ttmars 发表于 2020-08-24 16:10

以后还会看到更多，所以我说佳能尼康作为单反领头羊，在无反领域下手晚了，如果早三年开发全幅无反，也许局面会有所不同——
        ...

ttmars 发表于 2020-08-24 08:56

你可知道美国议员对摄影记者的抱怨？
——“你们什么时候能用上不发出声音、不用闪光灯的照相机？”

aaron310 发表于 2020-8-24 08:52
T资，我还真觉得美联社看中10张的机械快门，起码闪光灯能派上用处了。其实a92补齐了a9一些缺点，也不错。

ttmars 发表于 2020-08-24 08:08

这些理论看似高深莫测、振振有词，但在实际应用中不过是纸上谈兵而已。
在拍摄运动照片中，机械快门的拍照优势如何体现？
是依靠噪音、机震、磨损...

山野的秋 发表于 2020-8-23 21:16
你思维是不是有点混乱？你说索尼是遇到瓶颈，我让你去看前后已发表的全局快门CMOS，看了吗？请问，全局快门是不是相对现在电子快门突破瓶颈的技术进步？再问，面对前后已发布的全局快门CMOS，你瓶颈一说是不是纯属你自己的意想？

现在又说全局快门如何还不知道？这是不是另一个话题？还是句废话！还没用上当然不知道如何？说实话，最怕遇到你这样无话可说时就转移话题的人，纯粹属东拉西扯，希望今后对话有点逻辑，错了就说错了，别转移话题。

另外，谁说A9电子快门几乎无果冻？机械快门都同样有果冻效应有谁在意过？说明其已不影响成像后视觉观感，同样，A9的电子快门虽不及机械快门果冻效应，但差别并不大（读取速度一个6nm，一个4nm），说的是也同样不影响成像后视觉观感，索尼也一直是这样宣传的，没看见？（这与几乎无果冻完全是不同意思，是你自己理解有误），同样也得到各大知名评测机构认可，更被广大专业用户所接受，你跑来说两种快门差距具大，大在那里？说话要言之有物！否则，当然会被别人不屑和否定。

作为对电子快门暂时存在不足的补充，A9系为了闪灯使用专门给了机械快门，本身一方面说明其电子快门暂时还会受人造光源频闪的影响（说明书已说明），也说明其刷新率暂时还没赶上机械快门，还达不到更高要求的闪光同步速度等不足，就这么简单，清清楚楚明明白白，但绝非是你研究老半天得出的与客观事实相背的所谓“差距巨大”的结论。

你的认知和结论完全是你自己开始就没整明白A9电子快门的各种优劣，一会肯定，一会又彻底否定的自然反映。

树下的石头 发表于 2020-8-23 19:45
一进无忌就看到三条提醒，索性在一起回复了。

用“索尼的全域电子快门”举例的，不要这么着急，等索尼在相机上使用这个“全域电子快门”之后再说，那时候我们可以仔细看看它的最短曝光时间是多少、动态范围有没有牺牲、发热量是小还是大；现在就拿这个东西说事，完全就是空口说白话。

说A9电子快门“几乎无果冻”，难道忘记了弯曲的指挥棒？如果说拍音乐会太阳春白雪了，那么坛子里使用A9电子快门时遭遇频闪条纹的求助贴应该还能找到吧？那个帖子里最后解决方法是让曝光时间不短于1/160，但大家都知道，抓拍动态人物时，这个曝光时间有点儿长了。

我也曾经认为A9的电子快门确实已经追赶上了机械快门的性能，至少达到了索尼C幅的入门级机械快门的同等水平；但最近我发现并非如此。与A7R3不同，A9没有”像素转移“功能，它在任何情况都不允许电子快门使用闪光灯，所以规格说明中也就没有给出电子快门的闪光同步时间，这个1/160是用户实测的“帘幕扫描周期”；而机械快门没有人去测这个数据，说明书中给出的是“闪光同步时间”，而“闪光同步时间”其实是“帘幕扫描周期”与为闪光灯预留的反应时间之和，真正影响果冻变形和频闪条纹的“空幕扫描周期”要小于标称的“闪光同步时间”。

实 ...

