主题:对于索尼A7S3性能参数的一些猜想和推测
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背景和前提
A7S1、S2都是低像素的视频机,如果按照老套路A7S3仍会走低像素、高感视频机的路子。然而,索尼面临如下两方面挑战,使其不得不重新考虑A7S3的定位,甚至宣称要等R5发布以后再发布A7S3:
1、在视频性能参数爆表的佳能EOS R5即将上市的大背景下,索尼在能力范围内,不大可能推出一个上来就被R5打爆的产品,给佳能这个另辟蹊径反超的机会。虽然8K视频未必能在短时间内普及,但是4K的清晰度还是很多人关注的。R5的话,一方面可以通过8K录制后期剪裁或超采样转为4K视频(就像现在很多录4K转1080P一样),另一方面R5的内录4K超采样方案的空间也更大;
2、现在已经进入全民vlog时代,普通发烧级消费者将兼有照相和视频两方面的高要求,一千多万像素的相机显然并不合格。
基于以上背景,我认为A7S3(实际上应该叫A7S2的继承者)一直存在多套方案,至于目前是否最终敲定还未可知。下面是一些可能方案的推测,仅供娱乐:

方案一,4.8K超采4K方案:1500万像素四倍拜尔滤波传感器(Quad Bayer filters Sensor),关键字:高感,HDR
虽然我不喜欢这个方案,而且也认为不太可能,但这是最近比较流行的说法。原始像素6000万,有效像素1500万,CMOS型号可能是IMX521或者其他升级版。猜测格式最大支持:4K 60P 422 10bit 240Mbps,1080P 240P 422 10bit 240Mbps。编码格式为最新的XEVC。
Quad Bayer filters Sensor不是什么新鲜技术,手机上早就有应用了,主要的好处就是高感和HDR。简单解释一下,现在每个有效颜色像素有同一颜色滤波下的4个原始像素捕获,而高感噪点是随机的,如果这4个里面有1个是噪点,就会被识别出来,因此有利于噪点控制。而HDR则是通过4个像素中分成两组捕获不同曝光,进而通过处理器合成宽容度更高的画面。
你不要误会的是,这个四倍像素滤波和“超采”的原理不同,对清晰度并没有太大帮助。因此方案一将在4K清晰度上被R5打爆。此外1500w像素的照片,您满意吗?

方案二,8K方案:3600W像素。关键字:8K
这个方案有点跟进佳能的意思,也比较好理解。CMOS型号可能是IMX435或其他升级版。猜测最大支持:8K 24P 422 240Mbps ,4K 60P(120P?) 422 10bit 240Mbps。
这个方案非常完美、均衡了,视频拍照两不误。凭借索尼在无反领域对焦、镜头群、高感、宽容度等方面的传统优势,将继A7M3后再一次霸占神机位置。唯一的阻力,就是索尼害怕对自家的摄像产品造成冲击。可是,佳能R5的发布,已经造成冲击了,不跟进,只会白白丢失客户。

方案三,6K超采4K方案:2400W像素+堆栈。关键字:无果冻
你没看错,就是那块祖传的CMOS,但可能会进行升级,CMOS型号可能是IMX554或其他升级版。A9系列一直不放slog,就是惧怕这块无果冻的CMOS给自身的摄像产品线造成冲击,也给A7S3留足余地。但R5的冲击已经形成了,索尼也不需要顾虑什么了。猜测格式最大支持:4K 120P 422 10bit 240Mbps ,1080P 240P 422 10bit 240Mbps。编码格式为最新的XEVC。但为了不抢A9系列的饭碗,很有可能在静态照片方面阉割一些东西,比如阉割掉无黑屏连拍、对焦性能、电子快门速度、运动拍摄工作流等,并采用7系列的机身。最大的优势是无果冻的视频。
但会不会用无堆栈版的6K方案呢?不是不可能,但这样这个A7S3就太平凡了,毫无特色,太无聊了。

小结:
个人不喜欢方案一,也认为不太可能,除非索尼把奥巴的高管请来了。从视频角度说,其实大家对A7M3的高感性能已经比较满意了,没必要搞那么变态,谁也不是天天黑灯瞎火地拍视频。其他方面,那就是被R5完爆了,在发烧级消费者对视频和照片都有高要求的背景下,索尼自此没有任何一款机器能与R5匹敌。
方案二是很有可能的,作为领先者,最好的策略就是跟随策略:你有的我全有,你没机会。
方案三也不错,虽然没有8k,虽然是祖传的2400w像素,但无果冻的视频机想想就NB。2400w像素拍照片,也能用,毕竟无果冻电子快门。

以上猜测仅供端午节娱乐。各位看官有什么看法?请开始你的表演!
相关标签: 佳能 EOS R5 索尼 背景 HDR
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富贵很三良 发表于 2020-07-11 22:03
好吧,我明白了,你是完全不明所以,所以我不说了,哈哈哈
等S3到大众面前的时候,自己看

明白了,那你是完全自相矛盾、逻辑混乱,所以我也不说了,哈哈哈
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富贵很三良 发表于 2020-7-11 22:18
您这么理解也没问题,8K并不是不好,主要是目前还不能实用,最重要一点是微单相机做不到这个数据级别的稳定运行,所以意义就大打折扣,关于S3,目前我只能告诉您,确实是一台超越期望的视频相机,还是有惊艳点的,这点官方没瞎说


“超越期望”——确实是很能让人遐想……

刚才回去翻了下IMX521的新闻,这个CMOS静态图像真的可以有16bit,考虑到只有1500万像素无论如何也不会对R4之类的机器造成威胁,或许可以真的期待下高位深的单张静止图像——就像曾经的数码后背一样。

