主题：★尼康Z50俱乐部⑤期__其它相机客串+转接(fringer F-X环+fringer EF-Z环+MTZ11环）
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黄品青RGB 发表于 2021-1-20 14:38
索尼A7ii，老当益壮，♥
contax G45/2.0，真锐，散景真好
shugon机械环，再贴图，
无反好，可以用contax 胶片头，
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索尼A7ii，老当益壮，♥
contax G45/2.0，真锐，散景真好
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索尼A7ii，老当益壮，♥
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索尼A7ii，老当益壮，♥
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黄品青RGB 发表于 2021-1-20 10:02
有摄友经常讨论到apsc幅仅仅是比43幅大了一点点，单纯从画质上辨析确实没有十分显著的本质上差异，当然差异还是拥有的。
我也可反分析：
第一，既然是差一点，那为什么片幅不设计为“零”起步”的apsc？大家都是apsc那就没有差一点了？
第二，既然apsc 与43画幅在大小面积上没有巨大差异，甚至最好表达为一样画质是这个心态吧？那为什么又要突出43幅才是画质与重量之均衡，而apsc幅却不是画质与重量之均衡？？
第三，甚至有人觉得43的画质超过apsc，
又要小一圈，又觉得轻一点，而画质又好，
厉害！
第一第二点，可能不同的人对画质和重量的忍受程度有所不同，这个不用去掰扯，但持有第三种观点的人纯是对自家器材感觉过于良好了。想要让43的画质接近甚至超过APSC，除非是43旗舰或至少是跟43旗舰同款底的机型加牛头比apsc（最好还是三年前出的，我在贴吧见过那种优越感爆棚的，说APSC跟43比也就那样，结果他用过的最新一台APSC是D90......）加狗套。这画质可能是勉强打平APSC+狗头了，可成本......重量......体积......而且说的难听点，APSC是没锐度高的头用还是咋的。
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索尼A7ii，老当益壮，♥
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shugon机械环，
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卡车2007 发表于 2021-1-20 10:03
如果不考虑残幅，目前比较平衡的就是松下s5了。
面对1.25万的宾得K33单反，1.3x截幅4k视频仅有LV反差对焦+固定屏性能，松下S5绝对有性价比。
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黄品青RGB 发表于 2021-1-20 09:43
连奥之心产品当年的2.8%销量都没有达到的松下在2019年发展L口全画幅之后，松下市场占有率猛升达到4.7%并进入全球前五，再一次证明唯有发展全片幅无反才有出路。
相对过去的松下43无反那点可怜巴巴的销量，组建L口联盟后的新松下已脱颖而出，
奥之心失败核心关键点就是※※※数字：43，
不管是单反还是无反。
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花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 20:43
2018年，奥巴停留在相机市场份额前五强榜上的最后一年，松下在相机市场上占的份额连奥巴当年的2.8%都不到，2019年松下推出全画幅之后，市场占有率达到4.7%，进入全球前五，几乎跟富士平起平坐。从这里也能看出，松下发展全画幅相机针对专业市场的战略才是正确的。而且松下家的'巨单‘和m43无反正好相互补充，想要追求画质时可以扛上巨单去拍风光、拍糖水虚化、拍舞台、拍模特、拍......不想干活，只想到街上转转顺便看看有没有啥按快门的机会，随手拍点啥，不想扛着巨单招摇过市又嫌手机画质不好，就给m43（gm/gf/gx级别就行，要我背个G9出街，那我宁可拿全幅了）挂上套头或者小定焦，兜里一塞就出去浪，套个合适的滤镜见了啥有趣的就来两张，也可以玩个不亦乐了，还不用时时担心万一大清亡了咋办：有自家全幅和松下在家电市场上的巨大利润以及背后的住友财团顶着，哪那么容易就完？
至于已经把自己完成奥之心的奥巴，事实已经证明他们死守m43，不发展更大画幅的相机是个战略性的错误了。其实哪怕再迷恋m43的’小巧、轻便、高性价比‘（实际上，在m43的销量萎缩，不足以摊薄成本时，性价比就很难说了，而又大又重又贵的’旗舰m43‘则同时把三者全丢了），哪怕纯粹为了秀一下肌肉给尚未入坑的潜在用户 ...
