主题：【转帖】Mark3与XT4五轴防抖大PK！结果万万没想到......
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读报僵尸 发表于 2020-5-31 18:36
就紧追奥林巴斯的松下在全画幅上的防抖表现来说，对于小底赚防抖这个论点目前是存疑的。
小底有更高的像素密度，对防抖精度的要求只会更高，不会更低。
要知道用于解决毫米、厘米级抖动的电子三轴稳定器是有公版解决方案的。
只要没有那么高的精度需求，加工成本、实现难度都是阶梯式的降低的。IBIS呢？有公版吗？
IBIS技术难度一个是高像素密度下的绝对精度，另一个是保持绝对精度的最长持续时间。
而画幅越大，防抖对精度的要求就越低（这里就不展开来讲了）。
按道理来讲更大画幅的应该更早做出来IBIS的，而且效果应该比小底更好。
但这是有一个前提条件的：组件体积要大，能保证MOS的位移空间。
预估C幅要达到EM1系列同样的防抖，仅为MOS留出的运动空间就要达到EM1目前所需空间的8倍。全幅则需要16倍。
为了驱动承载更大、更重的全幅MOS的IBIS机械结构，内置的马达功率要求会更高，体积势必会增加。
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胜在哪里？全方位摩擦吗
本帖最后由 Masterlu 于 2020-6-1 11:35 编辑
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lingod 发表于 2020-6-1 08:00
松下全副的防抖效能是牺牲体积换来的，
松下全副如果做成索尼那种小机型视频防抖一样不会好。
是的。但是大机身也不一定等于好防抖。
XH1倒是牺牲了体积，结果防抖效能比松下差的可不少。
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南太平洋巡视员 发表于 2020-5-31 23:16
不能拿dc比，毕竟钱在那儿放着呢，
你说的是黑卡7吗
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富士粉才不会跟奥林比，富士粉要碰全幅的瓷 本帖最后由 badguy2018 于 2020-6-1 10:01 编辑
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benmd 发表于 2020-5-31 15:49
来看一下这几年奥松两家为推动无反相机防抖性能所作出的贡献吧
2012年奥巴推出E-M5一代，首次支持机身5轴防抖（奥巴第一款支持机身5轴防抖的机型），提供4档的机身防抖
2013年松下推出DMC-GX7，首次支持机身2轴防抖（松下第一款支持机身2轴防抖的机型），提供2-3档的机身防抖
2015年奥巴推出E-M5二代，首次支持第二代机身5轴防抖，提供5档的机身防抖，并支持6400万的高分辨率拍摄（三脚架模式超解）
2015年松下推出DMC-GX8，首次支持机身4轴防抖+镜头2轴防抖=双重6轴防抖（松下第一款支持机身4轴防抖的机型）
2016年奥巴推出E-M1二代，首次支持机身在5轴防抖+镜头2轴防抖=同步7轴防抖（配合12-100PRO、300PRO），提供5.5档的机身5轴防抖，同步7轴防抖达6.5档防抖
2017年松下推出DMC-GH5，首次支持机身5轴防抖+镜头2轴=双重7轴防抖（松下第一款支持机身5轴防抖的机型）
2018年松下推出DMC-G9，首次支持机身5轴防抖+镜头2轴=双重7轴防抖，达6.5档防抖
2019年奥巴推出E-M1X，首次支持第三代机身5轴防抖，提供7档的机身防抖，配合镜头同步防抖达7.5档防抖，并支持手持超解5000万拍摄
...
