主题:我的尼康双修笔记---180-600就位,55倍手持单筒达成 [主题管理员:realdrbt]
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成为尼康用户已经有十一个年头,也算是经历了尼康从高峰滑落的全过程,特开自己的记录贴,欢迎大家交流。

一些技术类的论述综合
Z系统目前的护城河统计(截止2023年2月27日)
Z6(或整个Z)各条优化校准的对比和思考
Z 24-70 2.8S的专利图及多重对焦马达图
?各家卡口的法兰距内径外径入射角对比
我对尼康无反马达的论述,STM对Z口更好,但未来还是直驱
对尼康路线图的研判(2020.11.20)
尼康的N镀膜和Arneo的细节
?一个FTZ支持得不好的第三方镜头列表,注意,第三方
我对Z卡口镜头呼吸效应抑制副作用的看法
对Z卡口过大带来的负面影响的思考
对所谓尼康“宾得化”说法的批判
2022年8月19日更新
原主题已经走远啦
现在仍然是双修,阵营已经有了较大变化
Z9主手 配556、百微、58 1.4
D850 备机 配840、1424
Z9的视频尤其是手持4K120的能力在野外威力巨大,这是D850的盲区,也是之前尼康Z机身不具备的能力,照片怎样对我来说反而只是前菜了。
目前种草的镜头列表:
863PF、140S

2024年1月2日更新
好久没上来因为完全没时间,11月原价搞了180-600都要拖到年底才有机会用,这头嘛,在尼康体系下,原生是不好用的,得上增距镜
给你们看看2X的威力

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realdrbt 编辑于 2024-01-02 21:04
相关标签: D850 Z 9 尼康 宾得
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大家都说180-600这个头比较肉,但用起来锐度还凑合,能用。

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年内主力装备
★ BVL-AN00
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180-600锐度色彩强于大驴头24-200
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realdrbt 发表于 2024-01-02 21:06
发现180-600这支镜头讨论很少啊,反正买都买了,得发点图上来交流交流
我直接上增距镜了,顶楼有近摄

楼主厉害
180-600的帖子很少,能分享一下使用的体会吗?谢谢!
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realdrbt 发表于 2023-04-14 22:41
关于200-600的预测,全部都是胡诌啊,如果不幸言中不许打我。
首先是废话部分,只要有眼睛就能知道的内容,长得跟隔壁那支很像,应该是尼康色而不是熊猫色。屁股因为Z口粗会有不同,仅此而已,所以会重一点点,2.1KG左右会有背带环,不用担心扯卡口,长度...
言中了
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去年在青海拍摄的柳莺
这是我556失去自动对焦后拍摄的,整个青海行程全部都在高原上手搓,不得不说Z9的取景器和UI这方面确实强大,尼康中国的服务真的不行。
镜头要等到回上海实锤问题才给修,哎。
之前传说的Z9烧存储卡的事情有我的份,另一个记录是日本烧了张原厂同款的卡
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原生也搞一下吧,我觉得600mm短

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发现180-600这支镜头讨论很少啊,反正买都买了,得发点图上来交流交流
我直接上增距镜了,顶楼有近摄

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关于200-600的预测,全部都是胡诌啊,如果不幸言中不许打我。
首先是废话部分,只要有眼睛就能知道的内容,长得跟隔壁那支很像,应该是尼康色而不是熊猫色。屁股因为Z口粗会有不同,仅此而已,所以会重一点点,2.1KG左右会有背带环,不用担心扯卡口,长度接近320mm,所以得选个长的包,反正我是放不下这支镜头的,内对焦,内变焦,口径95mm,光圈5.6-6.3,实际当恒定6.3也行,反正大部分焦段都是6.3。17组24片,1非球5ED,我才不信这头会改。
放大倍率0.2X,5EV防抖,马达是STM(这才是尼康改!),没有VR拨杆,对焦距离限定为2.4-无穷远和10-无穷远(又一个尼康特色),9片光圈,支持增距镜,鉴于Sline的140S和445S都只有裹尸布,我们这次会看到Z镜中最大的裹尸布登场。对了,如果尼康肯给标配863那样的镜头袋,我考虑买一支。
镀膜部分可能跟几只尼龙一样,普普通通的SIC,不可能有N镀膜,ARNEO这种挑玻璃的更难有。
价格上,相信以尼康的尿性,至少也要2199刀才行,比当年的250E贵800刀,应该不算多,发布时间嘛,感觉会是8月,250E 8周年。
疗效嘛,老实说到了H2啥都可能发生,比如Z口的60-600啊,150-600啊,150-500啊都有可能发布的,谁知道呢
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一个月来,关于Z8 3月底发布,4月买的奇葩传闻着实让尼康损失惨重
反正从2019年到现在,Z8已经发布失败好几次了,现实中的狼来了
看了大半年笑话后,还是要讲几句的,下周1228应该来了,Z8么,不是现在口径变成5月8日了么
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更新一下预测

