主题：无链自行车好不好
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
andyqin 发表于 2020-5-24 00:52
正儿八经的不管是入门级还是顶级的公路赛车还是山地车，顶多纠结与用不用碟刹，而从来没有任何一款是纠结于用链条传动还是用轴传动。
这就是答案。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
68 帖
andyqin 发表于 2020-5-25 20:38
说他不好是因为：一些基本数据都没有。。不知道是花了那么大篇幅用了大量定性的形容词介绍这个好那个好，然后忘了提供基本的数据，还是根本就。。不好意思提供一些数据。连基本数据都缺乏的，你觉得去谈论它的好，是正确的做法？
我一开始的帖子，只是说有这种新型轴传动，但可靠性未知，这是我的原话你可以翻查。
但你们也没有数据去说他不好，这也是事实，是不是？
那既然大家都没有确切数据去证明他可靠性好与不好，那为什么不还好聊聊这种方式利弊端在哪，传统变速还有哪些需要解决。而是直接就说“这个不行那个不行”，因为传统变速经过了这么多年已经证明其可靠……仿佛已经踩过了这种轴传动一样自信。
既然这么不走心，那我当然也可以“这个可以那个可以”。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
67 帖
flyaway888 发表于 2020-5-25 13:23
那就等他量产了再来讨论他的不好啊。至少人家想出了展示了轴传动的另一种可能，而且制作出来，更有实物演示。大家可以讨论它的实现方式，以及可以借鉴的地方，这样才是正确的讨论氛围。
东西都没拿到手，然后一个个好像穿越未来一样，马上知道他这样不行那样不行，这算不算应了某些ID的名言——30岁以后所有的新产品都是不必要的？
说他不好是因为：一些基本数据都没有。。不知道是花了那么大篇幅用了大量定性的形容词介绍这个好那个好，然后忘了提供基本的数据，还是根本就。。不好意思提供一些数据。连基本数据都缺乏的，你觉得去谈论它的好，是正确的做法？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
66 帖
flyaway888 发表于 2020-5-25 07:33
吹捧？这东西没量产，在论坛这里没有一个人能获益。量产了，至少有一部分舍得花银子的人能获益。
至少，也没要求你去做风险投资啊！
你去过自行车展吗？在欧洲自行车展上已经测试过但没上市的新产品多去了，但其中很多都会拥有自己的小众市场。
那就等量产了再说啊。没有量产，甚至连量产时间都没有的，这有什么可说的呢？就如手机相机厂家说自己发布个什么东西，说自己老牛逼了，老厉害了。地下问，什么价格，什么性能，什么时候上市，然后就一问三不知。。不知道价格，不知道具体参数，不知道什么时候上市。。这，，您老还说它很厉害，代表了未来的趋势？
想想老罗发布的那个什么屏吧。。好歹他还专门弄了个发布会，吹的神乎其神，好歹他还有一个上市预期日期，有一个上市价格。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
64 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
63 帖
qipe 发表于 2020-5-25 10:39
挺爱好吹的，一个视频而已，还要浮想联翩，哪里来的精确到克的重量数据？传动轴自己会变速？驱动机构在哪里？不计重量的？
呵呵，理论说不过了就开始骂人了是吗？！
拉杆驱动机构最多2个线性轴承，一根钛弹簧，能有多复杂？！
你这所谓的爱好者，抱着固有的成见做人，累不累？！就你这样品德的人还是远离车坛比较好，毕竟抱着你那传宗接代的自行车，在现实中是找不到归属感的。 本帖最后由 flyaway888 于 2020-5-25 12:12 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
62 帖
qipe 发表于 2020-5-25 10:15
一个视频展示品就你一个人在这里使劲吹。
搞笑，我要吹这个，你能买到？！我说明一下有这种轴传动产品面世，对你有何害处？
从回复看得出你的心胸如此狭小！！！
本帖最后由 flyaway888 于 2020-5-25 12:12 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
61 帖
flyaway888 发表于 2020-5-25 00:02
你25T的飞轮就别拿来比了，这个扁平化的飞轮至少48T以上。你找一个13S的山地飞轮，再来比。我给你提供一个数据，SRAM X0 XD塔基的10-50T 12S飞轮，重量359g。如果换成13S，重量估计会加30g左右，那么相比起这个只有一个盘一样的超轻盘片式飞轮，至少能减重239g。（359+30-150）
后拨158g，这套系统用不上，首先减掉158g。
用不上链条，减掉247g。
图中的碳纤维轴杆，目测不超150g。我就算是150g。因为只有两头是铝合金套+钢瓣，实际可能更轻。
最后，能减下来494g左右的重量，已经有将近1斤了。
挺爱好吹的，一个视频而已，还要浮想联翩，哪里来的精确到克的重量数据？传动轴自己会变速？驱动机构在哪里？不计重量的？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
60 帖
flyaway888 发表于 2020-5-25 07:33
吹捧？这东西没量产，在论坛这里没有一个人能获益。量产了，至少有一部分舍得花银子的人能获益。
至少，也没要求你去做风险投资啊！