毕竟这才算是“极致画质”嘛~
本帖最后由 1252 于 2020-7-11 23:44 编辑
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hitfranksun 发表于 2020-7-11 12:56
先说主题,看来我每回复一次都要强调你总是看不见的观点:8K并不是A7S3的首要目标,索尼A7S3还是要解决一个视频、拍照混合高端需求的问题。但是在有了较高拍照像素、4K120P的情况下,8K30P就是一个硬件条件具备的副产品了。当然也许A7S3未必提供4K120K和8K,但是关键点是满足市场视频、拍照混合高端需求,也就是较高像素及较高视频质量的需求。

你一直强调索尼不用管佳能,做好自己就好了。这么佛系的观点,真的不符合商业的视角。坐视佳能弯道超车,这是不可能的。A7S系列因为那点可怜的销量,索尼都快要放弃了,为什么偏偏在这个时候推出A7 S3?又为什么要搞出一个A5?真的和别的品牌产品一点关系没有吗?索尼现在是微单市场领导者,作为领头羊,跟随策略是最佳策略,你有的我都有,你没有弯道超车的机会。佳能为什么被超车了?就是只知道“做好自己”,任由索尼微单发展而不及时跟进,结果把自己感动哭了。

然后说说你发了大半个屏幕截图的佳能 EOS R5。说实话要不是手头上的GM镜头,我真是会买R5。我的同事已经准备首批购买了。
1、关于8K RAW,你说他提供RAW是因为RAW处理简单,省去了处理器的计算,然后用户处理麻烦云云。你想表达什么?提供RAW是厂家为了偷懒?希望A7S3不要支持RAW ...

说得好!
索尼对标R5的相机,如果没有8K,就不要卖了。
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1252 发表于 2020-7-11 17:39
我想我大概明白点您的意思了。

S3本身定位就是半专业级视频应用,对它的目标客户来说能不能拍8K根本不重要,在我的印象里决定一个片子到底是FHD还是4K8K的限制因素有很多,相机/摄影机只是其中之一——甚至可能都不是最主要的限制因素。所以对专业用户来说R5的8K意义几乎就是0,因此SONY根本不会在这上面费什么工夫。

或许从这个角度去想可能也就可以解释为什么A7R4已经上市许久但是S系列还只是S2——我的猜测可能是需要用S2来拍摄视频的用户在过去的几年里甚至可能依然是以FHD为主,4K都很少,更不要说8K了。

不过对佳能这种企业来说可能就是另一回事儿了,R5的定位就是模糊型的,所以它更需要一台万精油式的机器,也正是因为它的目标客户中还有不少是普通爱好者,这个8K可能主要是针对他们设计的——尽管可能他们根本用不上,但是噱头已经足够了。

所以从这个角度看,方案一这种把4K质量提升到极致的做法还真的挺有意义。

不过就是不知道这个提升能有多大了,以及……这位深能不能再挤点出来呢?16bit RAW不指望了,14bit RAW不知道能不能期待下……

甚至说到“极致画质”……静态拍摄的时候给个16bit如何?


您这么理解也没问题,8K并不是不好,主要是目前还不能实用,最重要一点是微单相机做不到这个数据级别的稳定运行,所以意义就大打折扣,关于S3,目前我只能告诉您,确实是一台超越期望的视频相机,还是有惊艳点的,这点官方没瞎说
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hitfranksun 发表于 2020-7-11 21:31
如果您的记忆力不太好,那我原文摘录一下您78楼的回复好吧:

如果说你这不是对R5 RAW的吐槽,我无言以对好吧。但是我在想,在8K格式上R5也提供ALL-I和IPB压缩,不喜欢RAW也可以选压缩格式,RAW就当看不见可以不?为什么费这么多文字去吐槽呢?然后后面又说非常希望A7S3提供RAW,文件越大越好,最好16bit的,真的不知道您在想些什么,要表达些什么。


好吧,我明白了,你是完全不明所以,所以我不说了,哈哈哈
等S3到大众面前的时候,自己看
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富贵很三良 发表于 2020-7-11 20:16
我说你怎么就看不明白话呢?我哪里批评Raw了?你从头到位看明白好不好,大哥,我说的是R5因为追求高像素8k从而带来的一些弊端,佳能从很早之前就能支持Raw了,这很好啊,有什么好吐槽的?我当然希望s3内录raw了,但是这里面有技术问题你明白么?鱼和熊掌不可兼得的道理该懂吧?要么加大机身,要么增加主动散热,要不微单的机身玩不转,佳能就是因为过于激进的像素数量造成了无法稳定运行并且可用性不高,所以不会影响S3什么,可是你偏不明白也不信,那我真没辙了。
睁开眼啥是吧?S3已经在那了,你等着看就好了,我每次都在强调,没有高像素,不以拍照为营销点,有惊喜也有遗憾,不用分析市场了,真的!