尼康下一财年到底发不发机器的问题嘛,这事情要怪就怪当初尼康宣布为了成本,大举迁往泰国,结果疫情影响研发进度(去泰国出差的问题访谈里印象中提到过),再撞供应链吃紧,能把Z9交付给专业用户已经很不错了,※※进程啊,比如当初日本地震,当初泰国洪水。
有意思的是中国产的重量级镜头研发和交付其实还不错,445已经破发了,863仍然紧俏但已经没去年那么夸张,85 1.2S也是中国产,跟105E是中国产可能真有关系。
随着半导体供应问题改善(都TM卖不出去了,尼康自己的设备出货量也大幅缩水),出差不再受阻,甩锅已经无能了,尼康确实要赶紧干活。
什么机器都得更,那就要有先后,到了2023年,优先级最高的就必须是高像素机身,Z7起点太低不适合,那就只能是Z8。

要说Z8多大,先得问问尼康的大卡口,论大卡口相机设计经验,感动可以算尼康的爷爷,同为大嘴怪,EOS-R系列明显要比Z7合理,卡口大10mm,机身宽10mm不是基本操作么?哦,对了,Z7的宽度得算上两个背带环,所以Z7实际宽度就是低于130mm的,连EOS-RP都不如的。带来的结果就是握持感极差,尤其是Z系操作严重依赖fn1 fn2,再设计得窄,让人怎么用。
可以预见的是,如果尼康需要启用Z8,那么Z8的宽度很可能要超过140mm,机身高度(不算取景器的部分)也要提高,Z7那样的奇葩设计还不能减重实在是反面典型。所以Z8最好的参照物是S1R。正面保留af切换,fn按钮变为圆形,按照惯例留两个,背面有fn3,这是8系和9系的基本差异。
若使用更高精度和放大的取景器和Z9的翻转屏设计,那么Z8个人预测机身重量会超过900g。
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好长时间都在使用新镜头
就是我批评过的445S
批评的原因是过度的吹捧,因为这支镜头搭配的机身还没有发布,尼康就拿出来,浪费一次发布名额,还不如260先上更实际一些了。
至于光学素质,没什么问题,根据我的使用习惯,直接跳过裸镜和1.4X,2.0X挂机才是我的常态。
以下为结论
抛开用途不谈单讲画质,445>556>445 + 1.4x(这个没测过但本身445跟556差别就没那么大)>556 + 1.4x > 445 + 2.0x > 556 + 2.0x。
其中445、556实测感觉良像范围大,色散控得好,556 + 1.4X的色散对比强烈的时候能看到一点,不碍事,无需额外修正,445 + 1.4X没用过但应该也是稳的。
2.0X方面,两者色散都开始明显,556更严重,556要稳的话,得加到F13,445全开更加安定。无反的2.0X比单反那个2.0X明显更强的前提下,DX范围外同样有比较明显的色散,扫滩涂的时候需要一些后期。
对焦速度上,556单次更快没毛病,跟踪飞鸟稳定性不如445,但两者在林子里表现半斤八两,甚至445还会因为单次慢更加被动。
结合用途,556 + 1.4X vs 445 + 2.0X是直接对比,445 1.4对我来说太短,结论就是445确实不适合。
尼康要推445,得等像素更高的Z8或者DX旗舰(40mp?)落地,这样就非常有竞争力。

