liuba01 发表于 2020-7-4 16:15
没玩过巨幅纸面打印输出，打印长边1米搞过几张，既有135的也有4433的，尽管画面内容不同，但对摄影老鸟来说还是一眼能看出画质的明显差异！
检验135与4433画质的最直接方法就是在显示器上100%对比显示，而不是打印输出！因为相较于前者直接显示，打印输出的人为及非人为变量太多如打印机/纸张/印墨等的质量，还有打印分辨率DPI/放大插值/输出锐化量/画面颗粒添加等等人为设置都会对最终打印效果带来颠覆性影响。个人实际体验，4433的显示画质还是有明显优势，但不能在乌鸡700K的图片上比较！
对于比较注意后期的人来说，4433与135的画质差异就更明显了（包括现在任何顶级135系统）：135片子的“可处理强度”明显不如4433，感觉前者“太薄”，一拉就破---色阶断裂，4433的片子可以随意“折腾”都不会出问题！

陈年黄酒 发表于 2020-7-4 15:18
云漫老师蓝色两段话值得商榷！

我入手50r前，因为与店家相熟，在实体店对比了三天，差别很大。当时1亿像素的gfx100还没上市。
后在b站看“内啥”的视频，他有一期专门谈刚入手的50s，同场景对比，他的结论和图片一致，也是一眼的差别。对比的是d850。

我今年刚退休，退休前是老师。我上无忌，就是学习。我不想说假话。别人说得不妥我一般会忽略，但云漫老师有技术有影响，我一定要指出来。否则会误导其他摄友。请见谅。

云漫 发表于 2020-7-4 01:56
看看这张观看距离和DPI表：

http://resources_printhandbook_com/pages/viewing-distance-dpi.php

60厘米近距离看需要300DPI才能有好效果。到了1米外，只需要180DPI，剩下细节人眼看不出。10米外只需要18DPI. 屋顶、公路边的那种，观看距离都是几十米之外，根本无所谓。

理论上，一张图片的最佳观赏距离是对角线的1.5倍，一张对角线是1.5米的图片，最佳观看距离是1.5X1.5=2.25米，否则就太近了。这样看我们可以把DPI要求降低到90. 但实际上，大多数摄影展览观众有数毛倾向，还是喜欢贴近看，所以DPI不能太低了，至少133-150吧。普通老百姓不会这样变态，因此机场走廊上的很多大幅广告精度也很低，大部人不在意也不懂。

海报一般我不插值了，让喷绘公司去做这事吧，我觉得无所谓。下面这种，还有大厅/走廊上那些大幅灯箱海报，我都不自己插值。

但影展作品我会自己首先插值到300DPI，然后输出锐化 （根据画面内容），然后微喷输出。 这样效果非常好。在PS里插值X2基本不会有大问题。现在新出的Topaz AI Gigapixel可以插值x4-x6, 对岩石、土壤、建筑的插值效果惊人，它会“脑补”一些原始画面里不存在的 ...

云漫 发表于 2020-7-4 11:18
对不起，讲究画质的话，一定都用低ISO。我还到处说4433宽容度比135大很多呢。但这些对画质没有决定性影响。

而且DPreview也说画质几乎没区别，你不服去骂DPreview啊。你骂它们误导啊。

而且我其实没说4433没优势。我是说5千万像素的4433和5千万像素的135比没明显优势。我刚刚说了1亿像素4433和135比有“巨大优势”，你没看到？

“反正底大小一样，画质没什么区别“是你的话，和我的意思正好相反。我的意思是底大小一样，像素不同画质也不同。

各种系统的优势是渐变而不是突变。 ，1亿像素5544单独看传感器和4433比优势还真不是压死人那种明显（所以目前飞思非常担心富士和哈苏），但还是稍微好一些，1.5亿区别就很明显了。如果再加上阿尔帕上的定焦镜头那综合优势就大多了。

1亿像素4433比5千万像素135优势又高很多。这样积累下来，5544和135比那就是压死人了。

...