松下到GX8的防抖基本没什么存在感，远不如EM5一代
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benmd 发表于 2020-5-31 18:10
但比M43更小的1寸底、DC机甚至更小的手机也没见防抖比M43强啊？所以，这么说也不太成立……
不能拿dc比，毕竟钱在那儿放着呢，
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麥卡 发表于 2020-5-31 15:30
有一说一，在防抖上，小底占便宜
就紧追奥林巴斯的松下在全画幅上的防抖表现来说，对于小底赚防抖这个论点目前是存疑的。
小底有更高的像素密度，对防抖精度的要求只会更高，不会更低。
要知道用于解决毫米、厘米级抖动的电子三轴稳定器是有公版解决方案的。
只要没有那么高的精度需求，加工成本、实现难度都是阶梯式的降低的。IBIS呢？有公版吗？
IBIS技术难度一个是高像素密度下的绝对精度，另一个是保持绝对精度的最长持续时间。
而画幅越大，防抖对精度的要求就越低（这里就不展开来讲了）。
按道理来讲更大画幅的应该更早做出来IBIS的，而且效果应该比小底更好。
但这是有一个前提条件的：组件体积要大，能保证MOS的位移空间。
预估C幅要达到EM1系列同样的防抖，仅为MOS留出的运动空间就要达到EM1目前所需空间的8倍。全幅则需要16倍。
为了驱动承载更大、更重的全幅MOS的IBIS机械结构，内置的马达功率要求会更高，体积势必会增加。
所以结论就是：防抖好坏受到物理局限更多一些。
目前在这一点上O记是可以用做标杆的：防抖好的机器，防抖组件占机身的体积比一定不会比EM1、EM5小（广播级、电影机机身体积有很大一部分是留给散热结构的，另当别论）。
或者说，2020年，想要大致知道一台机器防抖大概是什么水平，直接估算一下体积比就可以。
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与食俱进 发表于 2020-5-31 10:52
不用看也知道Mark3一定赢，但是没想到XT4输的这样彻底
原文链接：https://mirrorlesscomparison_com/fujifilm-vs-olympus/fuji-xt4-vs-omd-em1-iii-ibis/
那么问题来了：
1. 我不懂英语 还不会翻译
2. 是不是视频更直接 更通俗易懂？
https://www.bilibili.com/video/av753370042/
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南太平洋巡视员 发表于 2020-5-31 17:19
我也这意思，
但比M43更小的1寸底、DC机甚至更小的手机也没见防抖比M43强啊？所以，这么说也不太成立……
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麥卡 发表于 2020-05-31 15:30有一说一，在防抖上，小底占便宜
我也这意思，
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kawasaki1280 发表于 2020-5-31 15:04
同为6.5档，xt4可以先挑战g9试试
不用比都知道G9胜，我买G9
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同为6.5档，xt4可以先挑战g9试试
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E-M1 MARK2、E-M5 MARK3 + 12-100PRO = 6.5档，我可以手持8秒（等效24mm广角端）
E-M1X、E-M1 MARK3 + 12-100PRO = 7.5档，我可以手持15秒（等效24mm广角端）
什么日常手持2秒拍个流水、手持4秒拍个夜景，那基本都是100%成功的。
然后生态拍摄方面更是无人能敌，1200mm手持超长焦拍摄稳如狗，1/30秒、1/15秒都是家常便饭
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与食俱进 发表于 2020-5-31 11:39
原文结论：尽管两台相机的防抖等级大致相同，但我们看到的结果却不同。E-M1 III可以以较低的快门速度提供清晰的图像，并且总体上具有比X-T4更好的实用性。
富士的总体性能并不差，但是当我回头看一下我用X-H1进行的一些测试时，尽管CIPA评级表明不是这样，但我没有看到任何重大改进。性能上也存在一些不一致之处，这与两年前我对X-H1得出的结论相同。
奥林巴斯证明了视频更加稳定和可靠，这是可以使某些人与众不同的另一个有效点。X-T4的性能似乎比X-H1好一些，但仍有改进的空间。
当然，我们可以争论哪种慢速快门速度足够慢，以至于无法在现实世界中带回优质照片。
典型的场景是晚上戴着广角镜且没有三脚架的城市。回顾五年前我在都灵使用E-M5 II拍摄的某些图像时，我意识到1秒足以将ISO保持在最小200 倍。此外，我不得不将光圈关闭至f / 8到适当地曝光，这样的镜头不需要在微型三分之四上使用f / 8。
如果我将此结果转换为Fujifilm和X-T4，则相同的照片在半秒内具有f / 5.6的光圈和相同的ISO感光度，其效果相同。X-T4可以稍稍耐心地进行几秒钟的处理，或者尝试几次，或者利用周围的任何东西使自己更稳定（靠在墙上，靠在坡道上等），或者可以选择1 / 4s或1 / 8s，将ISO提升到400或800，您所受 ...
