主题:梦中之镜——蔡司SP及其他现代电影镜头 [主题管理员:allwings]
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三维xijiang 发表于 2020-08-05 20:38
Zeiss Planar 50/1.2T(电影头)

是红T标示,不知道是Zeiss的第几代电影头,非全幅,是Pl口转接到NEX卡口拍摄...

很有可能是S16的Super Speed 50/T1.3,好东西啊!
蔡司Super Speed最近几年涨了不少,感觉除了贵和紫边厉害点就没有什么缺点了。
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allwings 发表于 2020-08-06 07:50
对这些老电影镜头,实在是不了解了。
新电影镜头中,前面的cp、up和mp还略有了解,这个肯定不在其列。
不过搜索了解了一下,都是...

蔡司Super Speed(蔡司叫High Speed)T1.3系列其实就是现在MP的前身,当年蔡司最大光圈最顶级的电影头。
优点之一就是体积“小巧”,缺点是全开紫边比较明显(当年的菜头痛病)和像场的场曲比较大。有点老镜头的味道,不像现在的❤️头那么完美。一直口水它T1.3的50mm和85mm,可惜自己钱包不给力,这几年价格也涨的厉害,现在只能留点想念了。
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雪随风 发表于 2020-8-6 10:01
蔡司Super Speed(蔡司叫High Speed)T1.3系列其实就是现在MP的前身,当年蔡司最大光圈最顶级的电影头。
优点之一就是体积“小巧”,缺点是全开紫边比较明显(当年的菜头痛病)和像场的场曲比较大。有点老镜头的味道,不像现在的❤️头那么完美。一直口水它T1.3的50mm和85mm,可惜自己钱包不给力,这几年价格也涨的厉害,现在只能留点想念了。


小巧是很大的优点,我的sp镜头引起了很多朋友的口水,但他们都觉得太大太重了。
想请雪兄点评一下蔡司sp、arri sp和arri mp(其实也是蔡司mp,因为是蔡司产的)。
一个疑惑就是,arri sp和mp价格都比蔡司要贵,这是因为真的好,还是因为贴了arri的品牌?像arri sp,比蔡司sp更大更重,而且光圈还小,但价格却高很多。
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雪随风 发表于 2020-8-6 10:01
蔡司Super Speed(蔡司叫High Speed)T1.3系列其实就是现在MP的前身,当年蔡司最大光圈最顶级的电影头。
优点之一就是体积“小巧”,缺点是全开紫边比较明显(当年的菜头痛病)和像场的场曲比较大。有点老镜头的味道,不像现在的❤️头那么完美。一直口水它T1.3的50mm和85mm,可惜自己钱包不给力,这几年价格也涨的厉害,现在只能留点想念了。


给大师发个图片看能否解除之疑!
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allwings 发表于 2020-8-6 12:43
小巧是很大的优点,我的sp镜头引起了很多朋友的口水,但他们都觉得太大太重了。
想请雪兄点评一下蔡司sp、arri sp和arri mp(其实也是蔡司mp,因为是蔡司产的)。
一个疑惑就是,arri sp和mp价格都比蔡司要贵,这是因为真的好,还是因为贴了arri的品牌?像arri sp,比蔡司sp更大更重,而且光圈还小,但价格却高很多。

点评不敢,简单说说我知道的吧。
蔡司的SP(Supreme Prime)和Arri的SP(Signature Prime)是不一样的镜头,传闻Arri的SP是找了某个日本的光学厂合作,完全按照Arri的要求设计的,以前甚至有过Arri和Zeiss关系破裂的传说。有一点可以肯定的,就是Arri的SP(Signature Prime)和Zeiss没有一毛钱关系。Arri的镜头是T1.8,而蔡司的镜头是T1.5,不过两者价格差的不远。市场上来说,哪怕同样的镜头,例如Arri 的MP和蔡司的MP,Arri是要贵一点点,因为Arri提供的是一套整个系统完善的解决方案(包括官方租赁),而蔡司只有镜头要租赁公司或者客户自己配上配件。
有一点是两者SP一样的,就是两家的SP都是覆盖全画幅的镜头,而老的MP只是设计覆盖S35画幅。我的理解,SP其实就是老的UP镜头的全画幅版本加上光圈的小升级,这个画幅是两家SP和MP的最大区别,所以我猜在不久的将来(几年内),还会有MP级别的全画幅电影镜头出来,哪时候就能又见到蔡司的T* XP标了(这个T* XP只在蔡司顶级镜头MP和DigiPrime上面有)。
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三维xijiang 发表于 2020-8-6 12:45
给大师发个图片看能否解除之疑!