图为密林中洗澡的栗背短脚鹎,降了快门速度仍然有ISO3600,有降噪。
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视频就参照我手持拍普通鵟吧,手持等效1840mm追速降中的猛禽
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讨论转接第三方的,先去看RF※※※,看懂了跟我说了再来讨论
否则在我这里一律删帖
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英雄之剑 发表于 2022-11-01 04:32
对焦很快,关键是选择哪个转接环,目前有三种转接环,效果差别很大。不要选错了转接环,否则就只能像lz那样用单次对焦了。
为啥到了※※要上传视频的时候,一个个信誓旦旦的都只敢AF-S,你以为我只用孤证?
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英雄之剑 发表于 2022-11-01 03:46
1,为什么不用自家640E、540E、428E呢?因为Z640明天或后天就要发布(价格肯定贵),更没有必要新购入老镜头
2,至于佳能炮,是多修用户原有大炮的再利用,提高使用效率,是Z9用户精明的选择,对焦飞快
3,索尼260还拿出来?在Z200-60...

这跟性能多好有啥关系啊
你在尼康区推个屁多修方案啊,你※※※※0E接上去能同步多少数据么?是你所谓没问题的第三方镜头能比的么
对焦飞快,只说明马达能驱动,无反时代,能驱动早就是古代名词了
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wjbfan 发表于 2022-10-24 09:45
Z转接索尼260对焦追焦效果咋样?

对焦很快,关键是选择哪个转接环,目前有三种转接环,效果差别很大。不要选错了转接环,否则就只能像lz那样用单次对焦了。英雄之剑 编辑于 2022-11-01 04:38
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realdrbt 发表于 2022-10-24 20:35
为什么不用自家640E、540E、428E呢?E头在Z9上能同步什么信息你怕不是不知道吧,不要拿任何G头甚至更老的头的经验来对比
至于佳能炮,自家用户在叫远不如150L的连续追焦能力,何来转接不错,自家用户都不满意,尼康用户就这么贱?
索尼260还拿...

1,为什么不用自家640E、540E、428E呢?因为Z640明天或后天就要发布(价格肯定贵),更没有必要新购入老镜头

2,至于佳能炮,是多修用户原有大炮的再利用,提高使用效率,是Z9用户精明的选择,对焦飞快

3,索尼260还拿出来?在Z200-600没有发布前,多修用户利用原有索尼260,是非常好的选择,拍视频比556上2X方便太多

本人多修,附图不多,但至少包括4个品牌。(附图显示其中尼康有Z9,D5,D850,D500,V3等)英雄之剑 编辑于 2022-11-01 04:07
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尼康640S大致会在这周发布,一般来说就是周二周三中午,每次都是这个时间
根据竞品猜640S
佳能三代,428和640同为13组17片,一个构型两种镜头,省钱,甚至他们靠焊接2X增距镜实现了一个构型四种镜头,这可能真的是新方向。
尼康这边恐怕也会这么来,所以,640S并不复杂,428S是基础,可能内置增距镜都是一样的东西,重量往上加是可以预期的,从最重428到最重640,反正就这么样了,内置TC有内置TC的好。

Z9目前有个讨论是,3.0固件打击了之前外网主流的配置方案,内网倒是没见到骂,没来得及传进来就失效的节奏,有点意思。
上周末本想测试新固件的实力,上海鸟赛现场测试会比较刺激,然而前一天设置了人脸识别忘记改回来,现场翻车反而严重,所以啊,Z9应该这么评价才对,如果没有识别,Z9在D850/D5这个级别的相机面前不堪一击,有了识别才能看到车尾灯,顺便在部分领域甩开。
神奇的防抖测试,以我的拍摄方式,700mm手持1/160s是很稳的可以看100%的水平,1/125s以下才是挑战。
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一路风霜 发表于 2022-10-29 09:40
什么是原生镜头?是不是原厂镜头?

