主题:不懂就问:EOS R5的防抖比 EM1 III 强吗?
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topmp3 发表于 2020-7-15 05:57
爱拍照的老头 发表于 2020-7-13 14:39
从看到小鸟,举起相机,瞄准小鸟,参数调整,对焦完成,按下快门,总计不超过五秒,一只这样的小鸟保持一个姿势一般也不超过五秒,我的镜头是没有防抖的,相机有防抖,只要佳能能做到这样,我会抱着佳能的大腿说你真牛,你真棒!按照我的计算方法,现在r5卖个1万6差不多,R6卖个9千不能再多了!

非常赞同,当然EM1 iii卖个5千不能再多了!
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友善的猫 发表于 2020-7-14 22:04
DP review有,说了接近松下奥巴的防抖


既然说了接近,那就是说其实达不到M43的防抖效果?

即便是在M43的阵营内,好像奥巴的机身防抖性能还是强于松下的!

这么笼统的说一下,难道是差得比较远?!
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爱拍照的老头 发表于 2020-7-13 14:39
从看到小鸟,举起相机,瞄准小鸟,参数调整,对焦完成,按下快门,总计不超过五秒,一只这样的小鸟保持一个姿势一般也不超过五秒,我的镜头是没有防抖的,相机有防抖,只要佳能能做到这样,我会抱着佳能的大腿说你真牛,你真棒!按照我的计算方法,现在r5卖个1万6差不多,R6卖个9千不能再多了!

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关于相机防抖,这几天我费了点时间网络学习了一下,我发现几乎所有的相关评测都会受测试者主观潜意识的影响,结果就显得不那么信服,哪怕是用会抖动的平台进行测试,其结果也和使用者的感受偏差较大,我这个老萌新抽了三盒烟,喝了5杯咖啡,终于想出来一个大家都可以接受的可以量化的测试方法:随机找一个从来都不玩相机的65岁的老人,a相机自动档,让测试者双臂平举向前伸直,对着一个物体按15下快门,然后原地不动,换一个b相机,自动档,对着同一个物体按15下快门,a组找出5张最差的对比b组5张最差的,结果不是就有了?为何说可以量化,65岁一档,70岁一档,75岁一档,为何又是随机的,这么多养老院,随机选5个,公平公正公开,各位摄友,不要完全相信国外的评测,大家都是要吃饭的嘛,我这个方法首先屏蔽了测试者的主观潜意识,又可以量化,又可以随机,真是一条妙计啊!推广开以后,相机防抖的级别就是65档,70档,75档,只要厂商够厉害,100档也是很有可能的嘛!
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雨过天街 发表于 2020-7-14 19:01
从数字来看,Canon大半档

但是,目前除了试用的那些Canon御用法师,还没有用户能认真体验过吧,至少还没奥巴的用户给二者来个比较。

从理论来说,全画幅CMOS面积是M43的4倍,要靠机身实现8档防抖,肯定会遇到更多的难度。

确实,当初XT4发布,对机身防抖也是吹嘘的一塌糊涂,实际到手,完全不是那个回事情。目前固件升级后视频防抖提升不少,拍照的防抖嘛可以忽略。看看量产机型到手后大家的反馈吧。
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雨过天街 发表于 2020-7-14 19:01
从数字来看,Canon大半档

但是,目前除了试用的那些Canon御用法师,还没有用户能认真体验过吧,至少还没奥巴的用户给二者来个比较。

从理论来说,全画幅CMOS面积是M43的4倍,要靠机身实现8档防抖,肯定会遇到更多的难度。

DP review有,说了接近松下奥巴的防抖
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从数字来看,Canon大半档

但是,目前除了试用的那些Canon御用法师,还没有用户能认真体验过吧,至少还没奥巴的用户给二者来个比较。

从理论来说,全画幅CMOS面积是M43的4倍,要靠机身实现8档防抖,肯定会遇到更多的难度。
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同样八级,实战效果相同。
从制造工艺而言,画幅大难。
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当然EM1 iii强,记住感光面积越小,稳定作用越明显
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bibi那么多有什么用,自创的理论一堆,两台相机都提上,相同的环境,谁能更容易出片。这就不出来了?净打嘴仗了。还有个人拍照喜欢适用的系统有必要分高下吗?
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oldking 发表于 2020-7-14 15:07
理论上说R5应该强些,大尺寸比小尺寸的困难些。

但长、短剑不好直接比较孰优孰劣。
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理论上说R5应该强些,大尺寸比小尺寸的困难些。
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kawasaki1280 发表于 2020-07-13 20:31
硬要说,极偶尔也会接单用相机赚点钱,但这个和职业完全无关,只算不可预知的外快最多了

其实好久没怎么无忌回帖,也不想说的,只不...