云漫 发表于 2020-7-1 21:31
“底大一级压死人”这句话在爱好者里口口相传，似乎成了永久不变的真理。但什么是“大一级”？ 大30%和大100%是完全不同的概念。

和135全幅相比，44x33传感器的面积大了68%，看起来大了不少，但别忘了画幅比例不同，后者高了很多。这68%里很大一部分是高出来的。 如果把4433上下裁剪一下，变成和135相同比例，那么4433只比135大了49%。 如果看边长，44毫米比36毫米多出22%。这点差别其实不大。

5千万像素的4433，和5000万像素的135相机比，肉眼很难看出画质区别。不只是我自己的经验如此，DPreview评测GFX  50R的时候也直接这么说：  " the difference in image quality between the Fujifilm and the best of its full-frame peers (some of which have more advanced sensors) is somewhere between slight and non-existent. " - 和顶级135比，画质差别介乎非常小和无差别之间。

但同样是44x33传感器，1亿像素的GFX100就比135有巨大优势。

从输出来说，系统的画质和底大，像素，镜头素质，和传感器技术这四个因素都密切相关，换一句话说是系统对比，而不是只看传感器大小。传感器大小重要，但当大小差别不那么太大的话，像素也重要。当然大小差别太大了就不同了，手机1亿像素没法和相机比。最后 ...

云漫 发表于 2020-7-3 22:06
海报和影展完全不一样。海报都是远距离看，几米几十米之外，人眼这么远根本看不清细节，对精度要求非常低。72,36DPI。所以入门级单反都能印海报。我一张一一亿像素横幅照片，裁剪成竖版，大概是3-5千万吧，印了快一面墙那么大海报也很好。

影展或自家墙上挂，免不了有人近看，要求是完全不一样的。

另外风光摄影和人物摄影也不一样。人物一般细节不那么多，背景更无任何细节，要求相对很低。以前影楼600万像素照片一样印很大。风光照的要求高了一个数量级。所以要看你的拍摄内容。

semilin 发表于 2020-07-03 07:05

这个帖子里，甚至这个论坛里，云漫兄应该是最有资格讨论输出的几个人之一，看他的回复就可以了。

只引云漫兄一句回答楼主的问题：“5...

longines6 发表于 2020-7-3 14:44
好像没有人理解我说的到底是啥意思，我看过一个测试。1000w像素的后背，基本上可以和3000w像素的135 画质持平。同理如果3000w像素后背应该可以做到跟6000w像素画质差不多。

我指的输出是物理输出，巨幅海报或者高3米左右的海报之类的。如果只是显示器看片，135高像素也完全足够了。

现在对于135机器自用个人爱好来说，3 4千万像素基本就是极限了，如果像素再高，也用不上，还要升级电脑，纯属浪费资源，等于是被商家割新韭菜而已。有这闲钱可以升级灯光设备了。

云漫 发表于 2020-7-2 09:42
是。大部分人，办公室荧光灯或LED灯下手机看片是主流。

但总有一小撮老顽固要追求画质。。。

云漫 发表于 2020-7-1 21:31
“底大一级压死人”这句话在爱好者里口口相传，似乎成了永久不变的真理。但什么是“大一级”？ 大30%和大100%是完全不同的概念。

和135全幅相比，44x33传感器的面积大了68%，看起来大了不少，但别忘了画幅比例不同，后者高了很多。这68%里很大一部分是高出来的。 如果把4433上下裁剪一下，变成和135相同比例，那么4433只比135大了49%。 如果看边长，44毫米比36毫米多出22%。这点差别其实不大。

5千万像素的4433，和5000万像素的135相机比，肉眼很难看出画质区别。不只是我自己的经验如此，DPreview评测GFX  50R的时候也直接这么说：  " the difference in image quality between the Fujifilm and the best of its full-frame peers (some of which have more advanced sensors) is somewhere between slight and non-existent. " - 和顶级135比，画质差别介乎非常小和无差别之间。

但同样是44x33传感器，1亿像素的GFX100就比135有巨大优势。

从输出来说，系统的画质和底大，像素，镜头素质，和传感器技术这四个因素都密切相关，换一句话说是系统对比，而不是只看传感器大小。传感器大小重要，但当大小差别不那么太大的话，像素也重要。当然大小差别太大了就不同了，手机1亿像素没法和相机比。最后 ...

longines6 发表于 2020-06-29 22:41

请教一下 120相机 大画幅输出的优势在哪里？是像素决定输出尺寸还是cmos尺寸决定输出尺寸？

比如现在135机器 也可以做到6000...