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原文结论：尽管两台相机的防抖等级大致相同，但我们看到的结果却不同。E-M1 III可以以较低的快门速度提供清晰的图像，并且总体上具有比X-T4更好的实用性。
富士的总体性能并不差，但是当我回头看一下我用X-H1进行的一些测试时，尽管CIPA评级表明不是这样，但我没有看到任何重大改进。性能上也存在一些不一致之处，这与两年前我对X-H1得出的结论相同。
奥林巴斯证明了视频更加稳定和可靠，这是可以使某些人与众不同的另一个有效点。X-T4的性能似乎比X-H1好一些，但仍有改进的空间。
当然，我们可以争论哪种慢速快门速度足够慢，以至于无法在现实世界中带回优质照片。
典型的场景是晚上戴着广角镜且没有三脚架的城市。回顾五年前我在都灵使用E-M5 II拍摄的某些图像时，我意识到1秒足以将ISO保持在最小200 倍。此外，我不得不将光圈关闭至f / 8到适当地曝光，这样的镜头不需要在微型三分之四上使用f / 8。
如果我将此结果转换为Fujifilm和X-T4，则相同的照片在半秒内具有f / 5.6的光圈和相同的ISO感光度，其效果相同。X-T4可以稍稍耐心地进行几秒钟的处理，或者尝试几次，或者利用周围的任何东西使自己更稳定（靠在墙上，靠在坡道上等），或者可以选择1 / 4s或1 / 8s，将ISO提升到400或800，您所受的压力会更少（顺便说一下，富士传感器可以很好地处理800或1600 ISO）。
那么，E-M1 III除了视频以外，还能为您带来什么真正的优势？好吧，我们可以考虑在较暗的位置，您必须将ISO一直向上推。但也许更有趣的是，它使您行动自如。如果您采用非三脚架哲学，那么这款相机（以及其他Olympus OM-Ds）可以做很多事情。两年后在都灵，E-M1 II让我得以捕捉到这一点。
手持式10秒钟拍摄令人印象深刻，可以成为头条新闻，但也许您真正需要这种性能的次数有限。即使在进行天文摄影时，也可以将相机放在三脚架上更加舒适，除非您只是路过（早晨2点？不。。。）
但是，在任何想要快速灵活的情况下，图像稳定都可以真正帮助您。最后但并非最不重要的一点是，奥林巴斯拥有Live ND等大量附加功能，这些功能与出色的IBIS性能非常相配。
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富士的总体性能并不差，但是当我回头看一下我用X-H1进行的一些测试时，尽管CIPA评级表明不是这样，但我没有看到任何重大改进。性能上也存在一些不一致之处，这与两年前我对X-H1得出的结论相同。
奥林巴斯证明了视频更加稳定和可靠，这是可以使某些人与众不同的另一个有效点。X-T4的性能似乎比X-H1好一些，但仍有改进的空间。
当然，我们可以争论哪种慢速快门速度足够慢，以至于无法在现实世界中带回优质照片。
典型的场景是晚上戴着广角镜且没有三脚架的城市。回顾五年前我在都灵使用E-M5 II拍摄的某些图像时，我意识到1秒足以将ISO保持在最小200 倍。此外，我不得不将光圈关闭至f / 8到适当地曝光，这样的镜头不需要在微型三分之四上使用f / 8。
如果我将此结果转换为Fujifilm和X-T4，则相同的照片在半秒内具有f / 5.6的光圈和相同的ISO感光度，其效果相同。X-T4可以稍稍耐心地进行几秒钟的处理，或者尝试几次，或者利用周围的任何东西使自己更稳定（靠在墙上，靠在坡道上等），或者可以选择1 / 4s或1 / 8s，将ISO提升到400或800，您所受的压力会更少（顺便说一下，富士传感器可以很好地处理800或1600 ISO）。
那么，E-M1 III除了视频以外，还能为您带来什么真正的优势？好吧，我们可以考虑在较暗的位置，您必须将ISO一直向上推。但也许更有趣的是，它使您行动自如。如果您采用非三脚架哲学，那么这款相机（以及其他Olympus OM-Ds）可以做很多事情。两年后在都灵，E-M1 II让我得以捕捉到这一点。
手持式10秒钟拍摄令人印象深刻，可以成为头条新闻，但也许您真正需要这种性能的次数有限。即使在进行天文摄影时，也可以将相机放在三脚架上更加舒适，除非您只是路过（早晨2点？不。。。）
但是，在任何想要快速灵活的情况下，图像稳定都可以真正帮助您。最后但并非最不重要的一点是，奥林巴斯拥有Live ND等大量附加功能，这些功能与出色的IBIS性能非常相配。
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zy225 发表于 2020-5-31 11:29
开着镜头防抖测试机身五轴防抖？不过XT4机身防抖确实不怎么样。16-18端基本稳在1/4秒，我大致出片率在80%以上。一直口水EM1-3 手持4-8秒的出片.
测的是总的防抖性能，所以，光机身5轴防抖（7-14PRO不带镜头防抖）和使用12-100PRO（支持机身+镜头同步防抖）都有测的
而富士XT4方面也是如此，分别测试机身5轴防抖（镜头不带防抖）和使用带防抖的镜头同步防抖测试。
效果一目了然了。
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视频防抖对比。※※而言，Mark3在提供流畅稳定画面方面做得更好
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