有摄友经常讨论到apsc幅仅仅是比43幅大了一点点，单纯从画质上辨析确实没有十分显著的本质上差异，当然差异还是拥有的。
我也可反分析：
第一，既然是差一点，那为什么片幅不设计为“零”起步”的apsc？大家都是apsc那就没有差一点了？
第二，既然apsc 与43画幅在大小面积上没有巨大差异，甚至最好表达为一样画质是这个心态吧？那为什么又要突出43幅才是画质与重量之均衡，而apsc幅却不是画质与重量之均衡？？
第三，甚至有人觉得43的画质超过apsc，
又要小一圈，又觉得轻一点，而画质又好，
厉害！
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花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 20:43
2018年，奥巴停留在相机市场份额前五强榜上的最后一年，松下在相机市场上占的份额连奥巴当年的2.8%都不到，2019年松下推出全画幅之后，市场占有率达到4.7%，进入全球前五，几乎跟富士平起平坐。从这里也能看出，松下发展全画幅相机针对专业市场的战略才是正确的。而且松下家的'巨单‘和m43无反正好相互补充，想要追求画质时可以扛上巨单去拍风光、拍糖水虚化、拍舞台、拍模特、拍......不想干活，只想到街上转转顺便看看有没有啥按快门的机会，随手拍点啥，不想扛着巨单招摇过市又嫌手机画质不好，就给m43（gm/gf/gx级别就行，要我背个G9出街，那我宁可拿全幅了）挂上套头或者小定焦，兜里一塞就出去浪，套个合适的滤镜见了啥有趣的就来两张，也可以玩个不亦乐了，还不用时时担心万一大清亡了咋办：有自家全幅和松下在家电市场上的巨大利润以及背后的住友财团顶着，哪那么容易就完？
至于已经把自己完成奥之心的奥巴，事实已经证明他们死守m43，不发展更大画幅的相机是个战略性的错误了。其实哪怕再迷恋m43的’小巧、轻便、高性价比‘（实际上，在m43的销量萎缩，不足以摊薄成本时，性价比就很难说了，而又大又重又贵的’旗舰m43‘则同时把三者全丢了），哪怕纯粹为了秀一下肌肉给尚未入坑的潜在用户 ...
连奥之心产品当年的2.8%销量都没有达到的松下在2019年发展L口全画幅之后，松下市场占有率猛升达到4.7%并进入全球前五，再一次证明唯有发展全片幅无反才有出路。
相对过去的松下43无反那点可怜巴巴的销量，组建L口联盟后的新松下已脱颖而出，
奥之心失败核心关键点就是※※※数字：43，
不管是单反还是无反。
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黄品青RGB 发表于 2021-1-19 16:24
松下GM1，小巧玲珑，
松下的12-32饼套，
松下有发展前途，发布了全幅L大卡口无反，
2018年，奥巴停留在相机市场份额前五强榜上的最后一年，松下在相机市场上占的份额连奥巴当年的2.8%都不到，2019年松下推出全画幅之后，市场占有率达到4.7%，进入全球前五，几乎跟富士平起平坐。从这里也能看出，松下发展全画幅相机针对专业市场的战略才是正确的。而且松下家的'巨单‘和m43无反正好相互补充，想要追求画质时可以扛上巨单去拍风光、拍糖水虚化、拍舞台、拍模特、拍......不想干活，只想到街上转转顺便看看有没有啥按快门的机会，随手拍点啥，不想扛着巨单招摇过市又嫌手机画质不好，就给m43（gm/gf/gx级别就行，要我背个G9出街，那我宁可拿全幅了）挂上套头或者小定焦，兜里一塞就出去浪，套个合适的滤镜见了啥有趣的就来两张，也可以玩个不亦乐了，还不用时时担心万一大清亡了咋办：有自家全幅和松下在家电市场上的巨大利润以及背后的住友财团顶着，哪那么容易就完？
至于已经把自己完成奥之心的奥巴，事实已经证明他们死守m43，不发展更大画幅的相机是个战略性的错误了。其实哪怕再迷恋m43的’小巧、轻便、高性价比‘（实际上，在m43的销量萎缩，不足以摊薄成本时，性价比就很难说了，而又大又重又贵的’旗舰m43‘则同时把三者全丢了），哪怕纯粹为了秀一下肌肉给尚未入坑的潜在用户一个念想，也应该推一部全幅出来。奥巴本身就有悠久的※※和强大的光学造诣，也非常擅长做复古漂亮的小相机。如果搞一台机身重量在550g以内，能实现机身镜头联合防抖，效果比索尼那破玩意强一头，外形复古配色好看，对焦和视频性能够到主流平均水平的轻量型全幅，配个小定焦或者小光圈但光学素质不差的极度小巧、轻量化的套头拿出来卖，一定技惊四座，说不定还能把松下重新踢到五名开外去。可惜，事已至此，夫复何言。