你去过自行车展吗？在欧洲自行车展上已经测试过但没上市的新产品多去了，但其中很多都会拥有自己的小众市场。
一个视频展示品就你一个人在这里使劲吹。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
59 帖
andyqin 发表于 2020-5-24 23:38
实在不懂你是怎么看出别人是以通勤观念看待自行车的。
其次，骑自行车的就一定要是健身玩具？
可能我的描述没有让你看明白，我自己也骑车通勤。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
58 帖
欧阳清风 发表于 2020-5-25 05:33
这个视频中所展示的，目前还有许多没解决的问题，，也就是这个仅仅只能用于展示。。。
至于展示的能不能实用化，很不一定。。
同时对于新事物这个词如果要定义一下，未来10年由于它的先进性，至少能代替掉现有20%的份额（如果综合而言是很好的东西，那么代替速度可能会很快）。。。
我认为它很可能不是新事物，，也就是它不具有先进性，，顺便说目前无级内变速由于缺点较多，几乎无法部分代替传统变速（比如比例10%）。。
无级内变速？请恕我孤陋寡闻，真没听说过。有空请你来普及一下。
内置变速箱也是有分档位的，这个我是知道。
这套轴传动还有一个很大的优点，前面反对的人没一个看的出来——传统变速结构，飞轮挤占后花鼓空间，导致驱动侧法兰比非驱动侧/碟刹侧，要更靠近花鼓※※位置，导致后轮的实际纵切面成伞状，左右的辐条张力不平衡。
如果可以使用这款新变速，可以明显看出，原本被挤占了空间的驱动侧法兰可以回到正常位置，后轮的辐条张力更平衡。也就是可以有更强刚性更好的后轮。
可惜，前面一堆反对的，没一个人可以有改进精神。除了反对这个反对那个，他们什么都不会！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
57 帖
Ulrich 发表于 2020-5-25 04:28到底是中置变速箱结构复杂还是传统的变速器复杂？重量就更不用提了，中置变速箱至少加1公斤。
至于单盘系统，旅行车没有单盘的，环法有用单盘系统的车队吗？没有！不是厂商推啥我们就要照单全收的。
呵，又是一个断章取义。我说的是传统变速机构，对于注重簧下质量的全避震山地车来说，重量大结构复杂。
去看看UCI，很早就已经有中置变速箱的速降车（例如大名鼎鼎的本田）参赛了。
至于厂商推什么，你当然不用照单全收啊！人家是推给有这方面需求的客户的，不是推给所有客户的。你也不能因为自己不会照单全收，而不让别人推广吧？
你这逻辑是这里这么多人回复里最难理解的了！
还有，环法※※上，禁止了很多新技术，例如大小轮的TT，还有现在如日中天的碟刹+桶轴，现在又怎么样？！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
56 帖
andyqin 发表于 2020-5-25 00:18
反感的不是科技的进步，而是把还在实验室，没量产的东西就当成熟产品拿来捧。
吹捧？这东西没量产，在论坛这里没有一个人能获益。量产了，至少有一部分舍得花银子的人能获益。
至少，也没要求你去做风险投资啊！
你去过自行车展吗？在欧洲自行车展上已经测试过但没上市的新产品多去了，但其中很多都会拥有自己的小众市场。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
55 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
54 帖
flyaway888 发表于 2020-5-24 22:46
怎么从手变实现轴杆前后移动，这个对于这款产品有精准阐述的必要吗？难道你我不清楚，它就不能变速了？最重要的是他不但能变速而且比13S的传统变速要轻量不是？！
那么手变没有出现之前，是不是大家就不骑车了？
至于简单有效，只要你不是没摸过传统变速系统的，怎么可能分不清哪个系统明显更简洁？！
没错这个是裸露，但少了链条这个油腻腻沾灰沾泥的零件，必定是比传统变速来的易清洁，这是显然易见的。单单链条的清洁与后拨四连杆板件+弹簧+两个导轮的清洁，已经非常的麻烦。
我没说过我不喜欢现有变速，但这个和我喜欢新款新设计的变速没有任何冲突！！
为什么你们总是不能接受新事物，然后就必须让新产品和现有产品来个割裂？！
至于展示的能不能实用化，很不一定。。
同时对于新事物这个词如果要定义一下，未来10年由于它的先进性，至少能代替掉现有20%的份额（如果综合而言是很好的东西，那么代替速度可能会很快）。。。
我认为它很可能不是新事物，，也就是它不具有先进性，，顺便说目前无级内变速由于缺点较多，几乎无法部分代替传统变速（比如比例10%）。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
53 帖
flyaway888 发表于 2020-5-24 11:03
你竟然没有看出来是可以变速？！
那个13个同心齿盘就是13个飞轮，你可以看成是压扁了的飞轮，然后通过拉动传动轴上面的类似围成一圈的链条一样的齿轮，在不同的同心齿盘上咬合。根据咬合的齿盘不同，产生不同的“齿比”。
虽然现有的自行车变速器可靠，但也有很多问题。
1.全部变速零件外露，尤其是链条和飞轮，需要频繁的清洁维护。
2.变速机构复杂，容易在骑行过程碰撞到后拨，然后整体变速甚至传动都会瘫痪。
3.前面是双盘——3盘系统时，变速掉链条是常事。早年环法就发生过好多次因为牙盘变速导致掉链的情况，有的车手因此损失重要名次。
4.变速机构复杂，重量大，影响整体重量以及对于全避震车型非常重要的簧下质量。（我在B站上看过一个对比视频，同结构但一辆是传统变速，一辆是中置变速箱，对比中明显看到中置变速箱车型后减震的贴地性能，秒杀传统变速车型） ...
