对于索尼A7S3性能参数的一些猜想和推测

主题：对于索尼A7S3性能参数的一些猜想和推测

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富贵很三良

泡菜

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2020-07-01 01:12

很多人都搞不明白“定位”这俩字是什么意思，拍照请看R系列，均衡请看M系列，主打视频的机器要那么多像素干嘛？买这个机器的谁会主要拿来拍照？所以拍照压根儿就不是拿来考虑的方面。
如果从专业角度来说，所谓分辨率，在微单相机上，6k、8k在目前来说噱头大于实际意义，同样的数据处理能力，高质量的4k要比所谓8k有用的多，Canno R5的8K请注意是“短片”，这个就很耐人寻味了，如果真正的视频制作，不能用一个格式全流程制作，当创作要受制于器材限制，那要来何用？直接拍4k好不好？这个根本不能形成威胁，对于拍摄者来说只是一个纸面噱头，另外受制于物理层面，R5的弱光噪点可想而之，用8k的数据处理能力翻倍提升4k的数据信息会更有意义。
要知道这些年大家看的大部分电影都是ALEXA MINI拍的，然而这个机器实际分辨率都不到4K，是2.8K插值采样到4K的，在同条件下，真正有价值的不是画面的宽度（分辨率），而是画面的厚度（色彩信息、动态范围等等），其实就目前来看，乃至将来几年，能够制作高品质的4K绝对能满足需求，要知道就普及4K的播放终端也是一个漫长的过程。
很多人说超采或者向下压制，不否认超采能够提升画面细腻程度，但是在同样的条件下，越低的像素高感能力越强，处理器也有能力提升更高的像素数据质量，那么就需要取得一个中间值，4K拍摄之需要不到900W的像素，1200W够么？绝对够（包含畸变补偿、防抖裁切等）！只不过我们可能想要更高一点，基于技术的进步，我觉得像素提升到1500-1800W是个合理区间，超过2000W的像素并没有什么太大的意义。
有人说谁会在黑灯瞎火的地方拍？我只能说作为玩家可能真的不需要，大部分人都喜欢看纸面参数，比如小米一个亿，有人说M3的高感已经够好了，我不否认，但是对于我来说不够好，我之前用S2，虽然续航垃圾，色彩垃圾，对焦垃圾，但是依然挡不住我对它高感的喜爱，现在手里有R4、M3，S1H，bmpcc4K等等，每个机器都来干不同的事情，S1h的画面好么，好！但是个人觉得它的6K实际意义不大，感人的果冻效应，24P，基本不会去用它，我更喜欢松下Gh5s的定位
对于S3的构想，保持原来的定位就好，不需要太高的像素数量，在原来的基础上提升对焦、续航、色彩（重要），提供更高的码率，帧数，raw的提供当然更好，无所谓内录外录，至于画面细腻程度，这个无需担心，看看电影机就明白了，压根不在于多多少像素，而是每个像素是否真的发挥了最大作用

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第 39 帖

hitfranksun

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2020-06-30 20:10

随心所往发表于 2020-06-27 10:21
S3从2015年等到现在5年了，累不累

你难道看不出，今年是真的要出了吗。。。
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第 38 帖

随心所往

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帖子: 678

2020-06-27 10:21

S3从2015年等到现在5年了，累不累

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第 37 帖

sst_

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2020-06-26 23:49

hitfranksun 发表于 2020-6-26 23:09
方案一对我个人最大的问题是，用来拍照像素太太太低了，怎么也得个2000万吧，哈哈。就看索尼对s3如何定位了，如果继续s1和s2的纯正定位，低像素高感纯视频机，未必能打动市场，前两代卖的其实就一般，给人感觉是个小众的市场，更别说用来应对r5的挑战了。r5就有点跨界全能机的意思，拍照像素也不低，视频也够强，比较符合我这种业余发烧友的需求。高感的话，和照相一个道理，你是要分辨率，还是要高感，这是一个取舍。8k拍摄后期缩成4k，分辨率一定是无敌的。

