主题:EOS R1将是里程碑式的机型——R1上市后的相机市场格局分析
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EOS R1将是里程碑式的机型——R1上市后的相机市场格局分析

        除尼康外业界和用户应该都会翘首以盼,其中尤以佳能为甚。应该极其渴望尽快推出R1,因为这具有标志性的意义。
        为什么这么说呢?
        一、从佳能厂商角度分析
      我们知道像素机特别好做,手机都有一亿像素,照相机集成更高的像素根本就不是问题。
        什么最难做?我们看:现在的旗舰机都是速度机。速度机不光是连拍速度快,这个指标很好标定,连R5都可以标20fps,其实想标到60fps都行(处理器速度、写卡速度都不是技术瓶颈,实在不行,只坚持2秒可以吧?)。但是能不能对焦迅速准确,尤其是在高速连拍运动物体时抓焦精准,那就不是简单的事情了。
        就好比足球谁都能踢两脚,但你和C罗的差距,不说也应该心里有数。其实相机对焦能力的差距恐怕比你和C罗踢球的差距更大,因为电子技术的差距,动辄就是数量级为单位的差距,不是人力的几倍差距可比的。
        过长的产品线往往是拖累企业的沉重负担,佳能还保留EF、EF-S、M、RF这么多产品线,在市场需求日益萎缩的今天十分不明智,佳能对此心知肚明,所以连续砍掉了几条单反生产线。而未来的市场,一家影像器材企业很可能只能专注于一个系列才能生存下去,就像大疆只专注于无人机一样,如果穿越机、航模市场都想进入,有那个实力还好说,没实力的话也许最先被拖垮的是自己。
        那么佳能今后会保留和重点发展哪个系统?用脚后跟想想也知道只能是RF,从※※上佳能历次换卡口之后的经历就能知道了。
      RF现在最大的短板不是镜头数量少,而是没有能支撑整个产品线的相机,说白了最重要的速度机没有,这就意味着速度机市场必须还要靠单反去竞争(由前面的分析可以知道这是无奈之举,单反无反两条生产线负担太大)。如果EOSR1能做到a9的水平,那么佳能就可以放心大胆地砍掉EF生产线,全力转向RF了。毕竟EF镜头卖了一亿支,钱已经赚够,砍掉老的生产线,逐步停产配件,有利于企业瘦身升级,轻装前进。给用户配转接环,不至于让单反老用户感到一下子被抛弃。而在RF镜头上发力,最后大家会发现要玩RF相机,RF镜头才是终点,任何转接方案都是过渡状态,那么RF镜头的春天就来了。
        所以R1才是RF相机初具规模的最后一块拼图,R5、R6只是倒数第二块。佳能最想完成的就是R1,这是其尽快实现转型升级的最重要一步。
        二、从佳能用户角度分析
        佳能无反用户也最希望R1尽快上市。因为不少用户已经从EOSR、RP上体会到了无反相对单反的优势,譬如所见所得、覆盖率更大的自动对焦区域、人脸识别、实时追踪等更智能的操作方式,至少大光定再不担心跑焦了(就好比用上了全自动洗衣机,还会有人惦记着半自动洗衣机甚至搓衣板吗?)。但是佳能第一代全幅无反在对焦、连拍等性能上,距离友商和自家单反还是有差距,所以佳能无反用户非常希望提升无反性能。说白了,R5的高像素、高视频参数固然令人激动,但相机消费者毕竟还是更期待拍照性能,而对焦连拍能力才是相机性能的标杆,无反速度旗舰机才是无反产品的顶点。佳能暂时在此是空白,佳能无反用户的底气难免有所不足,经常被友商用户揶揄,心里早就憋了一肚子火气,所以,佳能无反用户也急切盼望R1的上市,就算暂时买不起,至少有了盼头和领军产品,对佳能无反的信心会更足。
         而佳能单反用户怎么看呢?要分两种,一种是急切盼望。因为他们对性能要求高,可能是因为R和RP的性能暂时不能达到其要求,所以暂时才没买无反,处于持币待购阶段。不少人就是在等着R5、R6,如果R1也出来,那么届时他们出单反入无反将是板上钉钉的整齐划一动作。另一种是极力反对。这些人往往在EF系统上投入过多,而自身经济基础已经支撑不住,尾大不掉,如果全部转向RF根本无力承受,所以会极力阻碍新技术、新产品,哪怕是自家品牌的新技术新产品。就像当年英国的一些马车司机害怕失业,纷纷组织起来扒掉火车(蒸汽机车)铁轨一样。
        三、从索尼厂家分析