如果您的记忆力不太好,那我原文摘录一下您78楼的回复好吧:

富贵很三良 发表于 2020-7-10 18:25
第三,8kraw,很多人不知道,raw听起来很高端,但实际上raw的提供反而比压缩格式更简单,因为简单来说省去了处理器压缩转码的压力,但是为什么在消费级相机上不提供呢?不是不能,看佳能以前的魔灯就可以了,而是对于一般消费者来说实用性太低,raw的提供压力来自于巨大的数据量,,传输是一方面,加工是另一方面,就像石油开采传输,有巨大的管道,我可以直接给你石油,但是要加工成等量的汽油提供给你,抱歉,做不到,其实就是把存储和处理工作扔给了用户,且不说上两个问题严不严重,那用户在生产过程中直接拍raw的话,一天简简单单轻量级的拍摄,一小时的素材量不算多吧?你需要准备至少3张512g的cf卡,多少钱自己去查,这是非常重要的一点,又有人说当成生产力工具的话那一两万块钱的卡根本不算什么,是的,R5也才不到3w,并不贵,但是真正的生产力者拿这种类型的机器干的是什么活不知道各位有概念么?采购以万为单位储存介质的生产力者压根儿也不会用这个级别的机器去面对甲方拍摄一些严谨的项目
与此同时,巨大数据量带来的另一个问题就是发热,R5并没有采用主动散热系统,在官方的说明中也很清楚的标明了发热会带来拍摄时常的限制,文中写到室温下,不知道各位对室温有什么样的理解,且说夏天不开空调28度把,那么我们也不讨论极端环境,夏天室外38度,会有多少的不稳定因素那就不得而知了,这不是一个生产力者所愿意看到的,所以说以目前的技术水准,在没有电影机机身和散热的情况下,8k根本就不是微单该考虑的事情。当然作为噱头玩玩可以


如果说你这不是对R5 RAW的吐槽,我无言以对好吧。但是我在想,在8K格式上R5也提供ALL-I和IPB压缩,不喜欢RAW也可以选压缩格式,RAW就当看不见可以不?为什么费这么多文字去吐槽呢?然后后面又说非常希望A7S3提供RAW,文件越大越好,最好16bit的,真的不知道您在想些什么,要表达些什么。 本帖最后由 hitfranksun 于 2020-7-11 21:31 编辑
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hitfranksun 发表于 2020-7-11 18:45
你之前在那里批评RAW的话我在这里就不重复了,佳能支持RAW都能被吐槽,现在又说希望s3支持RAW,您的内心是有多矛盾?
让别人别犟,不要杠,别人是拍脑瓜子。那您这是什么?别人说话叫犟、叫杠,您说话就是说话呗?别人的思考叫拍脑瓜子,您说话叫深度思考呗?这就是所谓的“双标”吗?让我睁眼看看,那请问你今天睁眼看到什么了?
扛出来个摄像机出来吓唬谁?如果天天扛摄像机的人就能解决产品定位、市场和销量的问题,很多事情就变简单了。
只拍视频、不拍照,也许是您的需求,但不代表所有用户。像您这种需要扛大摄像机来工作的人相对于全画幅微单市场,属于小众,佳能C700、C500系列机器更适合你,不要再盯着R5或者S3这些“不贵”的机器了,好吧。


我说你怎么就看不明白话呢?我哪里批评Raw了?你从头到位看明白好不好,大哥,我说的是R5因为追求高像素8k从而带来的一些弊端,佳能从很早之前就能支持Raw了,这很好啊,有什么好吐槽的?我当然希望s3内录raw了,但是这里面有技术问题你明白么?鱼和熊掌不可兼得的道理该懂吧?要么加大机身,要么增加主动散热,要不微单的机身玩不转,佳能就是因为过于激进的像素数量造成了无法稳定运行并且可用性不高,所以不会影响S3什么,可是你偏不明白也不信,那我真没辙了。
睁开眼啥是吧?S3已经在那了,你等着看就好了,我每次都在强调,没有高像素,不以拍照为营销点,有惊喜也有遗憾,不用分析市场了,真的!
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真是风水轮流转
想起了当年接班美能达的小兄弟,今天让大佬手段出尽也未必占得了上风
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4K120p即可,R5拔高反而令佳能后继乏劲。
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富贵很三良 发表于 2020-7-11 16:17
真的是,说不明白也不愿意睁眼看看,我所说的那些意思是canon r5视频方面并不会阻碍s3的定位,我也说过R5的发布反而让sony踏实了,而你却在咬文嚼字不明所以,还我不希望s3不要支持raw?你从哪理解的?别拍脑瓜子想啥是啥了好么?还厂家偷懒?我还想要16位raw呢!能放上去么?那完全是技术受限好么?没有电影机的机身和散热你以为想要啥按啥?真的理解不到一个层面上
我并没有批判R5,所谓机无完机,我说的那几点是s3需要解决的差异化方向,两台机器八杆子打不着,你所谓的gm镜头我也有,但是阻碍我购买R5的是单纯的可用性不高,本身R5也不贵,你觉得够用你买就是了,gm头保值率还行,损失不了多少,再者说sony也不是没有缺陷,最大的硬伤就是E卡口,它无法做到佳能和松下的防抖水准,RF卡口和L卡口将来的优势是巨大的
最后还是那句话,别犟,s3都要出来了,是什么样的你睁眼看看好吗?都要出来了还杠,相机技术不是拍脑瓜子就出来的,要真井喷了我tm用这个不能拍照的破玩意干嘛?
...

