主题:请教一下双显示器校色怎么搞?
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NIKON Z 8
xo1983 发表于 2021-1-6 17:06
全文看下来,就是有人不信你,一直杠到底,也是醉了


信不信我说的都没关系,

显示器校色、色彩管理原本都是很容易的事情,但是,被一些骗子的胡说八道把思想搞乱了以后,拨乱反正才是真得很难!
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rivershaw 发表于 2021-1-5 13:43
就是说,硬件校色的显示器,比如VP2768,即使厂商宣传说是100%的sRGB,实际上也还是达不到。

我从来没有买过、用过硬件校色的显示器,总觉得花那个钱不值。

全文看下来,就是有人不信你,一直杠到底,也是醉了
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NIKON Z 8
dual 发表于 2021-1-5 12:16
看看所谓的VP2768的出厂校准精度

这能直接拿来当sRGB显示器用?如果你对显示质量宽容度那么高的话根本没必要花这钱,随便买个中低端BENQ也差不多这水平,无非是没有那张废纸一般的报告

目前能在要求不高的情况下做到开箱即用的显示器只有苹果全家自带屏幕,EIZO和NEC的高端型号,问题是这里面有几个是所谓的sRGB?连相对低端的CG2420都是Adobe RGB

sRGB来源于阴极射线激发荧光粉发光的色域范围,sRGB Gamma来源于荧光粉的响应曲线,你现在要用TFT去模拟,谈何容易呢。能模拟得比较好的反而是OLED,黑位虽糊但不崩,但是WOLED硬件上的色彩管理成本又远超TFT,连LG自己都玩不利索

所以实际上sRGB一点都不便宜,君不见小公司都采购LG的oled来做Rec.709 monitor?如过真有能锁定sRGB的便宜的液晶,为啥要花近2万块去买LG?

说明这些显示器不但要2万块,而且还小

这可能是某些明显脱离实际或者业务上和主流世界脱节的专家认知上的误区
...


就是说,硬件校色的显示器,比如VP2768,即使厂商宣传说是100%的sRGB,实际上也还是达不到。

我从来没有买过、用过硬件校色的显示器,总觉得花那个钱不值。
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rivershaw 发表于 2021-1-5 08:54
很多人想知道,一台广色域显示器,色域范围超过了100%的sRGB,能不能当成100%的sRGB显示器来用?

答案是,在做过屏幕校色后,使用校色后的显示器icc,支持色彩管理的软件,完全可以100%地显示sRGB颜色。但是,校色也好,色彩管理也好,都不能做到把显示器的RGB端口转换成sRGB的RGB,能做到的只有内含了3DLUT的硬件校色显示器。换句话说,只有内含了3DLUT的硬件校色的广色域显示器,才能在不做色彩管理的情况下,当成100%的sRGB显示器。

这话可能很多人不太理解。尤其是一些英文读不懂、中文读不通的人,认识专家写的字,却不明白专家的意思,相信厂商的宣传,却不明白最基本的原理。

重要的话要反复说!

只有内含了3DLUT的硬件校色的显示器,才可能把端口统一到sRGB上,才是真正100%的sRGB显示器,才可以不要色彩管理软件支持,直接准确显示sRGB颜色。

其他的,宣称100%覆盖sRGB的显示器,都不行!!!都必须校色处理,在校色后的icc基础上,使用色彩管理软件,才能100%地显示sRGB颜色。为什么?就是显示器的RGB端口无论如何也不是sRGB的RGB端口!只有3DLUT才能把显示器端口弄成sRGB,不管是用软件还是硬件的办法。

不相信可以做实验,把2台100%覆盖sRGB的显示器放在一起,屏幕颜色不一样!即使 ...


看看所谓的VP2768的出厂校准精度

这能直接拿来当sRGB显示器用?如果你对显示质量宽容度那么高的话根本没必要花这钱,随便买个中低端BENQ也差不多这水平,无非是没有那张废纸一般的报告

目前能在要求不高的情况下做到开箱即用的显示器只有苹果全家自带屏幕,EIZO和NEC的高端型号,问题是这里面有几个是所谓的sRGB?连相对低端的CG2420都是Adobe RGB

sRGB来源于阴极射线激发荧光粉发光的色域范围,sRGB Gamma来源于荧光粉的响应曲线,你现在要用TFT去模拟,谈何容易呢。能模拟得比较好的反而是OLED,黑位虽糊但不崩,但是WOLED硬件上的色彩管理成本又远超TFT,连LG自己都玩不利索

所以实际上sRGB一点都不便宜,君不见小公司都采购LG的oled来做Rec.709 monitor?如过真有能锁定sRGB的便宜的液晶,为啥要花近2万块去买LG?

说明这些显示器不但要2万块,而且还小

这可能是某些明显脱离实际或者业务上和主流世界脱节的专家认知上的误区
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很多人想知道,一台广色域显示器,色域范围超过了100%的sRGB,能不能当成100%的sRGB显示器来用?