        佳能如果出R1,索尼也会欢迎。为什么这么说?因为无反系统,索尼早已构建生态圈,其电子技术和cmos生产线完全不怕市场竞争,大不了发布一个新固件,或者多挤点牙膏就行了。佳能自废武功,放弃单反生产线,对索尼来说也是少了一个竞争对手。索尼会高兴还有一个原因,那就是尼康——
        四、从尼康厂家分析
        如果佳能抢先推出R1,最头痛的将是尼康。因为佳能完成了无反拼图,意味着尼康必须跟进。尼康的核心元件——cmos,只能依赖第三方,甚至只能从竞争对手中购买,如果必须跟进旗舰速度无反,意味着只能采购堆栈式等顶级cmos才行,生产成本将进一步拔高,在日渐萎缩的市场环境中将岌岌可危。所以三国演义中,尼康将是最危险的。尼康需要采购顶级cmos,最大受益者将是索尼,所以这也是索尼间接希望佳能R1上市的原因,隔山观虎斗,稳坐※※※,有点像米帝当年发战争财那样。
        五、从索尼用户角度分析
        索尼用户也希望R1上市,因为意味着消费者得到实惠。1.如果换门佳能,可以有齐全、良好的产品体验了,再不担心性能不够。2.如果不换门,也会享受到索尼产品升级、降价的大实惠,而不是现在这样被迫接收新牙膏厂的牙膏。
        六、从尼康用户角度分析
        尼康用户总体上来说是最忠诚的,尼康的品质、设计和匠人精神一直是用户垂青和信赖的基石。尼康用户的心态应该也是最复杂,既希望尼康跟上时代,在激烈竞争中重回巅峰,也担心友商发展太快,尼康有力未逮。如果因为技术落后的因素不得不换门,对品牌信仰的逐渐丧失将是对其打击最严重的,不免会有冯唐易老、李广难封,英雄末路、慷慨悲歌之感同身受。
        七、从多修用户角度考虑
        多修用户并没有什么品牌忠诚度,在某一时间段哪个好用用哪个,哪怕是只有一两个突出优点,也有足够的购买理由。譬如我,就先后是索尼(F828、a7m2、a9)、佳能(A70、400D、1Ds、IXUS、30D、1D2、1Ds2、5D2、550D、1D3、1D4、1Ds3、5D3、EOSR)、尼康(D70s、D200、D700、D600、D800、D3000、D3、D3s)、宾得(645D)等多修用户。如果把DC等也算上,那还是富士(s304)、卡西欧(一款500万像素的记不起型号的DC)、三星(同上,像素好像是200万)、金拍得丽(人生中第一台数码相机,2000年左右买的,130万像素)等等用户。
        多修用户当然也是希望更好的产品尽快出来,作为器材党,拍摄技术有没有进步不重要,无论哪家更好的器材出来,尽快推动行业发展,有更好的玩具出现,大大简化拍摄过程,极大提高拍照效率(减少因为对焦等因素造成的废片)、拓展拍摄题材(以往只有专业设备和专业摄影师才能拍到的镜头,现在普通摄友也能轻松拍到),这才是多修党、器材党的乐趣所在。
        举几个例子——1.拍摄专业摩托车比赛,一般得顶级单反和牛镜才能拍好吧?但现在无反也能做到,甚至拍得更多、更轻松,也能拍到更高速的镜头(图1:索尼a9拍摄金港圈速赛)。2.就在15年前大家能想象得到自己也能有朝一日轻松拍到航拍照片吗?租直升飞机那得多少钱?而现在,哪怕是一个最便宜两千多块钱的无人机就轻松搞定了,画质还不错(图2:大疆mini飞上500米高拍摄的石林峡)。3.而2014年之后诞生的穿越机,让飞行穿越视频震撼眼球,这是6年前根本没办法得到的。所以我也花7000多剁手了(图3:大疆FPV+5寸机)。4.手机在拍照和拍摄视频方面,AI应用已经如火如荼了,相机其实本身有大底、大镜头的优势,如果能进一步加快发展节奏,将是造福摄友的善举,所以,真正的摄影爱好者应该是热烈欢迎新产品、新技术推广的。
        EOS R1的出现,将打破现有照相机市场格局,在无反甚至相机发展领域将起到里程碑式的作用,这是我的观点。
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本帖最后由 ttmars 于 2020-6-24 10:34 编辑
相关标签: 佳能 尼康 索尼 大疆
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filter 发表于 2020-11-30 21:45
没想到R5居然都敢定价25999  R1预计会从49999登场?

