主题：来说说新的HEIF图像文件格式
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等待 发表于 2020-8-14 14:44
操作系统不是大问题，macOS/Win10都支持。
显卡应该不影响。
显示器要的是真正的广色域和高亮度。至于10bit，按我理解并不是主要因素。
HDR 和10bit是息息相关的。就这么说吧，自从Apple 2009年 雪豹(10.6)开始，系统的默认色彩空间就是sRGB（Gamma 2.2）。如果普通SDR亮度一般的显示器，10bit是意义不大的。换言之，10bit是专用于HDR（高亮度）标准的，要购买10bit显示器，那么该显示器必须支持HDR。但现在的问题是，这个标准是分裂的。这也是场上不敢贸然跟进HDR显示器的主要原因。
如果套用Gamma 2.2扩展到10bit，还不能覆盖新的HDR显示器的亮度范围。所以，现在的HDR 10bit有好几个规范，不同的厂家站不同的队列，连日系也不统一。也就是说，目前8bit的编码Gamma默认是2.2。但10bit的默认编码目前还不确定。直接的结果就是heif文件不通用，就像在sRGB色彩空间打开AdobeRGB颜色混乱一样。
具体的内容，我在《谈谈10bit heif工作流程》，有详细阐述。
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55 帖
等待 发表于 2020-8-14 14:44
操作系统不是大问题，macOS/Win10都支持。
显卡应该不影响。
显示器要的是真正的广色域和高亮度。至于10bit，按我理解并不是主要因素。
[/quote
事实上macOS和Windows 10都不支持佳能的HEIF。
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54 帖
arondes 发表于 2021-3-31 10:42
iPhone应该就是heif
佳能的HEIF跟iPhone不兼容的，iPhone能看佳能的HEIF，但是高光全部削掉了，即使支持HDR的iPhone 12 Pro也是不行的，要么等苹果升级兼容佳能，要么佳能升级固件，苹果升级可能性大一些。
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stevenkoh 发表于 2021-3-31 08:28
HEIF只是一个容器，里面的解码器如果是H.265 HEVC的解码器，那么这个文件叫“HEIC”。但目前都是h.265解码器，理论上也能用h.264编码加上HEIF容器，这样的图像文件叫 .avci。几乎没人用。
Nokia开源了HEIF的实现，但只是一个HEIF 解码容器，不包含最重要的解码H.265解码器。里面的门道就在这个h.265解码器。这东西授权费很复杂，你自己可以网上找找看，小米这次都跌入H.265的专利Shit坑，估计要被扒掉一层皮。
佳能使用heif是因为他同时是两个h.265专利霸权组织的成员，其他人要用这个估计要喝上一壶。
哪种压缩比JPG少一半完全胡说八道，因为heif大部分是420采样，而专业相机一般都是422采样，手机才用420采样。所以，很可能同样8bit的heif和JPG，应该是JPG的画质更好。
没事不要折腾heif，这东西专利横杠在哪里，相机厂家支持不起劲。要画质就是RAW，要方便就是JPG，都想要（不在乎空间）就是RAW+JPG ...
同画质下H.265体积比H.264差不多小一半。
HEIF比JPG小，那是一定的。能不能稳定地基本上小一半（画质相当的前提下），这才可能是个问题。
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51 帖
等待 发表于 2020-8-14 14:06
我去年在琢磨HDR显示器的时候，就注意到了HEIF文件格式。现在R5/R6可以输出HEIF文件了。可是这么长时间过去，讨论视频过热的多，讨论照片拍摄的少；讨论HEIF格式的，目前为止我还没发现。
引自佳能官网：
广色域、层次丰富的10位HEIF图像
HEIF是新时代的图像存储文件格式，与JPEG的8位色深相比，其具有更高的10位色深，图像的色阶信息量理论上最大可达到JPEG的约4倍。高性能DIGIC X数字影像处理器的采用实现了相机HEIF图像记录，且支持高速连拍。当拍摄图像以输出至HDR显示器显示为目的时，启用相机的HDR PQ拍摄功能，所拍图像会以HEIF进行记录，可呈现出丰富的层次与宽广的色域。
HEIF，大致可以理解成265 HDR格式中的一个独立帧。天生支持高动态范围。和那种后期合成出来的只适合在SDR设备上观看的8bit JPEG的所谓HDR完全不是一回事，适用于真正的HDR设备。据我所知，macOS/iOS已经支持这种格式；Windows 10可以从应用商店中下载扩展包增加相应支持。Adobe全家桶不确认。
大家来讨论讨论这个格式吧。等HEIF使用率超过JPEG，需要几年时间？ ...
