到底什么样才是准确色彩”的，因为我发现从用户层面上来说，满足使用就可以，追求色彩还原度其实难度很高，在意的人很少，至今没碰到说我拍的照片颜色失真的情况，而我拍照片如果不算后期部分，光前期就涉及到佳能索尼和尼康不同的默认出厂色彩表现，这样都没人说（实际环境而非论坛），更别提C1和ADOBE的DCP区别了，我们开会选片的时候，用的是投影，而且是商用投影，远不如家用的参数高，环境还不可能是全黑，照样这么用，而现在有些公司用电视（不会是顶级电视），其实偏色断阶比显示器更厉害。
所以我还是那个观念，理论上当然bit数越大越好，但实际上不管6bit显示器还是8bit显示器还是10bit，甚至不在暗光条件下使用商用投影仪和三四千块的65寸电视机，其实都在现实中广泛存在。倒是色彩配置文件如果不处理好，在显示器上看起来天差地别，所以即使平时工作里涉及到印刷用图，也只需要注意CMYK转换的失真就行了（有这方面需要尽量用argb），自己的处理流程里尽可能避免色彩偏差，比如对显示器硬件校色，比如最后输出时使用更普及的SRGB色彩空间，其实“确保色彩准确”是指拍摄者自己涉及到色彩空间转换的处理流程而言。至于公开场合的设备如何显示，个人能做的地方不多，基本没法控制，因此我的观点还是RAW的12bit、14bit对绝大多数人来说并没有什么太大意义，即便是商用的图，也不必太在意bit数，爱好者更不用纠结。
哦对了，提到显示器8bit和电影10bit，并不是说明RAW的14bit跟前面那两个bit是一回事，顺嘴一说而已，只是想表达：都匹配自然是好的，但是在8bit显示器上看10bit电影不是不能看，从90年代开始用电脑的人，总归经历过各种显像管和液晶各种bit的显示器（真10bit的显示器目前我还没买，贵啊），总之，受教了。
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zhaoyikong 发表于 2020-6-19 11:26
R2有什么不同
刚开始没明白，特地仔细看了一下很早的回帖，鬼使神差，我自己都不知道怎么多了个R2，抱歉，你理解为误输入吧
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无尽任务 发表于 2020-5-21 16:42
最服你对相机相关问题的研究和表述。
我一直以为开启压缩RAW，单拍也会降到12比特。
那么开启或不开启影响最大的是什么？在照片处理上。
压缩情况下M3，是12比特
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CASATI 发表于 2020-6-19 12:21
受教，稍微探讨一下
1、没错，多数人并不关心RAW的色彩空间。所以其实现实情况也是不需要你多关注这张RAW到底是12bit还是14bit，指定输出JPG的色彩空间是减少你的图片在别人的设备上“误显示”的可能性，argb在srgb设备上显示真是一言难尽，跟拍视频套了Slog-3一样。
2、关于胡乱套用DCP色彩失真的问题我的看法有些特殊，其实大多数人觉得好看的照片都是“失真”的色彩（比如最近一年流行的赛博朋克和莫迪兰风格），后期所做的往往都是故意让色彩失真，比现实浓艳或者寡淡，包括很多人喜欢的富士内置胶片风格，风光类和人像类是偏色重灾区，纪实类和产品类较为重视真实色彩还原。
3、理论上确实是RAW的bit要远远大于JPG才对，实际上就是超精细大体积的JPG拍出来直接后期，只要不是大幅度重手，也不见得出现断阶，现实工作中直接拿JPG后期修正的也很多，大多用于网络宣传，风光照因为要动的幅度一般比较大，JPG不太合适。
作为各种软硬件厂商，正确的思路应该是颜色还原越准确越好，实际上却各有各的DCP，看来所谓色彩还原准确的标准，因人而异。有人会讨论C1还是LR开RAW的色彩表现，当然是软件商对色彩准确还原的标准不一造成的，所以我个人是不太在意“到底什么样才是准确色彩”的，因为我发现从用 ...
是的，很多方面都有同感啊
1，一言难尽是真。不是每个标称支持ARGB的显示器都能真正达标，我见过很多标称支持的，实际上都只是勉强超过SRGB色域范围，就堂而皇之标个ARGB卖高价。再就更不是每个人的显示器都能支持ARGB。所以经验告诉我，如果没特殊需求，只是一般屏幕上看看，那就老老实实地用SRGB吧，这样能省很多麻烦。除非你想要无穷无尽的麻烦。
2，那些个偏色的风格，只是对小白而言，会觉得很有意思。他们没有前后期基础，既搞不准确还原，也搞不出来这些风格，所以会佩服的五体投地。但是在内行面前，这些个风格是不屑一顾的。即便是小白，见多了以后也都无爱了。
3，说到颜色还原，在我看来，这个只能说尽可能做到接近，但永远不可能完全一样。首先多数被摄体都不具备自身发光的条件，都是反射的环境光。环境光源可能千变万化，那反映到被摄体上也没有一个定数。你这时看到的是这个颜色，他等会看到的又是那个颜色……哪种才算准确还原？这又让跟狗宝上面的产品图片是一个故事，很多人买了东西回去说颜色不准（这些外行管这个叫色差，跟光学上的色差是两码事）其实两者都可以说自己看到的准。因为两者根本不在同一光源下，一个棚内闪光，一个自然光或室内灯光，这里面有还有各种天气和各种灯，就算能排除相机和显示器的问题，又怎么可能一致？所以准确没个固定的标准，都是自己心里的。一个再好的设备，理论上都不可能把每个波段的光正确还原。
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