5万以内对不起粉丝...SONY A1都4万8了.佳能不可能低于5万.我定个价:52999
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Cspoo 发表于 2021-2-24 00:32
索尼的A1已经有了,R1在那里呢?

加紧研发中😄
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另外一个网站的统计。
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beautylife 发表于 2021-01-30 20:46
具体的覆盖范围,没有准确的数字,但是无论如何也比某家电器店的采样范围大得多
回到话题的原点——R5从来都不是BCN的销量冠军

也许记错了,但是,可以看到R5还是挺受欢迎的。
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newfasion 发表于 2021-1-30 20:36
BCN只覆盖日本市场的40%。


具体的覆盖范围,没有准确的数字,但是无论如何也比某家电器店的采样范围大得多
回到话题的原点——R5从来都不是BCN的销量冠军 本帖最后由 beautylife 于 2021-1-30 20:47 编辑
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beautylife 发表于 2021-1-30 20:13
正是因为采样范围大得多,数据更全面,才更真实的反映全局
任何一个正常的市场,金字塔的结构才是合理的
如果塔基是一款25000的机器,显然数据采偏——这家店卖的货很少有入门产品


BCN只覆盖日本市场的40%。
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newfasion 发表于 2021-1-30 19:53
BCN主要统计的机型侧重点不同。

正是因为采样范围大得多,数据更全面,才更真实的反映全局
任何一个正常的市场,金字塔的结构才是合理的
如果塔基是一款25000的机器,显然数据采偏——这家店卖的货很少有入门产品
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beautylife 发表于 2021-01-30 18:17
这里是BCN12月的前50榜单,1月的榜单还没完成
BCN的终端覆盖范围远非某个几家店铺的连锁平台可比

BCN主要统计的机型侧重点不同。
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newfasion 发表于 2021-1-29 23:52

6) 竞争格局,如果A1卖3.5万那是真香,直接是和1DXIII + R5竞争。 现在的定价,基本是抢夺1DXIII和D6的市场,打鸟和野生摄影师更喜欢A1。R5反而更显得平民化一点了,2020年12月和今年1月到目前,BCN的统计,R5是销量冠军。说明,除了追求极限抓拍败于A9和A1外,大部分应用场景都能应付,价格最终下探到2万左右,还会是畅销机型。

这里是BCN12月的前50榜单,1月的榜单还没完成
BCN的终端覆盖范围远非某个几家店铺的连锁平台可比
https://www_bcnretail_com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

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其实尼康在D850上就已经做过高速高像素的尝试了,只不过要用附加手柄和专用电池来实现。
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ttmars 发表于 2021-1-30 08:54
我骂谁了,骂了你?
再说都是日系厂家抱团割韭菜而已,谁落后就骂谁,谁挤牙膏就骂谁,这是消费者的权利,你咋滴,还要捧着厂家当上帝?
说佳能的“整个影像产业部特别是定价、营销部门应该也是乱成一锅粥的状态”、“Z9开发团队应该比较佛系,该洗洗该睡睡去了”,你这是啥意思呢?
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糊沫终结者 发表于 2021-1-30 08:23
R1、Z9还没有出来,你就跳出来开骂?还口口声声说“不粉任何一家”?要脸不?

我骂谁了,骂了你?
再说都是日系厂家抱团割韭菜而已,谁落后就骂谁,谁挤牙膏就骂谁,这是消费者的权利,你咋滴,还要捧着厂家当上帝? 本帖最后由 ttmars 于 2021-1-30 08:57 编辑
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newfasion 发表于 2021-01-30 00:55
其实,输出到EVF上,根本不是你想象的每秒需要重新刷944万像素,这是很多人的误解吧。

就是视频的帧间压缩,只比较改变的部分...