答案是,在做过屏幕校色后,使用校色后的显示器icc,支持色彩管理的软件,完全可以100%地显示sRGB颜色。但是,校色也好,色彩管理也好,都不能做到把显示器的RGB端口转换成sRGB的RGB,能做到的只有内含了3DLUT的硬件校色显示器。换句话说,只有内含了3DLUT的硬件校色的广色域显示器,才能在不做色彩管理的情况下,当成100%的sRGB显示器。

这话可能很多人不太理解。尤其是一些英文读不懂、中文读不通的人,认识专家写的字,却不明白专家的意思,相信厂商的宣传,却不明白最基本的原理。

重要的话要反复说!

只有内含了3DLUT的硬件校色的显示器,才可能把端口统一到sRGB上,才是真正100%的sRGB显示器,才可以不要色彩管理软件支持,直接准确显示sRGB颜色。

其他的,宣称100%覆盖sRGB的显示器,都不行!!!都必须校色处理,在校色后的icc基础上,使用色彩管理软件,才能100%地显示sRGB颜色。为什么?就是显示器的RGB端口无论如何也不是sRGB的RGB端口!只有3DLUT才能把显示器端口弄成sRGB,不管是用软件还是硬件的办法。

不相信可以做实验,把2台100%覆盖sRGB的显示器放在一起,屏幕颜色不一样!即使是同一厂商、同一型号的显示器,不同批次的,颜色也可能不一样,这是显示器生产工艺决定的。

所以,想要屏幕显示的颜色准确,要么做屏幕校色、使用支持色彩管理的软件;要么,使用有3DLUT的硬件校准显示器,把显示器端口设置成sRGB,用sRGB一统江湖;没有其他的解决办法,其他的选择一定要忍受屏幕颜色的不准确。

如果采用第一种方案,做了显示器校色、使用了支持色彩管理的软件,为什么不选一款广色域的显示器呢?广色域的显示器不仅能100%地显示sRGB颜色,还能显示接近100%(比如97%)的Adobe RGB、还能显示接近100%(比如88%)的Display P3的颜色,即使算上校色仪,价格也很亲民。

我赞成sRGB够用,也认为sRGB一统江湖是简单省事的方法,但要说100%覆盖sRGB的显示器可以不校色就能100%显示sRGB颜色,那是胡扯,非蠢即坏!

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用一个1DLUT的Gamma色温校准例子,来看看软件算法与硬件算法的区别。

我们现在常用的显示器普遍色温偏高,如果要把色温校准到D65,往往需要降低蓝色B的增益。假设蓝色B是8bit的,如果降低30%增益,就是把B=255转换到179,原本的256个色阶就变成了180个,显然色阶损失很大。这就是人们常说的软件校色损失色阶的一种。

如果不在显示器的RGB端口降低蓝色B的增益,还是把B=255送到显示器,用显示器上的菜单修改蓝色B通道的增益,把原来的100%增益调低到70%,这样就是硬件校准,不会损失显示器端口的RGB色阶。

硬件校准的厂商所说的不损失色阶,大致就是这么个意思。

在这个例子里面,只要显示器有单独的R、G、B增益调整就都能做到,并不是只有硬件校准的显示器才行。所以,校准软件的显示器色温校准,都是要求调整显示器的R、G、B模拟增益,不建议用显示器RGB端口的数字增益。如果显示器没有R、G、B调整,比如很多笔记本显示屏,那么屏幕校准最好不去校准色温,否则色阶损失太大,校色效果反而不好。

再来说颜色校准的色域转换,软件、硬件都是3DLUT,区别就是3DLUT数据表的网格大小和数据精度。对3DLUT的三线性内插,硬件校准的显示器大致可以采用三种办法实现。

一是电脑主机把3DLUT提前内插好,把一张256×256×256×3的LUT直接通过USB接口送到显示器。

二是把33×33×33×3的3DLUT送到显示器,显示器内部的CPU来把33×33×33×3的LUT插值到256×256×256×3。

三是直接用显示器内部的CPU做sRGB、Adobe RGB到显示器色域的转换,根本就不使用256×256×256×3的LUT,就是说与软件校准的算法完全一样,只不过不是用电脑的CPU完成,而是显示器内部的CPU计算。

无论是哪一种方法,或者除了上面所说的其他方法,我都想不出硬件有什么明显的精度优势,因为有一个根本的问题是绕不开的,就是原始的3DLUT是校色的结果,是用一个一个色块在显示器上测量出来的,不管软件校色、硬件校色,测量的色块越多,耗费的时间越长,所以一般最多只测量几千个色块,由此得出的原始3DLUT,不会有什么大的区别。

常识告诉我们,一般来说硬件的计算速度比软件快,软件的计算精度可以比硬件高,硬件经常用于软件来不及计算的场合。对视频显示来说,硬件校色可能比软件好,但是显示静态图片,硬件有什么特殊的优势,我想不出来。

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rivershaw 发表于 2021-1-1 05:50
Windows下的色彩管理有三条。