明白了,我是低端器材党,所以入索尼6100啦。
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佳能需要吹吗?中焦手持3-4秒样片就在那摆着,谁都能看到,换算到24mm,8-10秒手持防抖再加上全幅优势不是明摆着的吗,选择性失明吗?
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keepi 发表于 2020-7-13 07:03
一直好奇哥们儿是干嘛的
纯粹是玩吗?
没有哪怕一点点的职业?


硬要说,极偶尔也会接单用相机赚点钱,但这个和职业完全无关,只算不可预知的外快最多了~

其实好久没怎么无忌回帖,也不想说的,只不过有些言论太奇葩而已。这里略微展开

我只尊从自己认识的正确与否,和粉丝什么无关,即使有喜欢和讨厌,但对选择器材影响不算大,我真喜欢过就宾得但不太可能再入,松下也喜欢但其实也就G9和1025,主要是需求吧,谈不上情怀,情怀害人害钱包

各家的机器都有很多长处,微四三现在优势的确不多了,但不能说有的变没得吧~R5目前的论调在一些佳能万年粉嘴里变成防抖吊打奥巴追焦爆锤索尼了~

可能会出清手里尼康,M43的留着,我爱好不算多,总不能啥都没有,但是也有退烧倾向,时间可能也会少~拍鸟什么的越来越少去,不是没兴趣,是没新的刺激,总是类似鸟点而已~所以没必要留太多,G9+340除了极端飞版,啥都能拍,花鸟虫一镜搞定,包括视频和照片。(跟风入了个60微都觉得浪费),13+1025/12100基本万能,不求极端画质的话,当然极端画质要高价的架子和云台,买不起。剩下最多偶尔人像,比如金色旋风老师也一直用G9拍,无所谓,最多再入个45/56之类的~个人,短时间,用不到微四三以外的器材了~
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atuz 发表于 2020-7-13 19:40
R4上面类似的高分辨率也已经搭载了!可以说它不如奥巴的完善,但是必须要承认这么高像素下,要求机身直接合成目前来说是不现实的。
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是的,所有我说A7R3的4合1只相当于1.5代,而A7R4可以说是第二代,如果能实现手持超解,那就是第三代了。
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benmd 发表于 2020-7-13 12:20
2017年SONY发在由的A7R3也加入了高分辨率模式拍摄功能(三脚架超解),但这超解功能和奥林巴斯8合一是不同的,SONY的是4合一,只是去伪色,增加细节,但不增加像素的,与宾得K1的超解原理相似,但与奥巴的不同,所以这一代A7R3的防抖实质也没明显的提升,充其量只能当是1.5代的机身5轴防抖,而再往后,SONY的机身5轴防抖也没啥大的突破……

当然,这并不代表佳能的防抖好坏,事实上帐面数据上,R5的防抖还是非常十色的,就等真机实测啦。


R4上面类似的高分辨率也已经搭载了!可以说它不如奥巴的完善,但是必须要承认这么高像素下,要求机身直接合成目前来说是不现实的。
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从看到小鸟,举起相机,瞄准小鸟,参数调整,对焦完成,按下快门,总计不超过五秒,一只这样的小鸟保持一个姿势一般也不超过五秒,我的镜头是没有防抖的,相机有防抖,只要佳能能做到这样,我会抱着佳能的大腿说你真牛,你真棒!按照我的计算方法,现在r5卖个1万6差不多,R6卖个9千不能再多了!
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2017年SONY发在由的A7R3也加入了高分辨率模式拍摄功能(三脚架超解),但这超解功能和奥林巴斯8合一是不同的,SONY的是4合一,只是去伪色,增加细节,但不增加像素的,与宾得K1的超解原理相似,但与奥巴的不同,所以这一代A7R3的防抖实质也没明显的提升,充其量只能当是1.5代的机身5轴防抖,而再往后,SONY的机身5轴防抖也没啥大的突破……

当然,这并不代表佳能的防抖好坏,事实上帐面数据上,R5的防抖还是非常十色的,就等真机实测啦。
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荒野狷鱼 发表于 2020-7-13 10:15
楼里没人知道佳能去年三月购买了奥林巴斯的防抖专利?

“近日佳能公布了最新的机身防抖(IBIS)专利,其美国专利申请号为20190094566。专利显示,佳能试图在不增加超声波马达尺寸的情况下,消除机身防抖系统或镜头防抖系统中超声波马达带来的反冲。值得一提的是,佳能还在该专利申请中引用了奥林巴斯2008-220031号专利。”

既然已经掌握奥巴的专利技术,做到同样的防抖水平有什么奇怪呢?