三维兄客气了,您这个应该是二代S16的Super Speed 50/T1.3,虽然是S16mm的镜头,不过这个镜头可以覆盖S35mm的面积,所以可以用在NEX这样的残福机子上面,不过同样的二代S16的9.5mm,12mm,16mm/T1.3这些就连残福机子都覆盖不了。50mm/T1.3镜头是S16mm镜头里面焦距最长的镜头了。
S35mm的Super Speed 50mm/T1.3(T1.4)是基本可以亮场覆盖全画幅的。 本帖最后由 雪随风 于 2020-8-6 17:23 编辑
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呵呵,原片裁剪,。徕卡镜王180F2APO
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SZ-JACKY 发表于 2020-8-6 17:58
呵呵,原片裁剪,。徕卡镜王180F2APO


镜头毒!女孩更毒!
看了您的帖子,安琴180/2.3从此给我的心里种了草。😄
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雪随风 发表于 2020-8-6 17:00
点评不敢,简单说说我知道的吧。
蔡司的SP(Supreme Prime)和Arri的SP(Signature Prime)是不一样的镜头,传闻Arri的SP是找了某个日本的光学厂合作,完全按照Arri的要求设计的,以前甚至有过Arri和Zeiss关系破裂的传说。有一点可以肯定的,就是Arri的SP(Signature Prime)和Zeiss没有一毛钱关系。Arri的镜头是T1.8,而蔡司的镜头是T1.5,不过两者价格差的不远。市场上来说,哪怕同样的镜头,例如Arri 的MP和蔡司的MP,Arri是要贵一点点,因为Arri提供的是一套整个系统完善的解决方案(包括官方租赁),而蔡司只有镜头要租赁公司或者客户自己配上配件。
有一点是两者SP一样的,就是两家的SP都是覆盖全画幅的镜头,而老的MP只是设计覆盖S35画幅。我的理解,SP其实就是老的UP镜头的全画幅版本加上光圈的小升级,这个画幅是两家SP和MP的最大区别,所以我猜在不久的将来(几年内),还会有MP级别的全画幅电影镜头出来,哪时候就能又见到蔡司的T* XP标了(这个T* XP只在蔡司顶级镜头MP和DigiPrime上面有)。 ...


雪兄真是行家。👍
这样一说,对mp又多了好奇,不过s35的mp都已经重得吓人,最轻的镜头都是2.2kg,如果全画幅的mp,那只怕会更更重。
再请教:mp的中长焦,应该是能覆盖135画幅了吧?
本帖最后由 snowinter 于 2020-8-6 18:29 编辑
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雪随风 发表于 2020-8-6 17:21
三维兄客气了,您这个应该是二代S16的Super Speed 50/T1.3,虽然是S16mm的镜头,不过这个镜头可以覆盖S35mm的面积,所以可以用在NEX这样的残福机子上面,不过同样的二代S16的9.5mm,12mm,16mm/T1.3这些就连残福机子都覆盖不了。50mm/T1.3镜头是S16mm镜头里面焦距最长的镜头了。
S35mm的Super Speed 50mm/T1.3(T1.4)是基本可以亮场覆盖全画幅的。


谢谢你,长知识了!
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雪随风 发表于 2020-8-6 17:00
点评不敢,简单说说我知道的吧。
蔡司的SP(Supreme Prime)和Arri的SP(Signature Prime)是不一样的镜头,传闻Arri的SP是找了某个日本的光学厂合作,完全按照Arri的要求设计的,以前甚至有过Arri和Zeiss关系破裂的传说。有一点可以肯定的,就是Arri的SP(Signature Prime)和Zeiss没有一毛钱关系。Arri的镜头是T1.8,而蔡司的镜头是T1.5,不过两者价格差的不远。市场上来说,哪怕同样的镜头,例如Arri 的MP和蔡司的MP,Arri是要贵一点点,因为Arri提供的是一套整个系统完善的解决方案(包括官方租赁),而蔡司只有镜头要租赁公司或者客户自己配上配件。
有一点是两者SP一样的,就是两家的SP都是覆盖全画幅的镜头,而老的MP只是设计覆盖S35画幅。我的理解,SP其实就是老的UP镜头的全画幅版本加上光圈的小升级,这个画幅是两家SP和MP的最大区别,所以我猜在不久的将来(几年内),还会有MP级别的全画幅电影镜头出来,哪时候就能又见到蔡司的T* XP标了(这个T* XP只在蔡司顶级镜头MP和DigiPrime上面有)。 ...