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花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 19:19
松下黑白模式最好最接近徕卡的好像是gx9的L/Monochrome D。松下的m43着实有些好玩的功能
松下虽然也有43无反，但是整个的品牌企业都继续发展之中，拿松下43无反完全可以，
松下与徕卡合作多年，松下S1/S5系列画质相当出色，除了跟焦是个弱点，其他都很好。
松下的G9，gx9都是近代产品，也值得一玩，未来看发展。
我还在等G9 ii，将来若干年后打算收官。
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黄品青RGB 发表于 2021-1-19 16:31
松下GM1，小巧玲珑，
松下的12-32饼套，继续客串贴图顶楼，
松下黑白模式最好最接近徕卡的好像是gx9的L/Monochrome D。松下的m43着实有些好玩的功能
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点缀星空 发表于 2021-1-19 15:52
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松下GM1，小巧玲珑，
松下的12-32饼套，继续客串贴图顶楼，
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松下GM1，小巧玲珑，
松下的12-32饼套，
松下有发展前途，发布了全幅L大卡口无反，
松下的12-32饼套，
松下有发展前途，发布了全幅L大卡口无反，
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花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 15:06
其实就是43画幅在市场上的受欢迎程度不行，市场份额低（奥记在市场上位居前五强的最后一年，市场占有率只有2.8%），M43cmos的出货量少，无法摊薄成本，所以新机，特别是走量的低端机价格便宜不了（奥巴的中端机的价格倒不算特别离谱），但卖贵了又更没人愿意买账，只能上市一年左右就腰斩，反复来几次之后越来越没人愿意第一时间买奥记新机，利润越来越低路越走越窄，恶性循环。循环几轮就完犊子了。
我拥有了佳能，尼康，索尼三台全幅机身，又拥有富士机身，松下机身，甚至是宾得单反机身，唯独没入手过奥之心机身，但不停地研究奥记的发展史，
说明我当初→逐年→当下入手的器材是正确的。
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花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 15:06
其实就是43画幅在市场上的受欢迎程度不行，市场份额低（奥记在市场上位居前五强的最后一年，市场占有率只有2.8%），M43cmos的出货量少，无法摊薄成本，所以新机，特别是走量的低端机价格便宜不了（奥巴的中端机的价格倒不算特别离谱），但卖贵了又更没人愿意买账，只能上市一年左右就腰斩，反复来几次之后越来越没人愿意第一时间买奥记新机，利润越来越低路越走越窄，恶性循环。循环几轮就完犊子了。
米谷美久大师的原话，
我只制造我需要，而世界上还没有的相机。
而奥之心没有理解透美久大师的这句话，
现在的43无反与apsc无反是重复技术的产品，仅仅是画幅上稍微有些差异，世界上不是“没有”而且很多。
那观音与鞋厂及大法之产品们重复了吗？
回答：重复了，那就需要pk，市场需要pk竞争呀，
奥之心用小一圈的43幅与大一圈（其实就大了一丢丢）的apsc幅们去pk，以少数派pk多数派那叫以卵击石。