S系列本来主打的就不是拍照的，所以干脆像素低一点，提升高帧率视频的可用程度更好。因为如果只是单纯拼视频参数的话，不一定能打得过同价位的小底微单、电影机或摄像机，因为跟小底比速度的全画幅，成本那是指数式增长。但底大带来的高感表现却是很多电影机都达不到的，因为目前这个价位电影机也只是super35画幅，而全画幅电影机价格在5万以上，所以很多暗光环境的拍摄视频还得A7S系列出场。这算是目前照相机和摄像机在视频领域一个缺口吧，我还是希望A7S3能填补上。

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第 36 帖

nevin4315

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2020-06-26 23:13

大圣2046 发表于 2020-6-26 21:32
a7s3价格肯定不便宜。更期待还是a7m4，希望对焦性能赶上a9一代就行了。

没用上堆栈底，不可能赶上a9的

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第 35 帖

hitfranksun

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2020-06-26 23:09

sst_ 发表于 2020-06-26 21:27
我个人倾向于方案一，S系列以高感著称，拿8K去跳采4K高感直接损失两档（R5的4K120估计就是这样的表现）。合并输出4K确实高感可以保证，...

方案一对我个人最大的问题是，用来拍照像素太太太低了，怎么也得个2000万吧，哈哈。就看索尼对s3如何定位了，如果继续s1和s2的纯正定位，低像素高感纯视频机，未必能打动市场，前两代卖的其实就一般，给人感觉是个小众的市场，更别说用来应对r5的挑战了。r5就有点跨界全能机的意思，拍照像素也不低，视频也够强，比较符合我这种业余发烧友的需求。高感的话，和照相一个道理，你是要分辨率，还是要高感，这是一个取舍。8k拍摄后期缩成4k，分辨率一定是无敌的。
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第 34 帖

alpha7

禁言中

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2020-06-26 22:33

我敢断言索尼不会出8k~~·
因为有没有8k，根本不会影响购买....给一个10bit就足够，最多再给个4k 120p~~~就足够把佳能打趴下了
多一点力气都多余

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第 33 帖

大圣2046

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2020-06-26 21:32

a7s3价格肯定不便宜。更期待还是a7m4，希望对焦性能赶上a9一代就行了。
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第 32 帖

sst_

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2020-06-26 21:27

我个人倾向于方案一，S系列以高感著称，拿8K去跳采4K高感直接损失两档（R5的4K120估计就是这样的表现）。合并输出4K确实高感可以保证，但这样的8K如同楼下所说的，在清晰度上没有太大的提升。楼主说A7M3高感不错，那是4K的情况下，切换成FHD再试试高感表现？升格快门速度更高，比常规拍摄更加考验高感。
如果继续用XAVC-S，将4K120机内超采成FHD120，外录prores4K120也不是不行，毕竟高感有所保证。
至于8K，用H.265码率可以控制在200Mbps，也不存在楼下所说的卡不够用的情况（当然XAVC-S是没有这个待遇了）。 本帖最后由 sst_ 于 2020-6-26 21:30 编辑

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第 31 帖

qqman

禁言中

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2020-06-26 15:32

8k，就问你们，有多少种sd卡能够吃得住？
看别的帖还有什么要能连续拍50分钟4：2：2才有意义，否则sony别出a7s3之类的言论。8k的4：2：2视频拍50分钟，sd卡容量要多少算过吗？

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第 30 帖

hitfranksun

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2020-06-26 15:30

巨型耗子发表于 2020-06-26 15:20
四个像素都是一个颜色那这个cmos的意义在哪里？

这个是四倍拜耳滤波传感器的基本设计思想，我在正文里也简单解释了一下，主要就是高感和hdr。先说高感，高感的噪点是随机的，如果四个同颜色像素点有一个是噪点，那么就很容易被发现。hdr这块，我可以将四个像素点分为两组，使用不同曝光，这样同时就可以产生同一时刻的不同曝光，通过处理产生宽容度相当高的hdr画面。
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第 29 帖

hitfranksun

泡菜

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2020-06-26 15:22

Triston 发表于 2020-06-26 15:00

四个一样的，是给大家看15MP（合并后的），高分辨率的时候，就是Gb1/B1//R1/Gr1 xxx2 ...