你之前在那里批评RAW的话我在这里就不重复了,佳能支持RAW都能被吐槽,现在又说希望s3支持RAW,您的内心是有多矛盾?
让别人别犟,不要杠,别人是拍脑瓜子。那您这是什么?别人说话叫犟、叫杠,您说话就是说话呗?别人的思考叫拍脑瓜子,您说话叫深度思考呗?这就是所谓的“双标”吗?让我睁眼看看,那请问你今天睁眼看到什么了?
扛出来个摄像机出来吓唬谁?如果天天扛摄像机的人就能解决产品定位、市场和销量的问题,很多事情就变简单了。
只拍视频、不拍照,也许是您的需求,但不代表所有用户。像您这种需要扛大摄像机来工作的人相对于全画幅微单市场,属于小众,佳能C700、C500系列机器更适合你,不要再盯着R5或者S3这些“不贵”的机器了,好吧。

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富贵很三良 发表于 2020-7-10 18:25

真的是字面意思不明真相
请看明白,我自始至终说的观点,我没说R5不是一台好相机,我自始至终说的是它将不会影响s3的定位,并且s3它将保持定位,不会以R5为基准来对标,没有8k,也不会以拍照为营销点,并且在和r5没啥好打的,至于为什么?我就给你详细解释一下。至于是不是这样的等s3出来你看就是 ...


我想我大概明白点您的意思了。

S3本身定位就是半专业级视频应用,对它的目标客户来说能不能拍8K根本不重要,在我的印象里决定一个片子到底是FHD还是4K8K的限制因素有很多,相机/摄影机只是其中之一——甚至可能都不是最主要的限制因素。所以对专业用户来说R5的8K意义几乎就是0,因此SONY根本不会在这上面费什么工夫。

或许从这个角度去想可能也就可以解释为什么A7R4已经上市许久但是S系列还只是S2——我的猜测可能是需要用S2来拍摄视频的用户在过去的几年里甚至可能依然是以FHD为主,4K都很少,更不要说8K了。

不过对佳能这种企业来说可能就是另一回事儿了,R5的定位就是模糊型的,所以它更需要一台万精油式的机器,也正是因为它的目标客户中还有不少是普通爱好者,这个8K可能主要是针对他们设计的——尽管可能他们根本用不上,但是噱头已经足够了。

所以从这个角度看,方案一这种把4K质量提升到极致的做法还真的挺有意义。

不过就是不知道这个提升能有多大了,以及……这位深能不能再挤点出来呢?16bit RAW不指望了,14bit RAW不知道能不能期待下……

甚至说到“极致画质”……静态拍摄的时候给个16bit如何?

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hitfranksun 发表于 2020-7-11 12:56
先说主题,看来我每回复一次都要强调你总是看不见的观点:8K并不是A7S3的首要目标,索尼A7S3还是要解决一个视频、拍照混合高端需求的问题。但是在有了较高拍照像素、4K120P的情况下,8K30P就是一个硬件条件具备的副产品了。当然也许A7S3未必提供4K120K和8K,但是关键点是满足市场视频、拍照混合高端需求,也就是较高像素及较高视频质量的需求。

你一直强调索尼不用管佳能,做好自己就好了。这么佛系的观点,真的不符合商业的视角。坐视佳能弯道超车,这是不可能的。A7S系列因为那点可怜的销量,索尼都快要放弃了,为什么偏偏在这个时候推出A7 S3?又为什么要搞出一个A5?真的和别的品牌产品一点关系没有吗?索尼现在是微单市场领导者,作为领头羊,跟随策略是最佳策略,你有的我都有,你没有弯道超车的机会。佳能为什么被超车了?就是只知道“做好自己”,任由索尼微单发展而不及时跟进,结果把自己感动哭了。

然后说说你发了大半个屏幕截图的佳能 EOS R5。说实话要不是手头上的GM镜头,我真是会买R5。我的同事已经准备首批购买了。
1、关于8K RAW,你说他提供RAW是因为RAW处理简单,省去了处理器的计算,然后用户处理麻烦云云。你想表达什么?提供RAW是厂家为了偷懒?希望A7S3不要支持RAW ...


真的是,说不明白也不愿意睁眼看看,我所说的那些意思是canon r5视频方面并不会阻碍s3的定位,我也说过R5的发布反而让sony踏实了,而你却在咬文嚼字不明所以,还我不希望s3不要支持raw?你从哪理解的?别拍脑瓜子想啥是啥了好么?还厂家偷懒?我还想要16位raw呢!能放上去么?那完全是技术受限好么?没有电影机的机身和散热你以为想要啥按啥?真的理解不到一个层面上
我并没有批判R5,所谓机无完机,我说的那几点是s3需要解决的差异化方向,两台机器八杆子打不着,你所谓的gm镜头我也有,但是阻碍我购买R5的是单纯的可用性不高,本身R5也不贵,你觉得够用你买就是了,gm头保值率还行,损失不了多少,再者说sony也不是没有缺陷,最大的硬伤就是E卡口,它无法做到佳能和松下的防抖水准,RF卡口和L卡口将来的优势是巨大的
最后还是那句话,别犟,s3都要出来了,是什么样的你睁眼看看好吗?都要出来了还杠,相机技术不是拍脑瓜子就出来的,要真井喷了我tm用这个不能拍照的破玩意干嘛?
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富贵很三良 发表于 2020-7-10 18:25
真的是字面意思不明真相
请看明白,我自始至终说的观点,我没说R5不是一台好相机,我自始至终说的是它将不会影响s3的定位,并且s3它将保持定位,不会以R5为基准来对标,没有8k,也不会以拍照为营销点,并且在和r5没啥好打的,至于为什么?我就给你详细解释一下。至于是不是这样的等s3出来你看就是了

第一,高感表现,这个是物理层面的硬伤,一开始我也说了,并且在发布会上就根本没提R5这方面的表现,至于好不好不必多说,这两天就会出,反而是2000w像素的R6特别提到了高感表现,这才是正常的

第二,果冻效应,这个也是物理层面的问题,网上已经有素材样品,自行查找就好,另外参考s1h的6k表现,可用程度自行判断,就算技术进步,上至8k的像素数也可想而之

第三,8kraw,很多人不知道,raw听起来很高端,但实际上raw的提供反而比压缩格式更简单,因为简单来说省去了处理器压缩转码的压力,但是为什么在消费级相机上不提供呢?不是不能,看佳能以前的魔灯就可以了,而是对于一般消费者来说实用性太低,raw的提供压力来自于巨大的数据量,传输是一方面,加工是另一方面,就像石油开采传输,有巨大的管道 ...