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花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 15:06
其实就是43画幅在市场上的受欢迎程度不行，市场份额低（奥记在市场上位居前五强的最后一年，市场占有率只有2.8%），M43cmos的出货量少，无法摊薄成本，所以新机，特别是走量的低端机价格便宜不了（奥巴的中端机的价格倒不算特别离谱），但卖贵了又更没人愿意买账，只能上市一年左右就腰斩，反复来几次之后越来越没人愿意第一时间买奥记新机，利润越来越低路越走越窄，恶性循环。循环几轮就完犊子了。
是的。
循环几轮即完犊子了。最重要的就是没有做全幅的企业愿景，用现在的话讲该“产品”必须读上硕士研究生吧，最好就是博士生。
因为当初的论调其实就是文化已偏离了主流领域，数码时代产品尤其几乎是全电子化的“无反”不同于胶片时代之产物。
米谷美久若看到听到肯定生气，
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黄品青RGB 发表于 2021-1-19 14:46
无反相机之间的pk不仅仅是对比参数与某个性能，
除了一对一画质、操控等pk，还需要观价格，品牌效应，
更需要关注扩展性能，兼容性，
更更需要关注的是企业发展的愿景。
这个与人相处是一样的道理。
其实就是43画幅在市场上的受欢迎程度不行，市场份额低（奥记在市场上位居前五强的最后一年，市场占有率只有2.8%），M43cmos的出货量少，无法摊薄成本，所以新机，特别是走量的低端机价格便宜不了（奥巴的中端机的价格倒不算特别离谱），但卖贵了又更没人愿意买账，只能上市一年左右就腰斩，反复来几次之后越来越没人愿意第一时间买奥记新机，利润越来越低路越走越窄，恶性循环。循环几轮就完犊子了。
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花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 14:25
没错，没错，大家都是等价格腰斩之后才入手的......于是奥巴就变成奥之心了啊
企业发展的愿景是非常重要的，
产品是某某公司/厂家/企业发布的，我们当然要关注他的愿景，百度：愿景是一种由组织领导者与组织成员共同形成，具有引导与激励组织成员的未来情景的意象描绘，，，，，
奥之心的高层领导与企业成员都没有“全幅”的发展愿景，我们当然要关注并预测判定该品牌该产品是否值得购买入手。
7千的3G手机也许现在才500元，
7千的4G手机也许现在腰斩了价，
未来只有2个主流，
全幅无反与手机摄影，
apsc都是边缘化的产品，但他是全幅用户的备机，他apsc就是die不了，
43无反不die，可以证明曰笨摄影器材领域的腐败。
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ydx1962 发表于 2021-1-19 12:43
店铺门可罗雀
疫情下清静可安心拍照
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2216 帖
花开花谢终是空 发表于 2021-1-19 14:25
没错，没错，大家都是等价格腰斩之后才入手的......于是奥巴就变成奥之心了啊
无反相机之间的pk不仅仅是对比参数与某个性能，
除了一对一画质、操控等pk，还需要观价格，品牌效应，
更需要关注扩展性能，兼容性，
更更需要关注的是企业发展的愿景。
这个与人相处是一样的道理。
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宾纷色彩 发表于 2021-1-19 13:58
你说这个奥巴E-PL10机身 的价格都是老黄历了，淘宝已经降价到1600元了。。
不值得入手，即使降到1200元，也没有企业发展的愿景。
就好比买一台便宜的诺基亚808手机打电话畅，拍照也爽，
赛斑系统遭嫌弃了，
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