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客人1989 发表于 2021-3-31 08:34
10bit相比8bit，是多了2^2^3=64倍
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49 帖
stevenkoh 发表于 2021-3-31 08:28
HEIF只是一个容器，里面的解码器如果是H.265 HEVC的解码器，那么这个文件叫“HEIC”。但目前都是h.265解码器，理论上也能用h.264编码加上HEIF容器，这样的图像文件叫 .avci。几乎没人用。
Nokia开源了HEIF的实现，但只是一个HEIF 解码容器，不包含最重要的解码H.265解码器。里面的门道就在这个h.265解码器。这东西授权费很复杂，你自己可以网上找找看，小米这次都跌入H.265的专利Shit坑，估计要被扒掉一层皮。
佳能使用heif是因为他同时是两个h.265专利霸权组织的成员，其他人要用这个估计要喝上一壶。
哪种压缩比JPG少一半完全胡说八道，因为heif大部分是420采样，而专业相机一般都是422采样，手机才用420采样。所以，很可能同样8bit的heif和JPG，应该是JPG的画质更好。
没事不要折腾heif，这东西专利横杠在哪里，相机厂家支持不起劲。要画质就是RAW，要方便就是JPG，都想要（不在乎空间）就是RAW+JPG ...
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47 帖
camson 发表于 2020-8-14 15:44
挺有前途的格式。前景取决于采用率，普及情况。据介绍，文件比JPG 小一半。
HEIF只是一个容器，里面的解码器如果是H.265 HEVC的解码器，那么这个文件叫“HEIC”。但目前都是h.265解码器，理论上也能用h.264编码加上HEIF容器，这样的图像文件叫 .avci。几乎没人用。
Nokia开源了HEIF的实现，但只是一个HEIF 解码容器，不包含最重要的解码H.265解码器。里面的门道就在这个h.265解码器。这东西授权费很复杂，你自己可以网上找找看，小米这次都跌入H.265的专利Shit坑，估计要被扒掉一层皮。
佳能使用heif是因为他同时是两个h.265专利霸权组织的成员，其他人要用这个估计要喝上一壶。
哪种压缩比JPG少一半完全胡说八道，因为heif大部分是420采样，而专业相机一般都是422采样，手机才用420采样。所以，很可能同样8bit的heif和JPG，应该是JPG的画质更好。
没事不要折腾heif，这东西专利横杠在哪里，相机厂家支持不起劲。要画质就是RAW，要方便就是JPG，都想要（不在乎空间）就是RAW+JPG
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等待 发表于 2020-8-24 10:22
很多时候USB3.1/3.2也够用。比如键鼠的话，1.1都够。机械硬盘有2.0都够。千兆网卡，SSD才需要3.0。
高速接口的成本也比低速的要高。这是没办法的事情。
机械硬盘usb2.0也不够的，一般速度都有100到200了，哈哈。我移动硬盘也有160的速度。不过系统盘还是走ssd，启动快 本帖最后由 richienie 于 2020-8-24 12:23 编辑
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richienie 发表于 2020-8-17 01:40
也是，毕竟已经是千禧年左右的格式了。20年过去总要更新，就看厂商的支持力度了。像usb3.1/3.2，推那么多年普及率还是。。
很多时候USB3.1/3.2也够用。比如键鼠的话，1.1都够。机械硬盘有2.0都够。千兆网卡，SSD才需要3.0。
高速接口的成本也比低速的要高。这是没办法的事情。
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等待 发表于 2020-8-16 16:15
png是为取代gif，bmp格式而设计，不适合摄影所用，体积太大增加网络传输压力。
也是，毕竟已经是千禧年左右的格式了。20年过去总要更新，就看厂商的支持力度了。像usb3.1/3.2，推那么多年普及率还是。。
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richienie 发表于 2020-8-15 18:43
如果不考虑压缩率的话png其实也相当不错
png是为取代gif，bmp格式而设计，不适合摄影所用，体积太大增加网络传输压力。
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camson 发表于 2020-8-15 16:20
双核机器现在就有啊，RAW 跟单核没啥区别啊，都是14 位RAW。谁说佳能尼康改扩展名就行了？乱扣帽子啊。
DPRAW刚出来的时候，旧版本的DPP，Adobe的Camera RAW，都能正确解析么？
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等待 发表于 2020-8-15 12:12
RAW里面只有色深一项吗？都是RAW，佳能和尼康能通过改个扩展名伪装成对方的格式吗？单核，双核，将来的四核，不需要更新吗？