先说主题,看来我每回复一次都要强调你总是看不见的观点:8K并不是A7S3的首要目标,索尼A7S3还是要解决一个视频、拍照混合高端需求的问题。但是在有了较高拍照像素、4K120P的情况下,8K30P就是一个硬件条件具备的副产品了。当然也许A7S3未必提供4K120K和8K,但是关键点是满足市场视频、拍照混合高端需求,也就是较高像素及较高视频质量的需求。

你一直强调索尼不用管佳能,做好自己就好了。这么佛系的观点,真的不符合商业的视角。坐视佳能弯道超车,这是不可能的。A7S系列因为那点可怜的销量,索尼都快要放弃了,为什么偏偏在这个时候推出A7 S3?又为什么要搞出一个A5?真的和别的品牌产品一点关系没有吗?索尼现在是微单市场领导者,作为领头羊,跟随策略是最佳策略,你有的我都有,你没有弯道超车的机会。佳能为什么被超车了?就是只知道“做好自己”,任由索尼微单发展而不及时跟进,结果把自己感动哭了。

然后说说你发了大半个屏幕截图的佳能 EOS R5。说实话要不是手头上的GM镜头,我真是会买R5。我的同事已经准备首批购买了。
1、关于8K RAW,你说他提供RAW是因为RAW处理简单,省去了处理器的计算,然后用户处理麻烦云云。你想表达什么?提供RAW是厂家为了偷懒?希望A7S3不要支持RAW?那索尼A7系列的机器统统不提供RAW,是因为厂家勤快,为用户好?不懂。另外,在8K格式上R5也提供ALL-I和IPB压缩,不喜欢RAW也可以选,这块真的不知道你想表达什么,反正对我来说,多提供一个RAW的功能,我是欢迎的,好吧。
2、关于发热和录制时长。你发那些冗长的图片,无非就是佳能官方发的关于各格式下视频录制时长测试的两张小表格,嚼剩饭能嚼出这么大篇幅也是够可以的。然而,这些显然都是合理、可预计的:首先,佳能对于R5的视频宣传一直是“视频短片”,否则提供这样的视频高画质,还让他在苛刻环境下长久录制,你让C300、C500这些怎么卖?或者说你要让R5卖多贵?其次,这也是设备体积限制的,如果想要在这种画质下长久录制,就必须有足够的散热空间,以及在大空间下的主动、被动散热装置。R5只能录制20分钟的8K30P和30分钟无裁切4K60P,你觉得A7系列这种机身就能无限录制吗?就没有过散热问题吗?松下是通过增加机身体积和散热风扇解决的这个问题。至于A7S3,听说加了一块被动散热,最终结果同样取决于产品策略:是否要干掉自家的高端摄像机,是否要牺牲微单的便携性。反正我没有那么贪心,妄想只花2w多就买一个超稳定、超便携、8K30P无裁切、4K120P无裁切的微单相机。30分钟高品质视频,足够我使用了,好吧。
3、关于高品质的4K。R5支持8K超采4K的无裁切30P,其实这已经超过了“神机”A7M3的6K超采4K了。你是想说高分辨率就没法支持超采无裁切的4K60P吗?那就大错特错了,你还是要好好做做功课。为什么是30P呢?因为R5捕捉8K原始信号的能力就是30P,然后再将8K超采成4K,只能是30P。也支持4K120P无裁切原始信号的捕捉,但就不是超采了。而索尼的IMX435在SLVS-EC接口下能捕捉60P 8K原始信号,再超采到4K理论上是行得通的。另外你觉得跳采的4K120P没法用?那请问现在各大视频网站用得欢快的那些1080P120P都是怎么采的?您的要求是有多高?您打算出多少钱买呢?
4、关于高感和果冻效应,你是觉得佳能会忽略这一点吗?然后聪明的你想到了?理论上同样技术条件下,同样尺寸的CMOS,像素越低高感越好、果冻越轻,但这个都是相对的,需要一个平衡。为什么不搞出一个900万像素的全画幅CMOS?因为清晰度也很重要嘛!你在高感做到极致,在清晰度上就会被打爆。A7S2把视频高感做好了,松下S1H把4K60P做好了,看看那点可怜的销量……而被你批的狠的佳能R5,咱们再来看看销量是不是被那些高感理想、纯粹的机器打爆,好吧。还是那句话,低像素的高感视频机,它是一个看起来不错的思路,因此索尼的产品经理和营销曾经把它推出来了,但是索尼用两代产品证明了市场对其并不感冒,在一条路上走到黑,这是奥巴的风格,但不是索尼的风格。
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uspsaga1 发表于 2020-7-9 23:27


牙膏都挤不出来了!
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富贵很三良 发表于 2020-7-11 00:59
很抱歉,我没有太注意1080p,所以不能太严谨的告诉你,但是从官方说明中有看到关于高清的裁切,将比4k 60p的裁切更大,但是从这个面积和像素数量来说是超采的,但是至于有没有无裁切跳采我没注意,官方也没有说明,后期出的评测应该会说,但是有一点,高清的裁切超采没有高温警告,也就是说基本不会因为过热而终止,但是从这个评测的文章中可以找到一点,就是29分59秒+5分钟,也就是说有半小时的拍摄限制,毕竟这个在注册的时候得单独交税,超过30分钟的录制属于摄影机范畴
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谢谢了。我手里的松下和索尼机器不用管录制时间,基本上是几个小时的连续录制都没问题,他们也都是照相机 而不是摄影机。看来想要不限时长的录制,这两个机器都不适合哦。
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darTZeel 发表于 2020-7-10 23:05
1080p就可以不限时长录制? 1080p是不是超采?