1、操作系统要给出显示器icc的路径。这一步可以用Windows的显示设置来做,也可以由第三方的应用软件来做。

2、应用软件要对图片内嵌的icc做识别,把RGB转换成正确的XYZ或者Lab颜色。

3、应用软件要根据显示器icc,把XYZ或者Lab颜色转换成显示器对应的RGB,放入显示缓冲区,由显卡硬件送到显示器。

很多人误以为,有了第一条,Windows正确加载了显示器icc,就能自动做到色彩管理,这是不对的。Windows加载显示器icc,只是给出了一个路径,所有的应用软件循着这个路径去找显示器icc。对颜色的处理,Windows统统不做,需要应用软件来做。尤其可恨的是,Windows自己的应用程序,对颜色的处理,有的做(比如W7的图片查看器),有的不做(比如图标、桌面),有的只做一半(比如W10的图片查看器),有的乱做(比如Microsoft ICM)。

很多应用软件根本不去识别图片内嵌的icc,大部分国产看图软件都是,把RGB统统当作sRGB的RGB来处理,这就导致icc是Adobe RGB的图片看起来晦暗,灰雾蒙蒙的。

有一些软件识别图片内嵌的icc,也能正确转换到XYZ或Lab,但是不对显示器icc做处理,统统把显示器icc当成sRGB,把XYZ或Lab转换成sRGB的RGB送往显示器,结果,广色域显示器的颜色就过于鲜艳,辣眼睛。Windows的图标、窗口、壁纸、幻灯都是如此。

只有全部做到上面的3条,才是Windows下的正确色彩管理。我常用的软件里面,photoshop对Windows色彩管理支持得最好,Lightroom也不错。浏览器是Google的Chrome最好,Firefox也还行。


我把说过话再引用一下。明白了Windows色彩管理的这些特点,就知道硬件校色的显示器有什么好了。

当把显示器的端口RGB固定到sRGB后,所有sRGB的R、G、B不做转换、直送显示器都能保证屏幕上的颜色正确,那些不支持色彩管理的软件就都能在屏幕上显示正确的颜色了,支持色彩管理的软件当然也能显示正确的颜色。

这就是硬件校色显示器的最大好处!只有硬件校色显示器能把显示器的端口RGB固定到sRGB。

至于为了这个好处要多花多少钱,值得不值得,那是见仁见智的事情。

至于厂商宣传的硬件校色显示器不损失色阶,比软件校色颜色更准确,谁愿意相信谁就信。都是3DLUT+1DLUT,都是几千个色块算出来的LUT,究竟能好多少,可以用校色仪实测。
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伽马校准与颜色校准不是一回事。

不管是纯软件的1DLUT伽马校准,还是显卡vcgt的1DLUT伽马校准,甚至是显示器内部可编程的1DLUT伽马校准,都只能修正R、G、B的Gamma变换曲线,只能改善显示器的灰阶响应,修正显示器的色温偏差,调整显示器的某些固定偏色,不能对颜色关系做大范围的重新映射。

所以严格说,伽马校准不是颜色校准,只是Gamma曲线的调整。

最早的photoshop就有一个自带的Gamma校准应用,就是眯着眼睛看条纹色块的那个Gamma校准程序。
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Windows至今还还留着一个这样的Gamma应用,甚至还把它叫做显示器颜色校准。
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它们都是修改Gamma校准曲线,就是3个1DLUT,分别对R、G、B进行非线性变换,通过这个变换,可以改善屏幕的黑白色阶,达到一个兼顾最黑、最白亮度的合适对比度。

如果屏幕的白点色温有问题,也可以通过这个Gamma校准修正,改变屏幕的色温。通过修改R、G、B的不同增益,也能纠正屏幕的一些固定偏色。

但是Gamma校准做不到色域变换,不能重新映射不同色域的颜色。比如,一个Adobe RGB色域的显示器,不可能仅靠Gamma校准,实现sRGB色域的颜色。也就是说一个广色域显示器,仅靠Gamma校准,无论如何也不可能显示出正确的sRGB颜色。

要实现色域转换,必须要用3DLUT,不管是软件的还是硬件的,仅靠1DLUT的Gamma校准无法做到!

一张图片,可能是sRGB色域的,也可能是Adobe RGB色域的,而显示器也有自己的色域,可能接近sRGB,也可能接近Adobe RGB,要想正确显示这张照片的颜色,就要把sRGB、Adobe RGB转换到显示器的色域,这个色域的转换,仅靠Gamma校准是不行的,必须要有3DLUT。

所以,1DLUT仅能校准Gamma,只有3DLUT才能转换色域,也就是校准颜色。
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搞了半天,结论连“硬件校准、软件校准都是3DLUT +1DLUT,本质上没有区别”,我看真是是老糊涂了。

前面张嘴就是【唯一可行的办法是购买带硬件校色的sRGB显示器】,一会儿就【硬件校准、软件校准本质上没有区别】,那人家购买硬件校色的显示器(EIZO/NEC)干嘛呢?难道给DELL这类伪硬件校色的显示器实则“显示器/校色仪套装”的去缴智商税?那还不如购买那些带出厂报告的sRGB显示器?