这是说法比较新颖,有资料来源吗?

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ttmars 发表于 2021-1-29 22:33
继续挑事呀。你不同情他们么?我们看厂家对决不是看球赛,谁弱同情谁,而是反过来,谁落后了就骂谁

R1、Z9还没有出来,你就跳出来开骂?还口口声声说“不粉任何一家”?要脸不?
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夏日放风筝 发表于 2021-1-30 00:47
索尼的有源分色(APCS)传感器早就实现20档宽容度+全局快门了,目前APCS传感器的量产品牌——Pregius系列的一英寸已经 有了,但是一直没拿出来商用,估计索尼是担心把对手吓出心脏病~

你也太低估A1的读取量了,420比422的数据量没差多少,但是A1除了拍8K视频或者raw连拍的同时。还要外输出每秒240PFS的944万像素刷新率图像给EVF,也就是同时拍了个4.5K视频(4K视频也就800万像素),就这样还要每秒120次对焦运算,这你敢想象么?
R5也不过就是500万像素EVF,而且拍视频时还要隐去直方图,算力明显极限了


其实,输出到EVF上,根本不是你想象的每秒需要重新刷944万像素,这是很多人的误解吧。

就是视频的帧间压缩,只比较改变的部分,所以,不需要每次刷944万像素。 其实,CMOS的读出也应该是这个原理,但是,很多人认为是每次全部重新读出,由此推断出CMOS读出速度是4MS。
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newfasion 发表于 2021-1-29 23:52

哪家能出全局快门机型、动态范围达到20级、高感提高2档,那才是颠覆性的。 在此之前的机型,都是修修补补。 论连拍速度,30张/秒很难吗?论像素,A7R5和R5S都是奔着9000万像素去的。

索尼的有源分色(APCS)传感器早就实现20档宽容度+全局快门了,目前APCS传感器的量产品牌——Pregius系列的一英寸已经 有了,但是一直没拿出来商用,估计索尼是担心把对手吓出心脏病~

你也太低估A1的读取量了,420比422的数据量没差多少,但是A1除了拍8K视频或者raw连拍的同时。还要外输出每秒240PFS的944万像素刷新率图像给EVF,也就是同时拍了个4.5K视频(4K视频也就800万像素),就这样还要每秒120次对焦运算,这你敢想象么?
R5也不过就是500万像素EVF,而且拍视频时还要隐去直方图,算力明显极限了
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花冠摄影者 发表于 2021-1-27 14:52
索尼a1官宣后瞬间就把竞争态势和格局颠覆啦,

我看就目前的a1的参数、指标、性能、价格等方面就明显给佳能的R1和尼康的Z9指明了研发方向。


现在说索尼A1把竞争态势和格局颠覆还为时尚早。冷静之后,再看看A1的参数,的确不错,但很多还是要经受实际拍摄的考验。

我相信索尼的CMOS读出速度、宽容度技术比佳能要好,体现在对焦连拍的无黑屏等上。

1)5000万像素可以连拍30张/秒,其实,只要可以拍8K@30FPS,都具有这样的能力。R5可以拍8K@30FPS的4:2:2RAW格式,数据处理量是超过A1的4:2:0,所以,R5的处理器速度不慢,体现在持续连拍RAW和JPG数量上。

2)  A9的堆栈式CMOS画质普通,A1的5000万像素堆栈式CMOS成像,是否能达到索尼的背照式CMOS画质,需要检验。

3)高感的表现如何? 如果和A7R4差不多,达不到A7R3的水平,会是一个遗憾。

4)  A1和R5把无反的水桶机带到了4500-5000万像素,对焦和连拍也确实A1更强,视频应该是R5稍强。8K视频过热上,A1更好,承诺是30分钟,佳能承诺的是23分钟。

5) R1不会跟进SONY的A1的5000万像素,因为已经有了R5系列。 按照传言, 即使没有全局快门,依佳能的技术,3000万像素,连拍达到60张/秒是没问题的。传言的120张/秒并不期待,那样的话,像素一定是2000万像素的级别(能拍4K@120FPS的机器,都有这个能力)。如果再配上全部是4核的十字对焦,依然会受欢迎。

6) 竞争格局,如果A1卖3.5万那是真香,直接是和1DXIII + R5竞争。 现在的定价,基本是抢夺1DXIII和D6的市场,打鸟和野生摄影师更喜欢A1。R5反而更显得平民化一点了,2020年12月和今年1月到目前,BCN的统计,R5是销量冠军。说明,除了追求极限抓拍败于A9和A1外,大部分应用场景都能应付,价格最终下探到2万左右,还会是畅销机型。

原来SONY独有的眼部识别,自从其他几家也应用以后,至少没那么神秘了,处理器只要足够快,算法总是会改进的。再就是取景时滞比A9提高了多少?