很抱歉,我没有太注意1080p,所以不能太严谨的告诉你,但是从官方说明中有看到关于高清的裁切,将比4k 60p的裁切更大,但是从这个面积和像素数量来说是超采的,但是至于有没有无裁切跳采我没注意,官方也没有说明,后期出的评测应该会说,但是有一点,高清的裁切超采没有高温警告,也就是说基本不会因为过热而终止,但是从这个评测的文章中可以找到一点,就是29分59秒+5分钟,也就是说有半小时的拍摄限制,毕竟这个在注册的时候得单独交税,超过30分钟的录制属于摄影机范畴
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本帖最后由 富贵很三良 于 2020-7-11 01:00 编辑
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富贵很三良 发表于 2020-7-10 22:08
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如同我说的,这是作为视频方面最致命的一点,也是r5的硬伤之一
1080p就可以不限时长录制? 1080p是不是超采?
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如同我说的,这是作为视频方面最致命的一点,也是r5的硬伤之一
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富贵很三良 发表于 2020-7-10 18:25
真的是字面意思不明真相
请看明白,我自始至终说的观点,我没说R5不是一台好相机,我自始至终说的是它将不会影响s3的定位,并且s3它将保持定位,不会以R5为基准来对标,没有8k,也不会以拍照为营销点,并且在和r5没啥好打的,至于为什么?我就给你详细解释一下。至于是不是这样的等s3出来你看就是了

第一,高感表现,这个是物理层面的硬伤,一开始我也说了,并且在发布会上就根本没提R5这方面的表现,至于好不好不必多说,这两天就会出,反而是2000w像素的R6特别提到了高感表现,这才是正常的

第二,果冻效应,这个也是物理层面的问题,网上已经有素材样品,自行查找就好,另外参考s1h的6k表现,可用程度自行判断,就算技术进步,上至8k的像素数也可想而之

第三,8kraw,很多人不知道,raw听起来很高端,但实际上raw的提供反而比压缩格式更简单,因为简单来说省去了处理器压缩转码的压力,但是为什么在消费级相机上不提供呢?不是不能,看佳能以前的魔灯就可以了,而是对于一般消费者来说实用性太低,raw的提供压力来自于巨大的数据量,传输是一方面,加工是另一方面,就像石油开采传输,有巨大的管道,我可以直接给你石油,但是要加工成等量的汽油提供给你,抱歉,做不到,其实就是把存储和处理 ...
本帖最后由 富贵很三良 于 2020-7-10 18:37 编辑
以下内容由 富贵很三良 于 2020-7-10 20:06 补充
另外我补充一点,在视频方面基于全画幅的超采4k 60p,在微单机身上,不是拍脑瓜子就出来的,那需要基于处理器的运算能力取最优的像素数才能稳定运行,所以说只要考虑拍照的问题那必然需要提高像素数量,在某些情况下,拍照和视频是相悖的,这不是想当然的事,至于120p也不是不能提供,那无非就是点对点或者跳采,到目前为止,全画幅超采4k 60p 无裁切也只有r6能做到,升格也仅仅是120的hd,这是基于2000w像素,所以,sony s3会如何大家期待就是了
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hitfranksun 发表于 2020-7-10 16:37
佳能上8k就是合理的“必然选择”,索尼上8k就是“最愚蠢的”,真是搞不懂这种结论是怎么得出来的。你一定要说A7S1和A7S2“成功”,而对真正成功的定义又是“赢得了大众市场”,我没法说服你,看了看京东自营A7S2那800条评论,我觉得我没法叫醒一个装睡的人,你觉得成功那就是成功了,好吧。
至于8K的问题,我再重申一次我的观点,8K并不是A7S3的首要目标,索尼A7S3还是要解决一个视频、拍照混合高端需求的问题,这个是A7M4解决不了的,A7M4的对手是R6。但是在有了较高拍照像素、4K120P的情况下,8K30P就是一个硬件条件具备的副产品了。当然也许A7S3未必提供4K120K和8K,但是关键点是满足市场视频、拍照混合高端需求,也就是较高像素及较高视频质量的需求。
真的是字面意思不明真相
请看明白,我自始至终说的观点,我没说R5不是一台好相机,我自始至终说的是它将不会影响s3的定位,并且s3它将保持定位,不会以R5为基准来对标,没有8k,也不会以拍照为营销点,并且在和r5没啥好打的,至于为什么?我就给你详细解释一下。至于是不是这样的等s3出来你看就是了

第一,高感表现,这个是物理层面的硬伤,一开始我也说了,并且在发布会上就根本没提R5这方面的表现,至于好不好不必多说,这两天就会出,反而是2000w像素的R6特别提到了高感表现,这才是正常的