至于单盘系统，旅行车没有单盘的，环法有用单盘系统的车队吗？没有！不是厂商推啥我们就要照单全收的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
52 帖
arondes 发表于 2020-5-24 23:44
我的电动自行车也没有车链子
发动机在后轮轴上
本帖最后由 光影之光影 于 2020-5-25 02:02 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
51 帖
flyaway888 发表于 2020-5-25 00:11
现在超跑都用碳纤维传动轴了，你还怀疑碳纤维的耐用性？再说，能玩这种超轻量零件的都对体重有要求，也不讲求太多耐用度。
你要耐用度+超轻量+价格实惠（航天科技可以把人送上天，但你承受不了那个价格也是白搭），那真的，没人可以满足你的需求。
很多年前，最轻的用传统变速的公路车已经做到3.5.KG以内了，严格限重65KG人士，那个强度你敢骑吗？
对于自行车零件，每一克都是斤斤计较的，一个小零件能轻个十几二十克已经非常不错了。目前公路车最重又最容易减重的地方，莫过于车架+把组+轮组+轮胎。这些地方经过多年的优化组合，已经没什么可以再减的了。如果链条飞轮变速等传动变速件能有大的革新，这对于消费者是好事。
你们可以玩情怀，但没必要去反感科技的进步。
反感的不是科技的进步，而是把还在实验室，没量产的东西就当成熟产品拿来捧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
50 帖
andyqin 发表于 2020-5-24 23:45
这种零配件有多重，只要是车友，多多少少都是知道的。
问题是，那个轴传动就说了一句用超轻碳纤维，那它就一定比现有的轻？标准呢？至少得有个重量指标吧？
现在的自行车标准配件要用多少克来表示重量，到这轴传动了，一句“超轻碳纤维”，连多少克数都没有，就代表自己一定轻过现有部件？
其次，现在的部件的耐用性都是经过常年检验的。这新的轴传动顶天了也就是个实验室产品，量产都没有，谁能保证在高强度的使用中，耐用性不翻车？
很多三脚架也说自己超轻碳纤维，其实和铝的也差不多了。
现在超跑都用碳纤维传动轴了，你还怀疑碳纤维的耐用性？再说，能玩这种超轻量零件的都对体重有要求，也不讲求太多耐用度。
你要耐用度+超轻量+价格实惠（航天科技可以把人送上天，但你承受不了那个价格也是白搭），那真的，没人可以满足你的需求。
很多年前，最轻的用传统变速的公路车已经做到3.5.KG以内了，严格限重65KG人士，那个强度你敢骑吗？
对于自行车零件，每一克都是斤斤计较的，一个小零件能轻个十几二十克已经非常不错了。目前公路车最重又最容易减重的地方，莫过于车架+把组+轮组+轮胎。这些地方经过多年的优化组合，已经没什么可以再减的了。如果链条飞轮变速等传动变速件能有大的革新，这对于消费者是好事。
你们可以玩情怀，但没必要去反感科技的进步。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
49 帖
qipe 发表于 2020-5-24 23:33
单车变速件都是有精确到克的重量的。9100链条116节247克，后拨158克,12-25飞轮189克。你说的新变速几克？减少了多少重量？
你25T的飞轮就别拿来比了，这个扁平化的飞轮至少48T以上。你找一个13S的山地飞轮，再来比。我给你提供一个数据，SRAM X0 XD塔基的10-50T 12S飞轮，重量359g。如果换成13S，重量估计会加30g左右，那么相比起这个只有一个盘一样的超轻盘片式飞轮，至少能减重239g。（359+30-150）
后拨158g，这套系统用不上，首先减掉158g。
用不上链条，减掉247g。
图中的碳纤维轴杆，目测不超150g。我就算是150g。因为只有两头是铝合金套+钢瓣，实际可能更轻。
最后，能减下来494g左右的重量，已经有将近1斤了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
48 帖
flyaway888 发表于 2020-5-24 23:16
你有没有用电子天枰称过传统变速零件？有没有单独称过链条、后拨、12/13S飞轮？
你把零件拿在手上掂量过，你就不会问出这样的话。
这种零配件有多重，只要是车友，多多少少都是知道的。
问题是，那个轴传动就说了一句用超轻碳纤维，那它就一定比现有的轻？标准呢？至少得有个重量指标吧？
现在的自行车标准配件要用多少克来表示重量，到这轴传动了，一句“超轻碳纤维”，连多少克数都没有，就代表自己一定轻过现有部件？
其次，现在的部件的耐用性都是经过常年检验的。这新的轴传动顶天了也就是个实验室产品，量产都没有，谁能保证在高强度的使用中，耐用性不翻车？