========================================================================================

哪家能出全局快门机型、动态范围达到20级、高感提高2档,那才是颠覆性的。 在此之前的机型,都是修修补补。 论连拍速度,30张/秒很难吗?论像素,A7R5和R5S都是奔着9000万像素去的。 本帖最后由 newfasion 于 2021-1-29 23:57 编辑
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说的比唱的好听

继续挑事呀。你不同情他们么?我们看厂家对决不是看球赛,谁弱同情谁,而是反过来,谁落后了就骂谁 本帖最后由 ttmars 于 2021-1-29 22:35 编辑
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ttmars 发表于 2021-1-29 20:01
我不粉任何一家,品牌之争在我这里比较幼稚,我只粉型号,不粉品牌。索尼我先后只买过4次——2004年 F828、2018年 a7m2、a9,2020年 a9。2004年之前用过单位的F717,2013年左右用过单位的a700,这两台就不能算了,对索尼的印象就是这么几台而已。
        其余买过的都是以佳能尼康为主——1Ds、400D、30D、1D2、5D2、1Ds2、1D3、1D4、1Ds3、550D、5D3、EOSR
、D70s、D200、D3000、D700、D600、D800、D3、D3s、645D,算上DC的话还有金拍得丽DC1310、佳能IXUS、卡西欧、奥林巴斯miu系列、富士s304等等……哪个好用或性价比高我买哪个。
        主要是现在绝对支持无反,之前苦单反久矣——对焦是个大工程,练出一手先对焦再平移构图的技巧在无反面前成为过时,为了调整不同对焦点的跑焦不知费了多少心血……
        现在各家大举进入无反(除了宾得)这是好事,促进进化,以后会有更好的器材使用。 ...

说的比唱的好听

ttmars 发表于 2021-1-27 02:07

R1开发团队应该也看a1发布会直播了(不知日本国内直播是什么时候进行的),没准正在连夜开会研究对策,整个影像产业部特别是定价、营销部门应该也是乱成一锅粥的状态。挺同情这些压力巨大的工作者和决策者,毕竟竞争对手已经是撸起袖子了。
Z9开发团队应该比较佛系,该洗洗该睡睡去了。
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微单本来追求的是轻便,但R系列的机身镜头都偏大,如从便携角度看,真没有必要买R系列机子、镜头。EF口镜头保有量巨大,如果出EF口的微单或无反,我想是会大受佳能用户欢迎的,我看这或许具有里程碑意义。
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pipedream 发表于 2021-1-29 19:04
佳能用尽全力,还是在这栽了一个大跟头,因此大家都看清了sony半导体真正的实力和地位,因此佳能跟进这件事可以被称为是一个里程碑。是这个意思吧?你这个隐藏的索粉!

我不粉任何一家,品牌之争在我这里比较幼稚,我只粉型号,不粉品牌。索尼我先后只买过4次——2004年 F828、2018年 a7m2、a9,2020年 a9。2004年之前用过单位的F717,2013年左右用过单位的a700,这两台就不能算了,对索尼的印象就是这么几台而已。
        其余买过的都是以佳能尼康为主——1Ds、400D、30D、1D2、5D2、1Ds2、1D3、1D4、1Ds3、550D、5D3、EOSR
、D70s、D200、D3000、D700、D600、D800、D3、D3s、645D,算上DC的话还有金拍得丽DC1310、佳能IXUS、卡西欧、奥林巴斯miu系列、富士s304等等……哪个好用或性价比高我买哪个。
        主要是现在绝对支持无反,之前苦单反久矣——对焦是个大工程,练出一手先对焦再平移构图的技巧在无反面前成为过时,为了调整不同对焦点的跑焦不知费了多少心血……
        现在各家大举进入无反(除了宾得)这是好事,促进进化,以后会有更好的器材使用。 本帖最后由 ttmars 于 2021-1-29 20:04 编辑
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QQhardy 发表于 2021-1-28 15:46
无反时代,佳能显然落后太多了
以前还拒不承认无反的优势,企图通过一帮水军的吆喝来扳倒无反
现在调转枪口来追杀已经被甩的远远的了
拒不承认堆栈式cmos的优势,通过一帮水军的吆喝来扳倒堆栈式
现在调转枪口也乖乖搞起了堆栈式
拒不承认全域快门的优势,通过一帮水军的吆喝来扳倒全域快门
现在放风R1会用全域快门了,我就等着看佳能的笑话