树下的石头 发表于 2020-8-23 19:45
一进无忌就看到三条提醒，索性在一起回复了。

用“索尼的全域电子快门”举例的，不要这么着急，等索尼在相机上使用这个“全域电子快门”之后再说，那时候我们可以仔细看看它的最短曝光时间是多少、动态范围有没有牺牲、发热量是小还是大；现在就拿这个东西说事，完全就是空口说白话。

说A9电子快门“几乎无果冻”，难道忘记了弯曲的指挥棒？如果说拍音乐会太阳春白雪了，那么坛子里使用A9电子快门时遭遇频闪条纹的求助贴应该还能找到吧？那个帖子里最后解决方法是让曝光时间不短于1/160，但大家都知道，抓拍动态人物时，这个曝光时间有点儿长了。

我也曾经认为A9的电子快门确实已经追赶上了机械快门的性能，至少达到了索尼C幅的入门级机械快门的同等水平；但最近我发现并非如此。与A7R3不同，A9没有”像素转移“功能，它在任何情况都不允许电子快门使用闪光灯，所以规格说明中也就没有给出电子快门的闪光同步时间，这个1/160是用户实测的“帘幕扫描周期”；而机械快门没有人去测这个数据，说明书中给出的是“闪光同步时间”，而“闪光同步时间”其实是“帘幕扫描周期”与为闪光灯预留的反应时间之和，真正影响果冻变形和频闪条纹的“空幕扫描周期”要小于标称的“闪光同步时间”。

实 ...

山野的秋 发表于 2020-8-23 17:57
不要总是按看到眼里说话，去看看索尼新发布和以前发布的全局快门CMOS行不？瓶颈一说纯属意想。

关键是你要搞清楚技术如何与商业考量差别，不要混为一谈，A9II就在没多大升级的状况下，其性能在顶级速度机还是无可争议的第一，站在厂家角度而言还需要大幅升级？

所谓两种快门差距具大更是扯淡！按你这种说法A9系还卖个P呀？DP还能给予那么高的评价和分数？就是俺现在一般也基本不用机械快门，可以随便用机械快门的片子差别比较。这些都是最简单的客观事实。

ttmars 发表于 2020-8-23 09:47
“A9II的电子快门相对于A9来说没有任何进步，这就说明索尼在相机电子快门的进展上遇到了瓶颈”
您不会真的这么幼稚吧？
索尼正在后悔3年前给a9的太多了。

ttmars 发表于 2020-8-23 09:53
另外这句“电子快门进展缓慢，但目前与机械快门差距又非常大”也是跟不上时代的结论了，估计您没用过几乎无果冻、能完全静音、无任何机震和磨损、每秒60次AE/AF、每秒20fps（如果是截幅机还会更快）、最高1/32000秒的电子快门吧？不说a9用户了，就是“闲逛”等R5用户，有谁还是依赖机械快门的？

山野的秋 发表于 2020-8-23 18:32
A9II是1/250秒，R6是1/500秒？前面就l过倒了大湿你能不能停止搞笑？

眼识别对焦索尼三年前就已做到指那打那，再去看看DP对其的评价，你也不能这么无知吧？

所谓鸟眼识别基本只能打近距离呆版有点用，对于远距离飞版就是个摆设，你不天天打鸟的这其中道理也不懂？

还颠覆？我看是你哪丢人现眼的认知水平让人颠覆倒是真的！

aaron310 发表于 2020-8-23 12:34
西区老大，我说的是1dx3有20张/秒的机械快门，一点不差a92，而且还是14bit的。至于你说的技术领先，本来电子这块就是索尼强，希望a93早点出了，最好3600万像素14bit20张连拍，直接秒掉佳能的阉割机

树下的石头 发表于 2020-8-23 08:44
“迟早被淘汰”或许是对的，但目前来看还是“只能迟不会早”，A9II的电子快门相对于A9来说没有任何进步，这就说明索尼在相机电子快门的进展上遇到了瓶颈，毕竟无论是提高功率还是增加ADC数量都会面临散热难题。

电子快门进展缓慢，但目前与机械快门差距又非常大，这就决定了电子快门取代机械快门依然是“遥远的未来”。并且速度机的像素数也会进步，而机械快门的帘幕扫描周期不受像素数影响，也就是说，虽然机械快门性能基本上已经难以提高了，但随着像素数量的增长，机械快门依然会拉大对电子快门的优势。

山野的秋 发表于 2020-8-23 17:18
R6电子快门在人工光源下用闪光灯没问题？还超过R6？你能不能别总被别人当笑话看？

不过说到防抖这次佳能进步的确很大，值得肯定！也是R5R6最大的亮点，其它方面差距也在缩小，但不等于赶上，懂吗？俺客观不？以后你就天天吹吹防抖保证没人反驳你，其它诸如规格相同等同性能相同等等这种让人笑掉大牙话就少说点，免得总让人说你无知，知道不？

顺便告知，索尼5.5级防抖我还没觉得不够用。

N_D_L 发表于 2020-8-23 06:24
我懂你的意思了，就是说A9II现在还不行，将来一定会超过R6
不过，防抖超过R6的8级索尼全系就不用惦记了，也根本达不到，因为它的卡口太小了。

aaron310 发表于 2020-8-23 12:34
西区老大，我说的是1dx3有20张/秒的机械快门，一点不差a92，而且还是14bit的。至于你说的技术领先，本来电子这块就是索尼强，希望a93早点出了，最好3600万像素14bit20张连拍，直接秒掉佳能的阉割机