四倍拜耳滤波传感器的物理特性，就是每四个像素共用同一种颜色滤波，这个是物理特性。如果每个像素都有不同颜色滤波就不叫四倍拜耳滤波了。当然你硬要把这四个像素搞出不同颜色，也不是不可以，通过再远一些的像素去计算模拟颜色，但由于距离过远，效果并不好，有人就用手机那块cmos尝试过全像素读取，对清晰度基本没有帮助，徒增存储空间而已
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第 28 帖

巨型耗子

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2020-06-26 15:20

hitfranksun 发表于 2020-06-26 11:59
这么和你说吧，这四个像素都是同一种颜色的。。。

四个像素都是一个颜色那这个cmos的意义在哪里？
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第 27 帖

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2020-06-26 15:14

dual 发表于 2020-6-26 09:16
XEVC在哪呢? 没有XEVC一切都是空谈

但XEVC自18年底释出消息后一点声音都没有，如果A7S3将采用XEVC或其他新格式，你至少要提前至少半年把这新格式拿出来吧，你得让Adobe、Avid、BlackMagic做软件适配吧，总不能相机买到手了没有编辑软件可用？毕竟现在连vegas都不是索尼的了。

那只能说明3种可能性：

一、A7S3还是XAVC-S，那就别妄想什么422了

二、A7S3将使用XQD和XAVC-I/L，这并不是完全不可能，但会对摄像机产生很大冲击，而且相机的机身散热行不行完全未知，要是只能录个5分钟就比较可笑了

三、A7S3会使用新格式，但考虑到新格式还没发布，A7S3的发售时间绝不可能在最近

可以用Cinema DNG，全解决了。

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Triston

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2020-06-26 15:00

hitfranksun 发表于 2020-6-26 11:59
这么和你说吧，这四个像素都是同一种颜色的。。。

四个一样的，是给大家看15MP（合并后的），高分辨率的时候，就是Gb1/B1//R1/Gr1 xxx2 xxx3 xxx4 “拆分”出来成像4个像素

到底能给什么，等S3出来再看吧

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hitfranksun

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2020-06-26 11:59

Triston 发表于 2020-06-26 11:40
8K 超采的时候，放弃4合一嘛

这么和你说吧，这四个像素都是同一种颜色的。。。
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Triston

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2020-06-26 11:40

hitfranksun 发表于 2020-6-26 10:09
四合一的60mp，本质上是高感和hdr更好的15mp的cmos，出不来真正的8k视频的，强行8k也是浪费存储空间而已。四合一和超采完全是两个概念。

8K 超采的时候，放弃4合一嘛

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一切都不知道

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2020-06-26 10:46

hitfranksun 发表于 2020-06-26 01:38
r4好像超采有剪裁？高感是不是也比m3差一些？

高感对比m3是差些！在f2.8大三元，最大能用到2000，你觉够用吗？如果你强调f4拉机头我须要沉默了。那些天天叫的人肯定是用f4拉机小光头（这种真的不合适R4）。

最主要是对焦系统比m3强，色彩比m3强，视频成像也比m3强，嘿嘿还有一个绝对不台接受的：m3那个一块灰一块绿的拉机屏，完全不能理解索尼节约10块钱的屏幕成本干啥

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第 22 帖

hitfranksun

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2020-06-26 10:09

Triston 发表于 2020-06-26 09:59
假如用IMX521/60MP 4合一成 15MP，那也不妨碍他输出 60MP超采成33MP的8K

四合一的60mp，本质上是高感和hdr更好的15mp的cmos，出不来真正的8k视频的，强行8k也是浪费存储空间而已。四合一和超采完全是两个概念。
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summicron352

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2020-06-26 10:05

dual 发表于 2020-6-26 09:59
索尼不要面子的吗？那不如直接H.264算了

事实证明死要面子活受罪啊，索尼用prores，专业人士肯定拥护。剪辑性能好啊。

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第 20 帖

hitfranksun

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2020-06-26 10:03

dual 发表于 2020-06-26 09:16
XEVC在哪呢? 没有XEVC一切都是空谈

但XEVC自18年底释出消息后一点声音都没有，如果A7S3将采用XEVC或其他新格式，你至...