其实吧,最大区别就是软件校色损失色阶,如果觉得“损失色阶”不是本质区别也可以啊?业余用户都这么认为。

但专业用户就觉得有本质区别了,前面我都贴了,硬件校色显示器EIZO和软较色软件displayCal作者Florian Hoch都提到,会损失色阶。只不过有的叫“损失色彩信息”,有的叫“损失色彩精度”等等,我这里就通俗表述“软较色损失色阶”。

这么前沿不搭后语,年纪上去可能忘性大了。讲真,知识扁平的年代,读一点规范真不算啥,要说ICC,我就撸过ICC的代码,今天还用在工业级应用上。从我的角度出发,真心为各位影像爱好者有“色准”需求的建议,最便捷的色准,就是购买一台 99% -- 100% sRGB的显示器,并用一切的默认色彩配置。这样的产品文件,交流真太方便了。

当然,如果你有广色域的色准需求,还是自己读书研究,我也贴了资料https://forum.xitek.com/thread-1666924-1-1.html。广色域的色准,建议少看中文论坛的业余建议,那多半是误人子弟的。包括系列“停止扯淡!!漫谈显示器色彩管理”里面,其实本身也有很多扯淡。但我也不准备解释了。对普通人,我还是推荐sRGB,因为广色域自娱自乐没人管你,但真要出片交流,真的意义不大。
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dual 发表于 2021-1-4 11:23
不对,在3D lut普及之前早已有可编程的1D lut用于硬件校准

新如EIZO CG2420  CG2730都还在用这种(老式的)16bit可编程LUT,因为产品线原因EIZO并没有给这些显示器配备3D lut(尽管他们有性能极佳的松下面板)

由于可编程LUT的位深至少也是14bit,仍可以提供远超软件gamma校准8bit/10bit的灰阶还原性能,其实这对摄影来说完全足够用了,3D LUT的初衷是为了对其他设备的色彩特性进行方便地仿真,主要用于专业影视,而对于显示器本地色彩帮助微乎其微。由于民用设备最高也就65点,真论精度还不如14/16bit的1D LUT,像用于医疗显示的甚至还有能提供内置32bit LUT硬件的显卡,那更是3D LUT没法比的。总之就是方向不同。

但是3D LUT已经普及了,反正成本不太高,所以像BENQ之类的厂商也能拿来用,台产的方案可能更便宜。更有像LG这样胡乱堆硬件的,在它OLED上不但有65点3D LUT, 还有可编程1D LUT, 这两玩意还互相打架,搞得人非常头疼,连Calman都头疼。 ...


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rivershaw 发表于 2021-1-4 07:26
没有写过icc解析代码的人,很难真正搞清楚校色原理是怎么回事,会说各种各样的傻话,会做各种各样的蠢事。

能够校色的一定是3DLUT,这个3DLUT实际上是4维的,在icc协议里面被叫做4DLUT。比如显示器icc里面最常用的是33×33×33×3的3DLUT(4DLUT),33是表的网格数,表内的结果数据是RGB、XYZ或者Lab等,icc常用的是16bit的定点数。查表的方法,一般采用“三线性插值”。(https://zhuanlan.zhihu.com/p/77496615

1DLUT无一例外地被用于Gamma校准,而不是颜色校准。所以不存在3DLUT颜色校准和3×1DLUT颜色校准的区别,只有3DLUT颜色校准和1DLUT伽马校准。1DLUT伽马校准也是采用内插的方式,一般样条函数采用二次函数或三次函数,不建议使用一次线性函数。如果不知道什么是Gamma(伽马),可以简单粗暴地理解成合适的对比度。

一般的显示器,内部没有3DLUT,也没有1DLUT。用于Gamma校准的vcgt是加载到显卡上的,与显示器无关。而显示器与主机的通信,对颜色来说只有RGB三个信号,没有3DLUT或者1DLUT的数据交换。

显示器端口上的R、G、B,既不是sRGB的RGB,也不是Adobe RGB的RGB,而是显示器自己的RGB,RGB的最大数值,就是屏幕上能显示的最红、最绿、最蓝的颜色。

要想在显示器上正确 ...


不对,在3D lut普及之前早已有可编程的1D lut用于硬件校准

新如EIZO CG2420  CG2730都还在用这种(老式的)16bit可编程LUT,因为产品线原因EIZO并没有给这些显示器配备3D lut(尽管他们有性能极佳的松下面板)

由于可编程LUT的位深至少也是14bit,仍可以提供远超软件gamma校准8bit/10bit的灰阶还原性能,其实这对摄影来说完全足够用了,3D LUT的初衷是为了对其他设备的色彩特性进行方便地仿真,主要用于专业影视,而对于显示器本地色彩帮助微乎其微。由于民用设备最高也就65点,真论精度还不如14/16bit的1D LUT,像用于医疗显示的甚至还有能提供内置32bit LUT硬件的显卡,那更是3D LUT没法比的。总之就是方向不同。

但是3D LUT已经普及了,反正成本不太高,所以像BENQ之类的厂商也能拿来用,台产的方案可能更便宜。更有像LG这样胡乱堆硬件的,在它OLED上不但有65点3D LUT, 还有可编程1D LUT, 这两玩意还互相打架,搞得人非常头疼,连Calman都头疼。
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没有写过icc解析代码的人,很难真正搞清楚校色原理是怎么回事,会说各种各样的傻话,会做各种各样的蠢事。