很多三脚架也说自己超轻碳纤维，其实和铝的也差不多了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
47 帖
光影之光影 发表于 2020-5-22 23:14
无链自行车，用过的玩家可能比较少，看了回复的几楼，皆没有说出感受，回忆三轮童车，蹬前轮的设计，它是没有链条自行车，
我的电动自行车也没有车链子
发动机在后轮轴上
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
46 帖
junqx666 发表于 2020-5-24 13:31
依然以通勤观念看待自行车的人，只会把自行车当做通勤工具，而不是”健身玩具“。
实在不懂你是怎么看出别人是以通勤观念看待自行车的。
其次，骑自行车的就一定要是健身玩具？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
45 帖
rajiao 发表于 2020-5-24 23:24
链条不光是传动，还有缓冲作用。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
44 帖
junqx666 发表于 2020-5-24 13:29
我的山地车20斤，一些振振有词的车友一搬就说“这车轻啊，10斤都没有”。对于一些伪车友我们无需解释那么多，那些人永远还是“振振有词”。自行车发展到现在，特别这几年，车架几何可以说是打破了“传统”的改变，“更长更趴”。。。。当然更轻。对于一些不注重去骑行的的普通踩单车的朋友来说，就是一台单车，新款一些，涂装好看一些等等。没有用过好的轮组、传动套件、刹车刹车碟，可能就会出现不好骑，刹车捏到手痛等问题把所有问题。。。。最后，能骑就行，或改变“自行车”。
能把别人追求涂装好看一点，车重轻一点和不注重骑行划等号，这种逻辑太感人。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
43 帖
flyaway888 发表于 2020-5-24 23:16
你有没有用电子天枰称过传统变速零件？有没有单独称过链条、后拨、12/13S飞轮？
你把零件拿在手上掂量过，你就不会问出这样的话。
单车变速件都是有精确到克的重量的。9100链条116节247克，后拨158克,12-25飞轮189克。你说的新变速几克？减少了多少重量？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
42 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
41 帖
qipe 发表于 2020-5-24 23:14
现有的车7到8公斤，已经能够满足需要了。这不过是一个构思设计，是不是能满足要求还远着呢，难道就不许提出各种质疑？它不展示全部变速系统，怎么能知道比现在的变速优越了？它没有重量标示你怎么知道就轻了呢？就凭一根碳连杆套轴？套轴两端是钢的。内部还有金属轴。
你有没有用电子天枰称过传统变速零件？有没有单独称过链条、后拨、12/13S飞轮？
你把零件拿在手上掂量过，你就不会问出这样的话。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
40 帖
flyaway888 发表于 2020-5-24 22:46
怎么从手变实现轴杆前后移动，这个对于这款产品有精准阐述的必要吗？难道你我不清楚，它就不能变速了？最重要的是他不但能变速而且比13S的传统变速要轻量不是？！
那么手变没有出现之前，是不是大家就不骑车了？
至于简单有效，只要你不是没摸过传统变速系统的，怎么可能分不清哪个系统明显更简洁？！
没错这个是裸露，但少了链条这个油腻腻沾灰沾泥的零件，必定是比传统变速来的易清洁，这是显然易见的。单单链条的清洁与后拨四连杆板件+弹簧+两个导轮的清洁，已经非常的麻烦。
我没说过我不喜欢现有变速，但这个和我喜欢新款新设计的变速没有任何冲突！！
为什么你们总是不能接受新事物，然后就必须让新产品和现有产品来个割裂？！
现有的车7到8公斤，已经能够满足需要了。这不过是一个构思设计，是不是能满足要求还远着呢，难道就不许提出各种质疑？它不展示全部变速系统，怎么能知道比现在的变速优越了？它没有重量标示你怎么知道就轻了呢？就凭一根碳连杆套轴？套轴两端是钢的。内部还有金属轴。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
39 帖
回复主题： 无链自行车好不好
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试