我觉得您开始抬杠了。TIFF毕竟定义得很早，除了当初考虑到的那些项目，对于新出现的情况事实上是无法兼容的，灵活性谈不上的。
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camson 发表于 2020-8-15 11:07
14-bit raw 已经多少代单反了，目前也是。佳能，尼康。
RAW里面只有色深一项吗？都是RAW，佳能和尼康能通过改个扩展名伪装成对方的格式吗？单核，双核，将来的四核，不需要更新吗？
我觉得您开始抬杠了。TIFF毕竟定义得很早，除了当初考虑到的那些项目，对于新出现的情况事实上是无法兼容的，灵活性谈不上的。
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等待 发表于 2020-8-15 10:42
RAW和相机底层技术直接相关，虽然不致于如硬件般更新很快，但也是因为靠近硬件，需要经常升级的。比如C的双核对焦，就得换RAW格式。
用于网络传播的格式，本身必须很稳定不变化，这样才行。
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camson 发表于 2020-8-15 10:15
各家专有的RAW 不会变的，顶多是 佳能CR2，CR3 这种小进展。没迹象有新格式RAW，但变成16 位极可能很快实现。DNG格式RAW相对通用。
RAW和相机底层技术直接相关，虽然不致于如硬件般更新很快，但也是因为靠近硬件，需要经常升级的。比如C的双核对焦，就得换RAW格式。
用于网络传播的格式，本身必须很稳定不变化，这样才行。
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等待 发表于 2020-8-15 07:31
这没用啊，RAW都是专有格式，各种兼容性问题，一会全家桶要更新，一会要等新版插件啥的。如果TIFF本尊再来更新一次，您想想现在各种软件的装机量，不知何年何月能测试完，更不知何年何月能升级完。
所以这些老格式已经不能动了，只能等时间慢慢淘汰。
唯有新的格式才能做这种根本程度的更新。
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ipiger 发表于 2020-8-15 06:39
Adobe 全家桶不支持heif格式导入和导出（win10，正版订阅的ps，lr）。
现在也没有支持hdr显示（10bit，bt2020，hdr）的看图软件。。
软件支持太贫瘠了。
win10转到hdr模式后，色彩太难看了，也限制了hdr的使用。
Win10加上应用商店的HEIF扩展包之后，应该就支持显示了呀。
Adobe Lr也不能操作吗？
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camson 发表于 2020-8-14 21:06
据介绍，不少RAW格式文件是基于TIFF。如下最后一段。
这没用啊，RAW都是专有格式，各种兼容性问题，一会全家桶要更新，一会要等新版插件啥的。如果TIFF本尊再来更新一次，您想想现在各种软件的装机量，不知何年何月能测试完，更不知何年何月能升级完。
所以这些老格式已经不能动了，只能等时间慢慢淘汰。
唯有新的格式才能做这种根本程度的更新。
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等待 发表于 2020-8-14 20:03
TIFF体积太大，不适合作为网络中的格式。如您所说，更适合作为中间格式，在不同软件中传递内容时使用。TIFF的定位和JPEG/HEIF完全不冲突。
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孔雀 发表于 2020-8-14 20:30
TIFF和HEIC一样是容器。理论上可以兼容任何有损压缩算法。只是太古老了，没人在上面花功夫而已（当然，主要是太免费了）。
我只是说我觉得我主观上能看出16bit和8bit图片的差异而已。
包括我以前测试JPEG2000也能看出差异（不过好几年前了，就记得大概好像能看出来）。
TIFF，JPEG这些“老”格式过于普及，就算技术上预留了接口，实践中已经不能做任何修改。
另起炉灶搞个新格式，相对还更容易解决兼容性问题。
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TIFF和HEIC一样是容器。理论上可以兼容任何有损压缩算法。只是太古老了，没人在上面花功夫而已（当然，主要是太免费了）。
我只是说我觉得我主观上能看出16bit和8bit图片的差异而已。
包括我以前测试JPEG2000也能看出差异（不过好几年前了，就记得大概好像能看出来）。
我只是说我觉得我主观上能看出16bit和8bit图片的差异而已。
包括我以前测试JPEG2000也能看出差异（不过好几年前了，就记得大概好像能看出来）。
等待 发表于 2020-8-14 20:03
TIFF体积太大，不适合作为网络中的格式。如您所说，更适合作为中间格式，在不同软件中传递内容时使用。TIFF的定位和JPEG/HEIF完全不冲突。
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