能够校色的一定是3DLUT,这个3DLUT实际上是4维的,在icc协议里面被叫做4DLUT。比如显示器icc里面最常用的是33×33×33×3的3DLUT(4DLUT),33是表的网格数,表内的结果数据是RGB、XYZ或者Lab等,icc常用的是16bit的定点数。查表的方法,一般采用“三线性插值”。(https://zhuanlan.zhihu.com/p/77496615

1DLUT无一例外地被用于Gamma校准,而不是颜色校准。所以不存在3DLUT颜色校准和3×1DLUT颜色校准的区别,只有3DLUT颜色校准和1DLUT伽马校准。1DLUT伽马校准也是采用内插的方式,一般样条函数采用二次函数或三次函数,不建议使用一次线性函数。如果不知道什么是Gamma(伽马),可以简单粗暴地理解成合适的对比度。

一般的显示器,内部没有3DLUT,也没有1DLUT。用于Gamma校准的vcgt是加载到显卡上的,与显示器无关。而显示器与主机的通信,对颜色来说只有RGB三个信号,没有3DLUT或者1DLUT的数据交换。

显示器端口上的R、G、B,既不是sRGB的RGB,也不是Adobe RGB的RGB,而是显示器自己的RGB,RGB的最大数值,就是屏幕上能显示的最红、最绿、最蓝的颜色。

要想在显示器上正确显示颜色,就需要找出显示器端口上RGB与屏幕上显示颜色的关系。比如,sRGB的红色(R=255、G=0、B=0),用sRGB色彩空间的公式可以算出XYZ颜色是X=0.7977、Y=0.2880、Z=0.0000,用校色仪测量,当屏幕上出现X=0.7977、Y=0.2880、Z=0.0000这个颜色时,显示器端口上是R=241、G=4、B=5,把sRGB的R=255、G=0、B=0转换成R=241、G=4、B=5送到显示器端口,屏幕上出现的就是sRGB的这个红色。

这就是校色,校色就是找出显示器端口上所有的RGB与屏幕上所有的XYZ颜色的关系!

如果不用校色的办法,直接用制造工艺,把sRGB的红色(R=255、G=0、B=0),做成屏幕上的X=0.7977、Y=0.2880、Z=0.0000红色,也许可能,但是要把sRGB的所有颜色都在屏幕做准确,这是肯定做不到的,所以,100%地吻合sRGB色域根本就是不可能的事情。

有没有在显示器端口直送sRGB的RGB,屏幕颜色就是准确的sRGB颜色,这样的显示器呢?

有,就是所谓的硬件校色显示器。它把sRGB的R=255、G=0、B=0转换成R=241、G=4、B=5的过程,放到显示器内部来做,就能在显示器端口上直接送R=255、G=0、B=0,内部转换成R=241、G=4、B=5,屏幕上显示sRGB的红色(X=0.7977、Y=0.2880、Z=0.0000)。

所以,所谓的高端、专业、硬件校色显示器,不是天生的屏幕颜色准确,不是不需要转换RGB,而是不用应用软件根据显示器icc来计算转换,只不过是在显示器内部,用硬件转换RGB,就是把颜色校准的3DLUT、Gamma校准的1DLUT,都放到显示器内部,用硬件完成。

所以,硬件校准、软件校准都是3DLUT +1DLUT,本质上没有区别,也不存在所谓的3DLUT的显示器和3×1DLUT的显示器。
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雨中赏花1 发表于 2021-1-3 18:23
WINDOWS加载ICC后,肯定干活。
软件校色,自从俺多次试验后,就不再使用了,当年俺把公司里的多台DELL显示器调的偏色了,最后DELL来人重装出厂ICC。
调成偏色的显示器,本人根本看不出来,需要多台显示器对比才能发现。


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rivershaw 发表于 2021-1-3 17:52
多年前我的想法与你一样,也以为windows加载icc会干点什么,直到去年动手写了icc的解析代码,与photoshop、firefox这些软件比对过结果后,才知道自己以前想错了。


WINDOWS加载ICC后,肯定干活。
软件校色,自从俺多次试验后,就不再使用了,当年俺把公司里的多台DELL显示器调的偏色了,最后DELL来人重装出厂ICC。
调成偏色的显示器,本人根本看不出来,需要多台显示器对比才能发现。
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雨中赏花1 发表于 2021-1-3 17:17
您这是:为赋新诗强说愁。
即使是单纯的S-RGB显示器,加载不同的ICC,显示的色彩都可能出现问题。
您可以看看俺多年前的贴子,软校色后,显示器出现偏色。


多年前我的想法与你一样,也以为windows加载icc会干点什么,直到去年动手写了icc的解析代码,与photoshop、firefox这些软件比对过结果后,才知道自己以前想错了。
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rivershaw 发表于 2021-1-3 05:59
硬件校色的广色域显示器,可以把RGB端口设置成sRGB,或者Adobe RGB,这与Widows无关,与Windows的显示器icc加载是否有关系,要看硬件校色显示器的应用程序而定。

如果把显示器端口设置成sRGB,停掉硬件校色显示器的应用程序,把硬件校色显示器当成一个标准的sRGB显示器来用,只要firefox浏览器的icc设置成sRGB,即使Windows加载了Adobe RGB作为显示器icc,也不会影响firefox的颜色。