第二,果冻效应,这个也是物理层面的问题,网上已经有素材样品,自行查找就好,另外参考s1h的6k表现,可用程度自行判断,就算技术进步,上至8k的像素数也可想而之

第三,8kraw,很多人不知道,raw听起来很高端,但实际上raw的提供反而比压缩格式更简单,因为简单来说省去了处理器压缩转码的压力,但是为什么在消费级相机上不提供呢?不是不能,看佳能以前的魔灯就可以了,而是对于一般消费者来说实用性太低,raw的提供压力来自于巨大的数据量,传输是一方面,加工是另一方面,就像石油开采传输,有巨大的管道,我可以直接给你石油,但是要加工成等量的汽油提供给你,抱歉,做不到,其实就是把存储和处理工作扔给了用户,且不说上两个问题严不严重,那用户在生产过程中直接拍raw的话,一天简简单单轻量级的拍摄,一小时的素材量不算多吧?你需要准备至少3张512g的cf卡,多少钱自己去查,这是非常重要的一点,又有人说当成生产力工具的话那一两万块钱的卡根本不算什么,是的,R5也才不到3w,并不贵,但是真正的生产力者拿这种类型的机器干的是什么活不知道各位有概念么?采购以万为单位储存介质的生产力者压根儿也不会用这个级别的机器去面对甲方拍摄一些严谨的项目。
与此同时,巨大数据量带来的另一个问题就是发热,R5并没有采用主动散热系统,在官方的说明中也很清楚的标明了发热会带来拍摄时常的限制,文中写到室温下,不知道各位对室温有什么样的理解,且说夏天不开空调28度把,那么我们也不讨论极端环境,夏天室外38度,会有多少的不稳定因素那就不得而知了,这不是一个生产力者所愿意看到的,所以说以目前的技术水准,在没有电影机机身和散热的情况下,8k根本就不是微单该考虑的事情。当然作为噱头玩玩可以

第四,没有高品质的4k,大家可以看到文中还有4k裁切情况下的发热时常限制,为什么?因为R5不能提供无裁切的高品质4k 60p,没错,R5提供的超采4k 60p,是C画幅裁切,而无裁切的4k 60p是跳采,然而R6却能提供无裁切的超采4k 60p,那么R5从那种量级的像素中跳采的4k什么情况,等对比评测出来大家看就是了,更何况是在单像素物理面积如此小的情况下,至于120p?不用过多解释了吧?

我一开始就说,s3要做的就是提供高品质的4k,这就足够了,以上的解释不知道能不能看明白,s3真的和r5没什么好打的,方向完全不一样,假设sony和canon技术水准在一个量级,那么sony为什么要做一个差异化不大并且又跳不出来的产品呢?s系列本身就是视频定位,填补上面几点就已经是一※※善而优秀的视频相机了,8k佳能不能完全做好,sony也一样,如果sony拿8k来做文章那才是愚蠢至极的选择。至于4k raw的提供,我也说过,有当然是好的,无所谓内录外录,因为在那这种机器拍摄的项目极少的情况下会用内录raw全流程制作,那么在环境稳定的情况下外挂录机并不麻烦
R5是台很好的相机,但是也并不是说像看起来那么“美好”那么“威武”,当然没有完美的机器,想要全能必然会有缺失,这和s3走的路线完全不一样,那么这两台相机一个追求的是极致的“全能”,而另一个追求的是极致的视频,所以有什么好打的呢?你走你的阳关道我走我的独木桥

这样的解释大家能看的明白么?我没有说一定是谁好谁坏,只是完全两码事而已,两台机器的作用对于品牌来说也完全不一样
等s3出来自己看好不好,哎

本帖最后由 富贵很三良 于 2020-7-10 18:35 编辑
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富贵很三良 发表于 2020-7-10 13:05
哎,我并没有说佳能做了个愚蠢的决定,那是一个必然选择,我说的是如果sony硬刚8k才是最愚蠢的,你老是在考虑哪个机器和哪个机器打,而我所说的是品牌竞争策略和定位,至于你所说的市场不感冒我不知道你从哪来的逻辑,这么多人关注一台相机的更新持续这么多年,这叫不感冒?关注它恰恰就是因为之前的特性,也就说明了它的成功.
纸面参数是一方面,可用性是另一方面,所谓成功的市场必然是大众市场,要比所谓销量r5绝对不会在上面,请放心,所以不要那么乐观和想当然,嗯,8K30看着“挺美”
至于sony的风格是什么样的,还是那句话,让事实说话,佳能r5出来了,sony反而踏实了,不信你看


佳能上8k就是合理的“必然选择”,索尼上8k就是“最愚蠢的”,真是搞不懂这种结论是怎么得出来的。你一定要说A7S1和A7S2“成功”,而对真正成功的定义又是“赢得了大众市场”,我没法说服你,看了看京东自营A7S2那800条评论,我觉得我没法叫醒一个装睡的人,你觉得成功那就是成功了,好吧。
至于8K的问题,我再重申一次我的观点,8K并不是A7S3的首要目标,索尼A7S3还是要解决一个视频、拍照混合高端需求的问题,这个是A7M4解决不了的,A7M4的对手是R6。但是在有了较高拍照像素、4K120P的情况下,8K30P就是一个硬件条件具备的副产品了。当然也许A7S3未必提供4K120K和8K,但是关键点是满足市场视频、拍照混合高端需求,也就是较高像素及较高视频质量的需求。
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Mayshyu 发表于 2020-7-10 13:24
对对对,你说的对,4k120p没有冲击,45mp 20fps没有冲击,一台既能4k120fps又能45mp 20fps的机器对索尼没有冲击,原生8k可以实现16倍1080p无损变焦没有冲击,你说的都对,就是索尼不信,用户也不信罢了。