有没有可能初期用插件的方式解决？我记得有段时间final cut和premiere cc也解不出来xavc-l
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dual

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2020-06-26 09:59

summicron352 发表于 2020-6-26 09:52
其实可以找苹果授权prores再提供prores raw这样就完全没有软件匹配和储存的问题。

索尼不要面子的吗？那不如直接H.264算了

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第 18 帖

Triston

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2020-06-26 09:59

假如用IMX521/60MP 4合一成 15MP，那也不妨碍他输出 60MP超采成33MP的8K
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第 17 帖

summicron352

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2020-06-26 09:52

dual 发表于 2020-6-26 09:16
XEVC在哪呢? 没有XEVC一切都是空谈

但XEVC自18年底释出消息后一点声音都没有，如果A7S3将采用XEVC或其他新格式，你至少要提前至少半年把这新格式拿出来吧，你得让Adobe、Avid、BlackMagic做软件适配吧，总不能相机买到手了没有编辑软件可用？毕竟现在连vegas都不是索尼的了。

那只能说明3种可能性：

一、A7S3还是XAVC-S，那就别妄想什么422了

二、A7S3将使用XQD和XAVC-I/L，这并不是完全不可能，但会对摄像机产生很大冲击，而且相机的机身散热行不行完全未知，要是只能录个5分钟就比较可笑了

三、A7S3会使用新格式，但考虑到新格式还没发布，A7S3的发售时间绝不可能在最近

其实可以找苹果授权prores再提供prores raw这样就完全没有软件匹配和储存的问题。

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hitfranksun

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2020-06-26 09:38

一切都不知道发表于 2020-06-26 07:59
以前很看好a9，但几次拿到手体验后无感了，不log问题，就只说视频效果，完全是个别人吹出来的，根本要不得，除非要配那两支大大的电动头，不然...

r4好像超采有剪裁？高感是不是也比m3差一些？
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第 15 帖

dual

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帖子: 4549

2020-06-26 09:16

XEVC在哪呢? 没有XEVC一切都是空谈

但XEVC自18年底释出消息后一点声音都没有，如果A7S3将采用XEVC或其他新格式，你至少要提前至少半年把这新格式拿出来吧，你得让Adobe、Avid、BlackMagic做软件适配吧，总不能相机买到手了没有编辑软件可用？毕竟现在连vegas都不是索尼的了。

那只能说明3种可能性：

一、A7S3还是XAVC-S，那就别妄想什么422了

二、A7S3将使用XQD和XAVC-I/L，这并不是完全不可能，但会对摄像机产生很大冲击，而且相机的机身散热行不行完全未知，要是只能录个5分钟就比较可笑了

三、A7S3会使用新格式，但考虑到新格式还没发布，A7S3的发售时间绝不可能在最近

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一切都不知道

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2020-06-26 07:59

hitfranksun 发表于 2020-06-25 23:47
我看b站大家用a7m3拍视频评价都挺高的？当然a9不提供slog和hlg，用来拍视频的不多

...

以前很看好a9，但几次拿到手体验后无感了，不log问题，就只说视频效果，完全是个别人吹出来的，根本要不得，除非要配那两支大大的电动头，不然找虐。

m3也没有那群人吹那么神，论视频效果的确是比5d4好，但还是比R4差很远，R4视频效是目前微单中最好的。那种只把r4当拍照机才是sabi，他们分明没用过戓不会用。
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第 13 帖

hitfranksun

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2020-06-26 07:47

一切都不知道发表于 2020-06-25 23:44
a9那个2400万像素cmos视频效果实际很差，没有楼主说的那么完美，换正确体验来说，a9拍视频如果不是用那两支电动头必死无疑。
建议楼主...

我看b站大家用a7m3拍视频评价都挺高的？当然a9不提供slog和hlg，用来拍视频的不多
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泡菜

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2020-06-25 23:44

hitfranksun 发表于 2020-06-25 13:50
背景和前提
A7S1、S2都是低像素的视频机，如果按照老套路A7S3仍会走低像素、高感视频机的路子。然而，索尼面临如下两方面挑战，使其不得...

a9那个2400万像素cmos视频效果实际很差，没有楼主说的那么完美，换正确体验来说，a9拍视频如果不是用那两支电动头必死无疑。
建议楼主去实体店体验下a9视频效果
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