你可以试试。


您这是:为赋新诗强说愁。
即使是单纯的S-RGB显示器,加载不同的ICC,显示的色彩都可能出现问题。
您可以看看俺多年前的贴子,软校色后,显示器出现偏色。
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如果您偶尔找到这篇,可以点击本帖下面的“只看该作者”,可以免干扰连续地看我发的帖。

我继续说一下显示器 3 x 1D lut 和 3D lut 的区别。

3D lut 可以无色阶损失(一般特指8位)的显示指定色彩空间的颜色,3D lut可以的 sRGB和 AdboeRGB模式,是“真sRGB”和“真AdobeRG B”。原理上说,假定客户端使用的是RGB(OS/显卡)数据,显示器内部的RGB(显示器)数据。3D lut在客户端的 R分量数据,可以映射RGB显示器上的RGB三个分量调整;而 3 x 1D lut 在客户端R分量数据,只能调整显示器R分量数据。

结果就是,3 x 1D lut的驱动电路,只能针对一种色彩空间优化。所以AdobeRGB的专业显示器(3 x 1D lut)在sRGB模拟软校色加载ICC的时候损失色阶。所以,我推荐用户使用 sRGB的专业显示器。

其实影像用户可以购买两台专业显示器 (AdobeRGB 3 x 1D lut)和  sRGB  3 x 1D lut。你两台显示器加起来费用也比一台3D lut显示器价格低,而且两台色准都不差。只不过同时使用的时候,要记住 OS/显卡 的RGB数据是直通的,但你指定是 sRGB。

说的有些绕口,但懂得自然懂,希望不要再被那些所谓的“软较色 OS加载 ICC”所蒙蔽了。这样的方案,性价比最高。那台广色域的 AdobeRGB或者Display P3 的 3 x 1D lut 广色域的用途对普通用户来说只有一个,就是用来处理RAW图片。原因是,RAW没有颜色。

所以,色彩管理的理论是一体的,以上结论还是这句,懂得自然懂。
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转述51楼
……
最后做个总结。如果钱不是问题,又不想花费精力在色彩管理、屏幕校色这样的事情上,唯一可行的办法是购买带硬件校色的sRGB显示器。自带硬件校准的显示器,不是不做屏幕校准,而是把屏幕校准做在了显示器内部。千万不要相信没有硬件校准的、100%的sRGB显示器可以不做校准就能准确显示颜色,也不要相信那些120%的sRGB色域包容、100%覆盖sRGB色域覆盖之类的宣传。


这种以讹传讹,下巴不托牢的高阶业余结论纯属“穷人臆想皇帝用金锄头耕地”的思维。其实普通人要耕地就是买一台拖拉机,而不是金锄头。影像爱好者想要色准,只要买一台稍好一点,带出厂颜色报告的专业级sRGB显示器就是一台拖拉机,加满油拧一下钥匙就能干活。可靠方便省力!

那种自带硬件校准显示器,真正的目标用户不是普通的影像用户,而是工业用户。我可以简单说一下之间的区别,作者的这个结论,是搞不懂3个 1D Lut和 3D lut之间的区别。我就这么简单比方,劣质显示器、一般显示器、专业显示器、工业级显示器之间的在“驱动电路”上的区别:

1.劣质显示器,没有定制驱动电路,直接面板驱动电路。不过可笑的是劣质显示器也有“广色域显示器”哦,他们叫“游戏显示器”。
2.一般显示器,内置1D lut 驱动电路,优化一下明暗的Gamma输出。其sRGB一般指的是Gamma2.2
3.专业级显示器,内置3 x 1D lut驱动电路,可以优化RGB三组Gamma,可以模拟sRGB暗部的分段函数。
4.工业级显示器,内置3D Lut驱动电路。可以在硬件范围,理论上模拟定制的色彩空间,达到工业级奇葩精准的“软打样”效果。

所谓“带硬件校色”是一种模糊的称呼,有的所谓“专业显示器”,附带一个便宜的“校色仪”。其实叫“显示器/校色仪套装”,这种也叫“带硬件校色”。我定义的带硬件校色的,是带有3D lut 驱动电路的才算“硬件校色”。我可以这么说,在Benq SW系列(比如明基SW270C)之前,真正的所谓“硬件校色”显示器只有EIZO和NEC。其他的只能带校色仪的显示器套装版,其实也只有软件校色,甚至是苹果系列的所谓专业广色域显示器,其实也是“软件校色”。

但我完全不推荐带硬件校色的“专业级或工业级显示器”,我给用户推荐的是第三种。 第三种严格意义上是不带有“硬件校色”的。因为3 x 1D lut,所以要么sRGB优化,要么AdobeRGB优化,要么Display P3优化,反正就是工厂内置优化。我建议要“色准”的用户不要购买广色域显示器,而是购买 sRGB优化的专业显示器。即插即用,其他一切是默认的颜色设置。