SONY 2012年入股奥记,而在2014年推出了世界首台全幅机身5轴的A7M2,可以看作是奥记的防抖技术(也最多只是第一代机身5轴防抖),但问题是,SONY至今也没有哪台机型的防抖性能特别出众,当然,你可以理解为SONY EF卡口太小的原因(这的确是个原因,传感器位移空间不足导致防抖性能一般……),第二年,也就是2015年,奥林巴斯推出的EM5二代,拥有6400万的高分辨率拍摄功能(像素位移的三脚架模式超解),代表着机身5轴进入第二代(注意这个划分)

而我看了一下,佳能引用的是奥林巴斯2008-220031号专利,注意,这是2008年的专利号,当时连奥林巴斯自己都还没有机身5轴防抖,直到2012年才推出EM5一代,全世界第一台拥有机身5轴防抖的机型,那么,2008年这个专利号和现在奥林巴斯的第三代机身5轴防抖是不是一回事呢?

来看看奥林巴斯机身5轴防抖的进化史,了解一下各代5轴防抖的区别,比如第二代机身5轴防抖的标志是加入了像素位移的高分辨率拍摄功能(三脚架超解),而第三代的机身5轴防抖的标志是机身7档防抖外加手持高分辨率拍摄功能(手持超解),别光看防抖几档,还要看是否有相对应的衍生功能(超解)

本帖最后由 benmd 于 2020-7-13 12:09 编辑
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楼里没人知道佳能去年三月购买了奥林巴斯的防抖专利?

“近日佳能公布了最新的机身防抖(IBIS)专利,其美国专利申请号为20190094566。专利显示,佳能试图在不增加超声波马达尺寸的情况下,消除机身防抖系统或镜头防抖系统中超声波马达带来的反冲。值得一提的是,佳能还在该专利申请中引用了奥林巴斯2008-220031号专利。”

既然已经掌握奥巴的专利技术,做到同样的防抖水平有什么奇怪呢? 本帖最后由 荒野狷鱼 于 2020-7-13 10:16 编辑
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CIPA标准,测试防抖只测试2轴。。。所以不怀疑佳能虚标。只是反映不出实际使用中的防抖能力,实际使用中取决于5轴防抖能力。我的疑问是佳能测试2轴到8档的5轴防抖能到奥林巴斯测试2轴防抖到7.5档的5轴防抖能力的多少?
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无色虫 发表于 2020-7-10 20:13
一个是以前的王者现在落寞者,一个数码时代的弃儿,要吵架的快点,无忌以后也许不会再有M43板块了。


更搞笑的是,这让佳 能防抖称“王的R5是八级”......引号内省略些字就俗称的“皇8”
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有评测说 手持2秒基本能用
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kawasaki1280 发表于 2020-07-12 19:12
本来不想说的,但至少基本原理要搞清吧不然你误导我不要紧误导别人就不好了

我从来不是奥巴粉,喜欢M43更多是喜欢松下,GH系列令...

一直好奇哥们儿是干嘛的
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差不离就得啦,让加能热乎热乎就过去了!
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卡车2007 发表于 2020-7-11 11:57
您可能没有理解我说的内容,我所说的是全幅本身就有画幅优势对防抖效果的加成,但是同时这次的R5/6又有防抖8级,这就是如虎添翼,我所说的一切都是站在EM13和R6对比的角度上,对比的是两家防抖能力(虽然R6暂时还是纸上谈兵,暂且以厂家数据说话,实际效果还有待考证)。
至于镜头的选择,不好意思,O记用上了自家次级的恒定光圈PRO头,在C家我也选了类似焦段次级的RF恒定光圈头,这不很公平吗?


本来不想说的,但至少基本原理要搞清吧不然你误导我不要紧误导别人就不好了

我从来不是奥巴粉,喜欢M43更多是喜欢松下,GH系列令人惊叹的视频能力我从GH13就领略了(什么是GH13请百度)

包括B大他们说奥巴太过火,我也不认同的

但,和13比????(这里13当然是EM1III),你这个步子垮太大了~纯比防抖,你应该和12或者G9比,这两个都能手持五秒~

要说等效,防抖?拜托我先思维混乱一下,然后,微四三的ISO200等于全幅ISO800?不好意思……嗯,你一定以为我要反驳?不,如果以2400万索尼底的全幅来说,2档有,如果比13之前的机型,包括G9,两档差距还不够~

13的话和我手头Z6在高感下(弱光前提这个很重要,光线好大家差距不大的),差距两档是差不多的~比如Z6 25600 VS EM1III 6400,前提还是必须弱光。

但是,尼康防抖是很好,索尼据说防抖一般,但是理论上全幅2400万,手持1秒是可行的,你尼康能做到我佳能我大法也行,这个没啥疑问,最多技术和定位,实际上并不为难

我懒得上Z6 VS 13的片子了,即800 对 200,纯净度一样又如何?