刚刚问了商家,商家称,蔡司SP还是要胜过MP。也查了一下DigPrime,这个是用在4/3系统上的吧,价格不贵;不过T*XP这个标志,SP上没有,SP上只有一个*号。商家也称,zeiss sp只论成像,光学上胜过arri sp。 本帖最后由 allwings 于 2020-8-6 23:38 编辑
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snowinter 发表于 2020-08-06 18:03
镜头毒!女孩更毒!
看了您的帖子,安琴180/2.3从此给我的心里种了草。😄

不100%看,用在像素别太高的机子上,光比不太大的时候用来拍人,安琴180/2.3APO还是不错的。不过我看老兄您喜欢高清分辨率的头,安琴这个180/2.3的分辨率和色散控制就不一定能接受了。😂😂😂
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snowinter 发表于 2020-08-06 18:15
雪兄真是行家。👍
这样一说,对mp又多了好奇,不过s35的mp都已经重得吓人,最轻的镜头都是2.2kg,如果全画幅的mp,那只怕会...

MP40mm和以下是在全画幅有黑角的,MP好像是50MM以上就能亮场覆盖全画幅,不过边角分辨率不能保证,长的焦距相对边角好一点。
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三维xijiang 发表于 2020-08-06 18:24
谢谢你,长知识了!

三维兄客气了😁😁😁
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allwings 发表于 2020-08-06 23:10
刚刚问了商家,商家称,蔡司SP还是要胜过MP。也查了一下DigPrime,这个是用在4/3系统上的吧,价格不贵;不过T*XP这个标志...

这个SP“胜过”MP我不太确定,如果说SP全开的色散和分辨率胜过MP全开,我是觉得很可能,毕竟SP光圈小一点,镜头更新一点。不过MP的价格和用料摆在哪里,定位不太一样。在没有新的MP出来以前,我也感觉SP系列是更好的选择,价格相对“实惠”,广角的都能用。真要搞,MP可以搞单独一个中长焦试试。
Digiprime是早年给2/3英寸的电视数码机子用的,只有里面的中长焦例如40mm才能覆盖M43的传感器,5mm这类的广角是覆盖不了,DigiPrime算是当年给2/3英寸感光器最好的镜头了。
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期待看到135T1.5的片子!这个应该是唯一一个以后我有可能舍得买的SP了....如果能有EF口的就更好了。另外请问用的什么转接环?

allwings 发表于 2020-8-5 17:17
还有一支21和135在路上。
中毒就中到底吧。
出租这事太耗神,肯定不会了。并且现在影视业很惨,看到消息说,一套镜头加电影机,还加操作电影机的人工,一天才300元。不过估计是说少了一个零。但影视业很惨,这是真的。
当作收藏吧。现在货币都动荡,也算是理财。——器材党的自欺欺人。😂
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雪随风 发表于 2020-8-6 23:59
这个SP“胜过”MP我不太确定,如果说SP全开的色散和分辨率胜过MP全开,我是觉得很可能,毕竟SP光圈小一点,镜头更新一点。不过MP的价格和用料摆在哪里,定位不太一样。在没有新的MP出来以前,我也感觉SP系列是更好的选择,价格相对“实惠”,广角的都能用。真要搞,MP可以搞单独一个中长焦试试。
Digiprime是早年给2/3英寸的电视数码机子用的,只有里面的中长焦例如40mm才能覆盖M43的传感器,5mm这类的广角是覆盖不了,DigiPrime算是当年给2/3英寸感光器最好的镜头了。


Digiprime原来是2/3时代的镜头,理解了,那再毒的镜头,也是残疾了。
mp镜头极少见,各种搜索都难以见到使用心得,并且镜头都太重,除了150/1.3,其他镜头都是2.2-2.9kg,所以如果真进一支,不太考虑价格,最好的选择就是135/1.3,一个是虚化高,一个是焦段越长,镜头越能覆盖135画幅。
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xeransis 发表于 2020-8-7 05:31
期待看到135T1.5的片子!这个应该是唯一一个以后我有可能舍得买的SP了....如果能有EF口的就更好了。另外请问用的什么转接环?