所有的测试都在原生镜头上做,所有你看到的参数,都是某几只原生头的参数
其他概不负责,这是所有产品的基本原则
尼康凭什么在Z上调试过多的F卡口,凭什么去调试第三方镜头
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关于新3DLUT的一些思考,新老LUT不是替代关系,而是并存,按需使用的关系
不要无脑抄作业了,现在找得到的作业可能在新LUT上翻车
你们赶紧写NLOG拍摄新作业

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什么是原生镜头?是不是原厂镜头?
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Z9发布一周年啦,尼康今天有未公开的动作,毕竟配套镜头少一只总要发的嘛
说说Z9和三代的护城河在哪里,尼康太需要护城河了。
1、HE RAW
尼康懂连拍,因为连拍最大的障碍是文件太大,而HE带星号的那个RAW就是大救星,当Z9拥有Z6 RAW大小的时候(注意,Z6高速+连拍的时候只有12bit),价值就完全体现,为什么D850很少拿出来,RAW大小差距太过明显。
RAW的容量和质量原本是尼康的优势项目,在Z9上终于有了新的拓展,发布一年来,优势最为明显。

2、视频模式分离
是否要有独立视频模式一直是有争议的,Z9的缺点列表里也经常会被加入诸如无法在拍摄模式下直接拍视频之类的
但有了2.3X 4K120后,Z9的这一分离设计变得有意义起来,可以拿来当望远镜和对焦点确认嘛,野生环境下手持单筒的感觉
尼康视频不专业,全面落后是事实,即使是Z9,也只能说靠着蛮力把差距缩小,但仍然很弱,这时候分离设计带来更大的可玩性,是Z9的亮点,靠这点我安利了很多人入坑。

3、预拍
预拍最大的战果是拍摄闪电,我们终于可以在看到闪电的同时按快门就能记录闪电了,突破无误。
这一降低不确定性的设计确实有破局的感觉,尼康的优势是,电子快门真的很快,所以效果本该最好
缺点嘛,体系上可能不允许上RAW?
另一个缺点是降低不确定性让世界变得无聊,每一发都拍下来就太没挑战性了,尼康总算也算消灭了一个分支。
野生摄影圈子,预拍同样也是有巨大作用的,对蹲的用户而言,对不喜欢蹲的用户来说似乎并没有什么不同,我曾开玩笑说这是大爷功能,真正的财富密码。
预拍是可以被快速复制的,最终大家都有,所以留给尼康的时间也不多了。

4、高清视频变焦
就实际操作看,尼康在设计上对平滑变焦要求很高,体感舒适,无论1080P还是4K都是2X,我们应该期待高像素机身(如60mp以上的)上的表现。

5、F卡口镜头兼容的最大化
这里无需对于那些机身马达镜头不能AF问题作出回应,这个时代的镜头太老了,而且这种驱动方式的马达在无反上体感会相当糟糕
但市场保有量不小的AF-S镜头和AF-P镜头,是残缺的Z卡口镜头群最有力的支撑,旗舰镜头640我们可能马上就能看到,但640E继续发光发热也是可以预期的,更不要说556、180-400、120-300等比较新的镜头了。

可能什么也挡不住的护城河部分
1、8K60 NRAW
拍不起,支持了8K60但又只有NRAW太伤
长途旅行下麻烦巨大
关于NRAW,目前被看做Z9视频的救星,但这是不可理喻的,NLOG只有12EV,蓝色溢出问题不解决,要用代价高得多的NRAW来一次性搞定动态范围、4:2:2和ALL-I,这不是好方法。

2、取景拍摄双流设计
技术上,这是新总线的功能,隔壁才是核心,尼康在工程上实现了,这是功能到产品的跨越,确实是自己的东西
只不过,取景器落后啦,如果不落后的话,再看双流是不是就好很多呢?能不能同时实现呢?我们要看下一代再评价。
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3.0固件测试,感觉驱动勤快了些,对焦性能嘛,也许灌丛里对那些鹀有实质提高吧,今天拍到了一些,阴天小光圈测试,模拟弱光
当然,我用的测试环境本就是最难,谁让我喜欢拍生境呢,最后画眉对不上继续手动搞定
我的测试环境参考这个视频第一段红喉歌鸲部分

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米帝那边收到风,这次Z9 3.0固件出得很急,很多bug出现了,恐怕3.01就在眼前