哎,说不明白,完全理解不到一个层面上。
sony是靠细分产品抓去细分受众的,松下也在很多年前进入了这个布局,难道你认为推出一款“全能”的所谓旗舰就能独揽市场了么?这里面有价格和用户需求等诸多因素,我并没有说佳能怎么不对,因为这是无奈之举,但是sony和佳能走的根本不是一个路线,有冲击么?当然有!但问题并不大,大部分人看的都是纸面数据,能不能别抬嘴就杠,多看看总是好的,r5评测很快就出,s3也面临发布,等着看不好么?
另外8k的16倍1080p无损裁切这话别拿出来说事,我承认,像素数量是这么算的,但是真的能用么大哥?你要说4倍裁切勉强可用我信,总得考虑使用环境吧?不信你拿来剪一个片子看看能搭在一起么
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富贵很三良 发表于 2020-07-09 23:08
确实没什么好打的,现在r5已经发布了,您可以先去官网详细看一下参数,如果不明白我再给你解释,为什么说拍8k是废,品牌的竞争并不是拿某台机...

对对对,你说的对,4k120p没有冲击,45mp 20fps没有冲击,一台既能4k120fps又能45mp 20fps的机器对索尼没有冲击,原生8k可以实现16倍1080p无损变焦没有冲击,你说的都对,就是索尼不信,用户也不信罢了。
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hitfranksun 发表于 2020-7-10 09:48
我说了很多遍了,厂商的决定是取决于市场。佳能最终把8K功能放到R5中,那就是一个综合考虑,当然你可以说你的这方面能力比佳能那些产品经理、营销经理强,说佳能做了个愚蠢的决定,那小弟佩服!另外,索尼A7S3还是要解决一个视频、拍照混合高端需求的问题,这个是A7M4解决不了的,A7M4的对手是R6。但是在有了较高拍照像素、4K120P的情况下,8K30P就是一个硬件条件具备的副产品了。至于低像素的高感视频机,它是一个看起来不错的思路,因此索尼的产品经理和营销曾经把它推出来了,但是索尼用两代产品证明了市场对其并不感冒,在一条路上走到黑,这是奥巴的风格,但不是索尼的风格。

哎,我并没有说佳能做了个愚蠢的决定,那是一个必然选择,我说的是如果sony硬刚8k才是最愚蠢的,你老是在考虑哪个机器和哪个机器打,而我所说的是品牌竞争策略和定位,至于你所说的市场不感冒我不知道你从哪来的逻辑,这么多人关注一台相机的更新持续这么多年,这叫不感冒?关注它恰恰就是因为之前的特性,也就说明了它的成功.
纸面参数是一方面,可用性是另一方面,所谓成功的市场必然是大众市场,要比所谓销量r5绝对不会在上面,请放心,所以不要那么乐观和想当然,嗯,8K30看着“挺美”
至于sony的风格是什么样的,还是那句话,让事实说话,佳能r5出来了,sony反而踏实了,不信你看
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富贵很三良 发表于 2020-7-9 23:08
确实没什么好打的,现在r5已经发布了,您可以先去官网详细看一下参数,如果不明白我再给你解释,为什么说拍8k是废,品牌的竞争并不是拿某台机器来硬刚,r5其实并没有立于不败之地,sony要撬动他很简单,硬刚8k是最傻的选择,r5甚至不如r6对sony冲击力大,还是那句话,r5已经出了,等着看sony就好,我重复我的观点,8k压根儿就不存在,拍照也不是a7s3的营销点,现实情况是怎么样的不久就会知道,这个并不是一厢情愿想象的事儿


我说了很多遍了,厂商的决定是取决于市场。佳能最终把8K功能放到R5中,那就是一个综合考虑,当然你可以说你的这方面能力比佳能那些产品经理、营销经理强,说佳能做了个愚蠢的决定,那小弟佩服!另外,索尼A7S3还是要解决一个视频、拍照混合高端需求的问题,这个是A7M4解决不了的,A7M4的对手是R6。但是在有了较高拍照像素、4K120P的情况下,8K30P就是一个硬件条件具备的副产品了。至于低像素的高感视频机,它是一个看起来不错的思路,因此索尼的产品经理和营销曾经把它推出来了,但是索尼用两代产品证明了市场对其并不感冒,在一条路上走到黑,这是奥巴的风格,但不是索尼的风格。
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事实证明,索尼就是一跳梁小丑,佳能王师已到,乖乖束手就擒
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姨夫一走,索尼歇火;您的微笑,谁来守候。
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您觉得“和r5没什么好打的”这种佛系观点,厂商肯定是不买账的。r5这么重要的机器不去好好应对,真的等着被弯道超车?在这个时机出的机器,那就是要承担他的市场使命的。至于A9顶级旗舰系列,那是要承担顶级旗舰使命的,要打1d和d5,这个“奥运机”市场是极特殊的,虽然销量有限,但能体现相机厂商实力、大幅提升品牌形象。至于a7s3的前两代,销量方面没什么建树,所谓“地位”也没什么地位,定位当然要改一改了。索尼的风格,非常尊重市场,变化也是很快的。十几年跟下来,从单反,到单电,到微单,放弃和改变毫不拖泥带水。

确实没什么好打的,现在r5已经发布了,您可以先去官网详细看一下参数,如果不明白我再给你解释,为什么说拍8k是废,品牌的竞争并不是拿某台机器来硬刚,r5其实并没有立于不败之地,sony要撬动他很简单,硬刚8k是最傻的选择,r5甚至不如r6对sony冲击力大,还是那句话,r5已经出了,等着看sony就好,我重复我的观点,8k压根儿就不存在,拍照也不是a7s3的营销点,现实情况是怎么样的不久就会知道,这个并不是一厢情愿想象的事儿
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