色彩配置太繁琐了,一着不慎,用“广色域”就没有色准了,纯粹自娱自乐。至于51楼那种唯一可行的建议,大家看看就好。

下面就是前面提到的NEC显示器
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雨中赏花1 发表于 2021-1-3 05:56
下边是您的原话,不知您能如何解释才能不自相矛盾?
如果你用firefox浏览器,可以在设置里面指定显示器icc,然后无论怎么更改Windows的显示器icc加载,都不会影响firefox显示的颜色。ACDSee Pro 5也是,在颜色设置里面选定显示器的icc后,无论W10的显示器加载什么样是icc,也不会影响图片显示的颜色。


对硬件校色的显示器来说,它驻留在windows的程序,会根据windows的显示器icc加载,修改显示器内部的RGB转换表,这实际上与windows的显示器icc加载无关。

如果是不是硬件校色的显示器,没有显示器内部的RGB转换表,无论windows怎么加载显示器icc,也不会改变显示器端口的RGB,转换RGB要靠应用软件完成。 本帖最后由 rivershaw 于 2021-1-3 06:16 编辑
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雨中赏花1 发表于 2021-1-3 05:03
有点疑惑,您是否被盗号了?
ACD SEE重来没用过,不知道。
你关于火狐的说法,完全是模拟两可的,如果这是你的试验结果,只能说你是彻底的迷糊了。
火狐浏览器手动加载显示器ICC后,可以在显示器上准确显示色彩。
不手动加载显示器ICC,默认按照S-RGB显示色彩。
就以简单的A S RGB来举例吧,火狐加载了A RGB的ICC,ARGB的照片按照ARGB显示,SRGB的照片,转换为ARGB的数据后显示,没有ICC的照片, 默认为SRGB,也是转换为ARGB数据后显示。在A RGB显示器上观看,色彩正常。
改变显示器的ICC为SRGB,火狐的加载ICC还是ARGB的,此时显示器观看同一张照片,色彩异常。
PS,是读取显示器ICC,并按照显示器ICC显示色彩,无论PS选择任何工作的色彩空间。

俺现在明白了,您还是把PS的色彩空间转换和色彩管理混为一谈了,就和您开的贴子内容一脉相承。
显示器校色,属于色彩管理的范畴,和PS或者其他软件的色彩空间转换没有关系。

俺的试验结果是:WIN10双屏显示,只能显示主屏的ICC,副屏是主屏的扩展延伸(类似于带鱼屏)。双屏同时分别显示AS RGB做不到。


硬件校色的广色域显示器,可以把RGB端口设置成sRGB,或者Adobe RGB,这与Widows无关,与Windows的显示器icc加载是否有关系,要看硬件校色显示器的应用程序而定。

如果把显示器端口设置成sRGB,停掉硬件校色显示器的应用程序,把硬件校色显示器当成一个标准的sRGB显示器来用,只要firefox浏览器的icc设置成sRGB,即使Windows加载了Adobe RGB作为显示器icc,也不会影响firefox的颜色。

你可以试试。
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rivershaw 发表于 2021-1-3 05:47
你被自己的硬件校色的显示器搞糊涂了,

硬件校色是在显示器内部有一个RGB的转换,Windows本身没有,要靠应用软件来转换RGB。

你改变Windows的ICC后,firefox显示的颜色不一样,不是Windows加载ICC不同的原因,而是你修改了显示器内部的RGB转换表,


下边是您的原话,不知您能如何解释才能不自相矛盾?
如果你用firefox浏览器,可以在设置里面指定显示器icc,然后无论怎么更改Windows的显示器icc加载,都不会影响firefox显示的颜色。ACDSee Pro 5也是,在颜色设置里面选定显示器的icc后,无论W10的显示器加载什么样是icc,也不会影响图片显示的颜色。
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雨中赏花1 发表于 2021-1-3 05:03
有点疑惑,您是否被盗号了?
ACD SEE重来没用过,不知道。
你关于火狐的说法,完全是模拟两可的,如果这是你的试验结果,只能说你是彻底的迷糊了。
火狐浏览器手动加载显示器ICC后,可以在显示器上准确显示色彩。
不手动加载显示器ICC,默认按照S-RGB显示色彩。
就以简单的A S RGB来举例吧,火狐加载了A RGB的ICC,ARGB的照片按照ARGB显示,SRGB的照片,转换为ARGB的数据后显示,没有ICC的照片, 默认为SRGB,也是转换为ARGB数据后显示。在A RGB显示器上观看,色彩正常。
改变显示器的ICC为SRGB,火狐的加载ICC还是ARGB的,此时显示器观看同一张照片,色彩异常。
PS,是读取显示器ICC,并按照显示器ICC显示色彩,无论PS选择任何工作的色彩空间。

俺现在明白了,您还是把PS的色彩空间转换和色彩管理混为一谈了,就和您开的贴子内容一脉相承。
显示器校色,属于色彩管理的范畴,和PS或者其他软件的色彩空间转换没有关系。

俺的试验结果是:WIN10双屏显示,只能显示主屏的ICC,副屏是主屏的扩展延伸(类似于带鱼屏)。双屏同时分别显示AS RGB做不到。


你被自己的硬件校色的显示器搞糊涂了,

硬件校色是在显示器内部有一个RGB的转换,Windows本身没有,要靠应用软件来转换RGB。

你改变Windows的ICC后,firefox显示的颜色不一样,不是Windows加载ICC不同的原因,而是你修改了显示器内部的RGB转换表,
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rivershaw 发表于 2021-1-3 03:23
错误还是正确,事实可以验证,咀说不算。