今时今日的佳能数码单反面对索尼的无反科技如同彼时彼日的尼康胶片单反面对佳能的全幅数码单反
※※竟是如此惊人的相似
无力、无奈、心灰意冷
唯有殊死一搏
但结局已经预埋好了


在品牌之间做粉丝我能理解。
但是要不是被充了值,攻击堆栈式CMOS的优越性是出于什么样的点呢?因为没有足够的理解能力吗?
话说当初出现多层PCB的时候,也有某家的粉丝出来攻击吗?
以下内容由 pipedream 于 2021-1-29 19:08 补充
结局很容易预测,索大法家的金主就是一巨票眼睛里连夹一下单反微单无反都不带夹一下的手机用户们。
而佳能能找到什么样的金主呢?佳能粉丝燃尽骨灰能提供多少助力呢?让我们拭目以待
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ttmars 发表于 2021-1-27 17:11
花老,如果您看懂了我的正文,就会明白这个标题——里程碑并不是奠基者,而是中途非常关键的节点。
譬如氢能源车,丰田的氢车和解决方案是领先世界的对吧?
但决定氢能源车大规模应用的不会是丰田和日系,而是以中美欧为代表的主要市场是否大规模跟进。
佳能如果不出EOSR,尼康如果不出Z6、Z7,无反市场仍然会是索尼一家在玩。
但是R5R6之后,最大的佳能用户群体也认识到了无反的重要性和前景,但毕竟还不是旗舰。
佳能和尼康都出无反旗舰才是撬动整个市场由单反向无反彻底转变的分水岭。
所以不管R1相对于a1性能是高还是低,都不影响这个里程碑的作用性。

佳能用尽全力,还是在这栽了一个大跟头,因此大家都看清了sony半导体真正的实力和地位,因此佳能跟进这件事可以被称为是一个里程碑。是这个意思吧?你这个隐藏的索粉!
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我不同意楼主对尼康和佳能前景的分析。
佳能在FSI的老生产线上停留太久,现在真的要想正面和sony对垒而不是目前这种吃P的状态,就得真金白银的投入一个新的BSI制程及生产线。这部分成本,会比尼康现在的跪舔成本高不少。所以我的看法是,没有金主进驻,佳能死的肯定比尼康难看。
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过去的一年,索尼没给粉丝面子
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ttmars 发表于 2020-12-1 19:15
等R1出来,可以预见这些人的发帖,银河系已经容不下了,必须是宇宙最强相机。
当然,因为※※※1系是佳忠心中至高女神,容不得半点污损
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QQhardy 发表于 2021-1-28 15:46
无反时代,佳能显然落后太多了
以前还拒不承认无反的优势,企图通过一帮水军的吆喝来扳倒无反
现在调转枪口来追杀已经被甩的远远的了
拒不承认堆栈式cmos的优势,通过一帮水军的吆喝来扳倒堆栈式
现在调转枪口也乖乖搞起了堆栈式
拒不承认全域快门的优势,通过一帮水军的吆喝来扳倒全域快门
现在放风R1会用全域快门了,我就等着看佳能的笑话

今时今日的佳能数码单反面对索尼的无反科技如同彼时彼日的尼康胶片单反面对佳能的全幅数码单反
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但结局已经预埋好了


佳能哪儿有堆栈式cmos?没有吧
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QQhardy 发表于 2021-1-29 05:14
充值拿奖

现实是大家都充吧
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回复主题: EOS R1将是里程碑式的机型——R1上市后的相机市场格局分析
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