既然防抖了,长嚗了,夜景了,必然静物,谁家防抖长嚗也拍不了动态啊~

静物,好,人像的话1/30再低你不抖人都抖了,那么剩下基本都是风光了吧

我用Z6,配合1.4大光腚,ISO500以下基本也随便拍

但为何需要1.4?然后还夜景?你不考虑景深的吗?

绕那么大圈子其实也不是让你明白,是让旁观者明白~

我其实不认为你是故意黑,就是探讨而已,那么好吧,咱不能探讨到后面无脑黑,只为保持自己的谬论吧

我用13有时候还嫌景深不够大,别说全幅了

景深本来就是双刃剑,不是浅就好深就烂的,这个是基本中的基本

你说的等效防抖,只考虑纯净度,没考虑景深

考虑景深的话,两档ISO的纯净度,被收光圈要景深大已经抵消了~这点很多等效光圈党已经承认了吧,既然微四三2.8等于全幅5.6,那么除了纯净度,景深也相当啊~你不能纯净度赚便宜景深不提吧?

即,微四三的F4,你要F8抵消,纯拍夜景来说。既然如此,两档ISO也正好抵消不是?


除非你防抖比我好两档,咱也不说什么几档几档的了,EM13的等效24MM端,我15秒没试过,10秒轻松,但15秒我有信心,可以赌一把,全幅同样手持15秒(100%放大边缘清晰为准),那么你能抵消这两档,信噪比高2档,欢迎任何全幅来比,现实中比较赌多少我都不怕

这还仅仅是比防抖,EM1III的手持超解在慢门这种场合最最适合了,根本不是防抖的问题,而是你有信心ISO800胜过13的200?胜过13的2000都难~你没试过手超的机内堆栈想当然而已~以手超来说,全幅超过400的纯净度基本完败了,这也是为何我有全幅但还是用13拍夜景的原因

所以,和12 G9比比就行了,别上来就挑战13,佳能的八档,就算真有,也是完败~

奥巴的优势的确不多了,但防抖都来挑战,真的是不自量力了~你都玩过就知道差距,不是多大,是有没有希望追上的区别了~

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卡车2007 发表于 2020-7-12 08:09
有关系,同样的防抖,感光能力的提高,使得光圈能够收的更小,灯光及星芒效果越好,画面越有灵气。


谈到星芒涉及镜头光学设计.  一般的镜头, 你缩到多小光圈星芒才好看? 这时防抖能支撑, 太不現實, 不如加个星芒滤镜简单实用, 能保持低iso也保持宽容度. 2000万象素级的全幅底不开降噪, 在iso3200以上(含iso3200)噪点会大量提高到跟奥巴em13大致上一样的高度.

不排除有一些镜头不需要缩到小光圈就能有漂亮星芒, 如17mm f1.2 pro.  
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您可能没有理解我说的内容,我所说的是全幅本身就有画幅优势对防抖效果的加成,但是同时这次的R5/6又有防抖8级,这就是如虎添翼,我所说的一切都是站在EM13和R6对比的角度上,对比的是两家防抖能力(虽然R6暂时还是纸上谈兵,暂且以厂家数据说话,实际效果还有待考证)。
至于镜头的选择,不好意思,O记用上了自家次级的恒定光圈PRO头,在C家我也选了类似焦段次级的RF恒定光圈头,这不很公平吗?


我的理解是这样:防抖提升的是安全快门,通过增加曝光时间来降低ISO提升画质,所以可以说防抖能提升画质。但反过来不能说画质好对防抖效果有加成,只能是说对防抖的依赖降低。毕竟防抖直接影响的是安全快门,提升画质是间接影响。

如果R5/6真的能达到8级防抖那确实NB,我也确实希望他能达到,也会考虑换门,不过希望比较小,富士号称的6.5极跟奥林巴斯比就差的很多,还得等等看实际表现。

镜头O家P家都有恒定f2.8的头,体积重量都比全画幅类似焦段恒定F4还小,所以当然不公平了,价格和携带成本C家的恒定f2.8都要高的多。
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大致看了下,原来是一帮嫉妒佳能超强八档的※※※,为了维护奥巴最后的遮羞布,在这里蹦来蹦去。

至于吗?
佳能就不能给消费者一个很强的技术吗?

你们就受不了了?!
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回复主题: 不懂就问:EOS R5的防抖比 EM1 III 强吗?
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