甚至在我设法将固件3.0装入我自己的Z9之前,"错误 "的电子邮件就开始到来了。(我没有得到这个固件的任何预发布版本,就像一些有影响力的人一样,所以我是对这些问题做出反应,而不是已经在上面了)。
我现在已经确认新固件中至少有两个错误,其中一个对你们中的一些人很重要。我已经看到至少有六个不同的问题的报告,而我们甚至还没有在一天内发布。我将看看我是否能确认其他四个问题。
看来,尼康的改名把 "我的菜单 "和可能的 "保存/加载 "设置搞乱了。这是我的建议。在更新前将你的设置加载到你的Z9中,因为它们会被保留,但是在更新前删除你所有的MyMenu选项。你将不得不在更新后手动恢复这些选项。这样做的原因是,似乎MyMenu中的一些东西,如果在更新期间留在相机中,将导致你无法对MyMenu进行任何进一步的修改,也可能导致那里的选项变灰。同样,对于任何改变了名称的项目,可能值得在更新后仔细检查你的设置,以确保你的相机仍然按照你的意愿设置(例如旧的C30/C120自定义设置)。
我还在尝试验证其他的小问题。我的初步评估是,这次更新没有得到足够的测试,更不用说有合适的测试人员,可能是仓促上市的。我怀疑这种匆忙是双重的:(1)在竞争对手宣布新相机的时候,有一些重要的事情要宣布;(2)随着Z9现在在美国出现了库存,通过一个新的病毒性营销信息,创造一个新的推动力,将机身从商店中转移出去。
目前,我仍然建议安装该更新,因为功能和性能调整似乎很有用,而且在一些不太常用的领域,错误很少。我将进一步关注这个问题,再做一次我自己的测试,如果这个建议改变了,我会让你知道。
我还得到暗示,这次固件升级可能有第三个原因:三个不同的消息来源告诉我,Z9 II "迟早 "会到来(可能更像是Z9s类型的更新,所以不要惊慌)。这意味着Z9的基础固件需要尽快完全解决。最初的Z9是仓促上市的,所以一直在疯狂地努力让它 "完全优化和解决"。我仍然有一长串可以(应该)改变或增加的东西来完全完善Z9,尽管尼康在3.0版本中确实解决了我的两三个观点。
我以前写过,我相信我们会在巴黎奥运会(2024年8月)之前看到Z9 II,但也许尼康正在优先考虑在佳能发布R1和索尼发布A1 Mark II之前让Z9进入全面竞争状态。我想在这一点上,我也许应该将我的Z9 II预测调整为 "2023年的某个时候"。
很难准确判断尼康此刻在做什么。日本刚刚从大流行病的封闭中重新开放,所以在过去的两年中,子公司的联系基本上都是电子的,而且大多是单向的。尼康一直是像苹果一样保密的,但由于员工都躲在东京,所以更容易保密。我确实注意到,我们最近没有在任何监管机构看到一个新的模型被确认,所以除非有一个我们还看不到的认证的崩溃程序在进行,否则我不认为任何新的相机模型即将到来。然而,我怀疑2023年初对尼康来说将是非常繁忙的。
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今天看了一些A7R5的玩法,只能感慨隔壁机身做厚那么多也没人嘛,毕竟卡口小,轻,Z7III要做到这个厚度,重量就要往D850上靠了。
增厚不止是为了全翻转屏,更多是为了容纳超大规模的防抖,至于PCB上多一个芯片,反而小意思了。
结果就是A7R5手持70mm可以3.2s,8EV并不是吹的。
现在皮球到了尼康这边,御三家里最差机身防抖,要增强,不是D850重量,就是大量塑料,系统工程啊,光听光学组的恶果。
我们不妨也猜想一下,在三代机里,也许Z9反而是最不重视机身防抖的呢?能做到这样,也是很大的进步。
黑翅鸢,有一个跟单反时代以及早期无反时代完全相反的概念,那就是次时代旗舰无反,纵向追踪的优势无比强大,Z9这样的,赢D6就赢在强大的纵向追踪上,无他,高频扫描和无黑屏取景的天然优势。
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这两天关于固件问题二代机用户很受伤,所以我在这里要说几句关于固件的问题。
就尼康Z发展脉络看,Z9实质是二代机,而Z6II Z7II,充其量只是Z6S和Z7S
完善版,自然不需要跟初代那样疯狂更新固件,至于全新体系(EXPEED7机型)的功能,下放了你也接不住。
硬要说下放,区域S和区域L的功能大幅完善,就是Z9下放,尼康一开始就给了,仅此而已。