转接环现在非常多,各式各样的。
我的主力是SL2和GFX100,所以转接环就是PL-L和PL-GFX。转接环建议老牌子,我买过国产的,看着挺不错,拧上去发现太紧。
基本上,只要是无反相机,不管你是135还是4433中画幅,都能找到PL口转自己相机的转接环。
目前有一个PL-RF的转接环,还有可调ND镜,这个就太好使了,期待R5的RAW插件更新后,试试R5。就目前看,R5使用SP镜头,色彩虽然很好,但感觉不如SL2和GFX100。
135/1.5是很好的选择,虚化程度最高,和长焦200/2.2相当,而价格也就比基本组贵不多。但体积重量又上升了一个台阶,达到了2.27KG。如果在意体积重量,那么100/1.5就是最好选择,虽然1.7KG仍然重,但体积在SP系列中属最轻。 本帖最后由 allwings 于 2020-8-7 09:02 编辑
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昨晚带了SL2+SP35/1.5去逛太古汇,放开拍的话,那真是好地方,灯光色彩太丰富了。
不过陪LD,所以照片也是随手拍。——一直都在试机。😂
SP系列的成像,的确呈现强大的一致性,而且广角的最近对焦距离也很近很近,如果玩虚化,也有的玩。所以如果喜欢蔡司SP,可以选择自己最喜欢的焦段就可以了。
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谢谢! 先记下来了。

allwings 发表于 2020-8-7 08:55
转接环现在非常多,各式各样的。
我的主力是SL2和GFX100,所以转接环就是PL-L和PL-GFX。转接环建议老牌子,我买过国产的,看着挺不错,拧上去发现太紧。
基本上,只要是无反相机,不管你是135还是4433中画幅,都能找到PL口转自己相机的转接环。
目前有一个PL-RF的转接环,还有可调ND镜,这个就太好使了,期待R5的RAW插件更新后,试试R5。就目前看,R5使用SP镜头,色彩虽然很好,但感觉不如SL2和GFX100。
135/1.5是很好的选择,虚化程度最高,和长焦200/2.2相当,而价格也就比基本组贵不多。但体积重量又上升了一个台阶,达到了2.27KG。如果在意体积重量,那么100/1.5就是最好选择,虽然1.7KG仍然重,但体积在SP系列中属最轻。
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snowinter 发表于 2020-8-6 18:03
镜头毒!女孩更毒!
看了您的帖子,安琴180/2.3从此给我的心里种了草。😄
安琴全开肉,收一档锐利,阴天肤色王,皮肤处理颜色特别好,逆光差,如果很喜欢,我可以转
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SZ-JACKY 发表于 2020-8-7 11:21
安琴全开肉,收一档锐利,阴天肤色王,皮肤处理颜色特别好,逆光差,如果很喜欢,我可以转


一说肉+收光圈,我兴趣就不大了。😂
感觉在器材上,中了“完美主义”的毒。苹果、徕卡都是完美的,蔡司sp也是。
不过最毒还得是技术,您拍得非常好。👍
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神说,要有光!
于是,就有了光。

蔡司sp镜头,在阳光下的表现实在是毒。傍晚时分阳光很好,于是拿50/1.5到小区里随拍了几张。
同时,sp拍的照片,直接转黑白,也可以很舒服。
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xeransis 发表于 2020-8-7 05:31
期待看到135T1.5的片子!这个应该是唯一一个以后我有可能舍得买的SP了....如果能有EF口的就更好了。另外请问用的什么转接环?