如果你用firefox浏览器,可以在设置里面指定显示器icc,然后无论怎么更改Windows的显示器icc加载,都不会影响firefox显示的颜色。ACDSee Pro 5也是,在颜色设置里面选定显示器的icc后,无论W10的显示器加载什么样是icc,也不会影响图片显示的颜色。

这两块软件都可以手动指定显示器icc。

而photoshop、Chrome都没有手动指定显示器icc的选项,而是自动搜索Windows加载的显示器icc,随着Windows的不同加载,颜色也随之改变。

这就能说明,Windows加载显示器icc,只是提供路径,应用程序可以使用这个路径,也可以选择其他路径,颜色的转换不是Windows完成的,而是应用程序要做的工作。


有点疑惑,您是否被盗号了?
ACD SEE重来没用过,不知道。
你关于火狐的说法,完全是模拟两可的,如果这是你的试验结果,只能说你是彻底的迷糊了。
火狐浏览器手动加载显示器ICC后,可以在显示器上准确显示色彩。
不手动加载显示器ICC,默认按照S-RGB显示色彩。
就以简单的A S RGB来举例吧,火狐加载了A RGB的ICC,ARGB的照片按照ARGB显示,SRGB的照片,转换为ARGB的数据后显示,没有ICC的照片, 默认为SRGB,也是转换为ARGB数据后显示。在A RGB显示器上观看,色彩正常。
改变显示器的ICC为SRGB,火狐的加载ICC还是ARGB的,此时显示器观看同一张照片,色彩异常。
PS,是读取显示器ICC,并按照显示器ICC显示色彩,无论PS选择任何工作的色彩空间。

俺现在明白了,您还是把PS的色彩空间转换和色彩管理混为一谈了,就和您开的贴子内容一脉相承。
显示器校色,属于色彩管理的范畴,和PS或者其他软件的色彩空间转换没有关系。

俺的试验结果是:WIN10双屏显示,只能显示主屏的ICC,副屏是主屏的扩展延伸(类似于带鱼屏)。双屏同时分别显示AS RGB做不到。

本帖最后由 雨中赏花1 于 2021-1-3 05:05 编辑
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雨中赏花1 发表于 2021-1-2 23:27
明显错误的东西,您还要别人相信


错误还是正确,事实可以验证,咀说不算。

如果你用firefox浏览器,可以在设置里面指定显示器icc,然后无论怎么更改Windows的显示器icc加载,都不会影响firefox显示的颜色。ACDSee Pro 5也是,在颜色设置里面选定显示器的icc后,无论W10的显示器加载什么样是icc,也不会影响图片显示的颜色。

这两块软件都可以手动指定显示器icc。

而photoshop、Chrome都没有手动指定显示器icc的选项,而是自动搜索Windows加载的显示器icc,随着Windows的不同加载,颜色也随之改变。

这就能说明,Windows加载显示器icc,只是提供路径,应用程序可以使用这个路径,也可以选择其他路径,颜色的转换不是Windows完成的,而是应用程序要做的工作。
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rivershaw 发表于 2021-1-2 19:49
我说的话你总是不相信,

实际上我说的每一句话,都是经过程序验证的,与photoshop这样的软件比对过的。

明显错误的东西,您还要别人相信
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我的天.......杠得一身是劲

真是又菜又爱玩
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雨中赏花1 发表于 2021-1-2 19:26
您的概念越来越模糊了。
ICC的作用是定位显示器的RGB三原色在ICExy上的坐标。
显示器色彩是否准确,和PS之类的软件无关。

WIN10可以对多屏的显示器加载不同的ICC,但只能显示主屏的默认值,WIN10多屏显示的色彩都是主屏的ICC色彩。

WIN10只能显示一个ICC色彩,不能同时在双屏上显示A S RGB。


我说的话你总是不相信,

实际上我说的每一句话,都是经过程序验证的,与photoshop这样的软件比对过的。

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rivershaw 发表于 2021-1-2 18:50
我说过N遍了,W10可以针对每个显示器加载显示器icc,所谓加载显示器icc只不过是给出显示器icc的路径,要想屏幕颜色准确,还需要应用软件根据显示器icc转换RGB后才能实现。


您的概念越来越模糊了。
ICC的作用是定位显示器的RGB三原色在ICExy上的坐标。
显示器色彩是否准确,和PS之类的软件无关。

WIN10可以对多屏的显示器加载不同的ICC,但只能显示主屏的默认值,WIN10多屏显示的色彩都是主屏的ICC色彩。

WIN10只能显示一个ICC色彩,不能同时在双屏上显示A S RGB。
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雨中赏花1 发表于 2021-1-2 18:32
您还是没明确:win10是否支持多个ICC显示。




我说过N遍了,W10可以针对每个显示器加载显示器icc,所谓加载显示器icc只不过是给出显示器icc的路径,要想屏幕颜色准确,还需要应用软件根据显示器icc转换RGB后才能实现。
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