至于Z9 2.0固件被称作Z9II我是不认同的,这么晚新增NRAW功能,完全是供应商TICO自己也是今年才发布视频raw的结果,而支持8K60 NRAW的信息是Z9发布的时候就已经公开的,这不应该作为二代来宣传,因为更贴切的说法是,Z9在2.0以前是不完整的,0.5版。

所以3.0版固件有资格成为Z9 II么?也许有,但仍然没有跳出Z9本身的框架,Z9II必须是EXPEED8的产品。

3.0版固件和新LUT我认为是比2.0版,2.1版固件深远得多的一次补强,新LUT从波形图上看,释放了Z9的视频能力,NRAW太硬核,我们玩不起,NLOG视频仍然是我的首选,但初代Z9 LUT不仅只有12EV动态,色彩也是有问题的,新版今天操练了一下感觉可以蹲一个大提升新闻。

高分辨率数字变焦并不是行业新功能,松下就有类似的,但松下的限制非常大,实用性一般,Z9这一功能体感很满意,画质也很好,应用值得深入开发。
同时这一功能如果能够下放则可以获得更大的效果,比如Z6III如果是33mp的规格,7K高分辨率数字变焦到4K,也可以获得1.7倍左右的范围,至于更高像素的Z7III或Z8,则可以超越Z9,所以这一功能Z9只是个开始,尼康要有自己的护城河的话,这就是。

今天看到了A7R5,要小心这机器的改动,索尼终于更新了自己的防抖模块,在视频中看到明显大于过往产品,加上CFA容量已经不再是问题,留给竞品的时间不多了,尼康高像素机准备好了吗?
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今天有时间做Z9 3.0新功能测试和新LUT测试

新LUT最终情况要等CINED等网站的详细数据,就目前看波形图,感觉比原来那个更能发挥Z9的能力,希望能突破12EV吧

至于数字变焦,4K30P限定的功能(1080P支持但你们真的还会拍么),平滑的2X无损变焦,提供三种变焦速度,这是新的玩法,相信会下放到其他三代机,我要重新审视视频配置文件了,毕竟4K120作为目前的唯一解也不太合适,弱光下尤其吃亏。

至于对焦速度,试了试3D track,初步感觉脱胎换骨,原来那个果然是未完成

直接发视频吧,我没有录机,不能跟测评UP主那样玩,凑合着看

页面存在多个视频,点击载入……

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realdrbt 发表于 2022-09-30 23:30
来评价下这张图的问题引用我自己的说法
深度学习其实人手一堆,毕竟在风口那么多年,遍地开花再正常不过,尼康这方面反而是后进者,仍需努力。深度学习(DL)这四个字是不可以拆开来用的,这是讨论人工智能相关问题最最基本的常识,尼康在私下宣传的环境下,自作聪明...

除了点赞,就是点赞
如果是上海本地人的话,我用一句上海土话赞扬你:朋友你懂经哦!
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realdrbt 发表于 2022-10-24 20:35
为什么不用自家640E、540E、428E呢?E头在Z9上能同步什么信息你怕不是不知道吧,不要拿任何G头甚至更老的头的经验来对比
至于佳能炮,自家用户在叫远不如150L的连续追焦能力,何来转接不错,自家用户都不满意,尼康用户就这么贱?
索尼260还拿...

是的,尼康Z9用户在有 F口556, 180-400 TC1.4,428E, 540E, 640E,856E, Z口445,428TC, 863PF可选的情况下, 如果主动再去购入索尼和佳能镜头转接是不太好理解的事情。
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回复主题: 我的尼康双修笔记---180-600就位,55倍手持单筒达成
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