老兄之前不是看上MP的吗?要我选,我也会选MP,光圈大
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allwings 发表于 2020-8-7 08:50
Digiprime原来是2/3时代的镜头,理解了,那再毒的镜头,也是残疾了。
mp镜头极少见,各种搜索都难以见到使用心得,并且镜头都太重,除了150/1.3,其他镜头都是2.2-2.9kg,所以如果真进一支,不太考虑价格,最好的选择就是135/1.3,一个是虚化高,一个是焦段越长,镜头越能覆盖135画幅。

135mm的虚化是更厉害,不过我个人不太喜欢用100mm-200mm之间的焦段的视角,感觉不习惯。
要我会在100或者75两个里面选一个,感觉更偏向75,因为75mm这个“古老”的焦段在现代电影头里面不多见
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雪随风 发表于 2020-8-7 21:05
135mm的虚化是更厉害,不过我个人不太喜欢用100mm-200mm之间的焦段的视角,感觉不习惯。
要我会在100或者75两个里面选一个,感觉更偏向75,因为75mm这个“古老”的焦段在现代电影头里面不多见


75/1.3,2.8KG;
135/1.3,2.8KG。
放大倍率,75是1:8.9,135是1:6.6。
如果买新头,两者价格好像一样;如果买二手,135就比75贵不少。
这个重量真是有点吓人,相比之下。蔡司sp的85,重量是1.42KG,135则是2.27KG。
此外,SP是135画幅,MP是S35画幅。
除非MP非常好,否则……
过两周,我会有机会试试MP,看看是否真的更毒。
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雪随风 发表于 2020-08-07 20:47
老兄之前不是看上MP的吗?要我选,我也会选MP,光圈大


今年买不了了,疫情严重肯定出不了门.   MP也好,SP也好,对我来说能买得起的话都买得起,买不起就都买不起。 有时候人就得放飞自我想买啥就赶快买.  哎说多了都是泪,不抱怨了。

这些电影镜头对我来说就是个念想,既不是必需品也不会是日常常用镜头 : 太沉还是手动。那我就想买一个效果最突出的。 135mm的这个规格是相机镜头基本上做不到的。 就好比穷人家的孩子买奢侈品,肯定想买个不一样的感觉。让雪兄见笑了。

本帖最后由 xeransis 于 2020-8-7 22:14 编辑
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是非常重,电影头都很重啊。就算是1.7kg的那些也不太适合手持了。

方便的话,麻烦帮我看看MP135能不能覆盖全画幅和GFX100?多谢了

allwings 发表于 2020-8-7 21:18
75/1.3,2.8KG;
135/1.3,2.8KG。
放大倍率,75是1:8.9,135是1:6.6。
如果买新头,两者价格好像一样;如果买二手,135就比75贵不少。
这个重量真是有点吓人,相比之下。蔡司sp的85,重量是1.42KG,135则是2.27KG。
此外,SP是135画幅,MP是S35画幅。
除非MP非常好,否则……
过两周,我会有机会试试MP,看看是否真的更毒。
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allwings 发表于 2020-8-7 21:18
75/1.3,2.8KG;
135/1.3,2.8KG。
放大倍率,75是1:8.9,135是1:6.6。
如果买新头,两者价格好像一样;如果买二手,135就比75贵不少。
这个重量真是有点吓人,相比之下。蔡司sp的85,重量是1.42KG,135则是2.27KG。
此外,SP是135画幅,MP是S35画幅。
除非MP非常好,否则……
过两周,我会有机会试试MP,看看是否真的更毒。

老兄是行动派,MP我只是想想而已
MP的价格和重量真不是一般人能接受的。镜头就是要选择适合自己的,焦段、光圈、画质和重量这些在每个人心里的要求都不太一样,选择适合自己的就好。MP我只是摸过,没有真正装过上相机拍照,期待老兄的体验报告。
本帖最后由 雪随风 于 2020-8-7 22:52 编辑
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xeransis 发表于 2020-8-7 21:53
今年买不了了,疫情严重肯定出不了门.   MP也好,SP也好,对我来说能买得起的话都买得起,买不起就都买不起。 有时候人就得放飞自我想买啥就赶快买.  哎说多了都是泪,不抱怨了。

这些电影镜头对我来说就是个念想,既不是必需品也不会是日常常用镜头 : 太沉还是手动。那我就想买一个效果最突出的。 135mm的这个规格是相机镜头基本上做不到的。 就好比穷人家的孩子买奢侈品,肯定想买个不一样的感觉。让雪兄见笑了。

对我来说也是一样的太贵太重(主要是贵),MP也好,SP也好,其实留点想念更好
楼主老兄的财力和体力都很好,我也是过来学习的,等楼主的体验报告。
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