热效率43%！比亚迪插电式混合动力专用高效发动机即将量产

主题：热效率43%！比亚迪插电式混合动力专用高效发动机即将量产

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stevenkoh

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2024-08-29 21:43

仰望U8的那台是 “BYD487ZQD，2.0T”，老款唐2015和S7都是 BYD487ZQA，缸径应该是487，2.0T
这次方程豹8申报的2.0T，和仰望U8是同一个型号，BYD487ZQD 200。

而腾势Z9GT 2.0 的发动机型号是 BYD479ZQA，缸径从 487 降低 479 ，行程长了热效率就高，就更省油。

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stevenkoh

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2024-08-29 16:09

仰望U8的那台是 “BYD487ZQD，2.0T”，工信部申报功率200kw。迪子自家的都说，487系列，后面无论是B还是D，都是老旧高龄落后构架。

这次腾势Z9GT申报的是新的发动机系列，BYD479ZQA，最大功率降到152kW。不过据说是一个水平对置的发动机。

不过从最大功率大幅降低来看，应该对热效率做了优化，都用新的发动机型号序列了。但是否水平对置，具体还要看正式上市的评测了。

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wan

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2024-07-11 11:21

脑袋大脖子粗发表于 2024-07-11 11:09
广汽...

那应该还有一汽，南北丰田嘛。
挺奇怪的，这么多年也没见这两家自己的ths方案大卖。
我看到的爆火的就是dmi和增程，和ths毫不相干。
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脑袋大脖子粗

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2024-07-11 11:09

wan 发表于 2024-07-11 10:49
请你把丰田的专利名称和号，使用了这个专利的厂家指出来。

广汽

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wan

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2024-07-11 10:49

微博用户123 发表于 2024-07-11 10:31
丰田油混电池加大点就是插混了
丰田功率分配的核心专利在中国申请时间晚，去年才过期，所以今年各家混动油耗和热效率都爆发了...

请你把丰田的专利名称和号，使用了这个专利的厂家指出来。
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2024-07-11 10:31

wan 发表于 2024-07-11 06:58
请问，国内车厂用了丰田的什么专利？
丰田是主打油混，国产剧大多数是是插混，赛道都不一样。
插混里面卖的最好的是dmi和增程式，和ths八竿子打不着，你怎么把两个联系起来的？

丰田油混电池加大点就是插混了

丰田功率分配的核心专利在中国申请时间晚，去年才过期，所以今年各家混动油耗和热效率都爆发了

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taylor1984

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2024-07-11 09:53

微博用户123 发表于 2024-07-11 01:04
那时候就能料到，丰田专利一过期，国内车商就要蜂拥而上

那时候倒是能料到，总有自以为是的能把国产混动跟丰田专利车上关系的

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wan

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2024-07-11 06:58

微博用户123 发表于 2024-07-11 01:04
那时候就能料到，丰田专利一过期，国内车商就要蜂拥而上...

请问，国内车厂用了丰田的什么专利？
丰田是主打油混，国产剧大多数是是插混，赛道都不一样。
插混里面卖的最好的是dmi和增程式，和ths八竿子打不着，你怎么把两个联系起来的？
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2024-07-11 01:04

taylor1984 发表于 2023-07-10 15:22
那个时候哪里会料到有如今的局面

那时候就能料到，丰田专利一过期，国内车商就要蜂拥而上

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taylor1984 发表于 2023-07-10 15:22
那个时候哪里会料到有如今的局面

又一年过去了

一个天天比手里的相机比像素和镜头大小的论坛，能谈出啥来，论坛的教授博士多了去了，懂发动机的有吗？

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wan

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2024-07-09 20:51

老高发表于 2024-07-09 17:59
我baidu的资料不知道对不对：
阿特金森循环采用较为复杂的连杆机构，通过改变活塞的运动行程来实现膨胀比大于压缩比，从而提高热效率；
而米勒循环则没有复杂的连杆机构，它通过精确控制进气门的关闭时间来改变压缩比，即在活塞压缩时推迟进气门关闭的时间，使部...

自吸用阿金森，带T的用米勒。
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老高

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2024-07-09 17:59

我baidu的资料不知道对不对：
阿特金森循环采用较为复杂的连杆机构，通过改变活塞的运动行程来实现膨胀比大于压缩比，从而提高热效率；
而米勒循环则没有复杂的连杆机构，它通过精确控制进气门的关闭时间来改变压缩比，即在活塞压缩时推迟进气门关闭的时间，使部分已进入气缸的混合气重新流回到进气歧管，从而降低压缩比，实现更为灵活和高效的发动机性能。
从此看，BYD采用的这项技术是不是叫“米勒循环”更准确？

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stevenkoh

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2024-07-09 16:21

为什么国外公司不造46%热效率发动机？ https://www.zhihu.com/question/657656202/answer/3519279354

主要是燃油砸了也不心疼，不讲武德，一次性端全了。迪子这次的高科技在于，16还用92号粗粮。主要是燃烧环境固定，用电机扭矩调矩反推缸内压力，使得不容易爆震。燃烧环境非常恒定。目前的投机取巧的增程式都做不到这点。一箱油2000公里，主要就靠这种发动机。

转载：

其实2021年，日产就已经在ppt里完成了综合效率50%的热效率了，为什么说是实验室的ppt呢？因为试验机做到了46%，然后根据ppt的理论支持计算出了50%的上限。

发动机想提高热效率，路径并不多了，传统的喷油雾化，降低摩擦之类该用都用了，剩下的办法还有三个:
①提高压缩比
②稀薄燃烧
③提高egr量。

简单的说就是要把汽油压榨的更极限，雾化的更充分，稀薄燃烧是为了混入更多的空气，空气系数大于2，氧气更充分，egr则是把废气尽可能回炉在烧一遍，谈兵简单，实际没这么容易。

首先高压缩比发动机工艺要求更高，易引发震爆，所以没有发动机技术的华为和理想的需要更高辛烷值的95#汽油，而比亚迪16的压缩比还可以用92，确实不一般。

其次稀薄燃烧对于点火有更高要求，火花塞的工作是由电转化到火焰，实际上需要五个步骤，等离子体-电弧-辉光-火焰核然后才是火焰。

火焰核越大，越容易完成混合气的完全燃烧，反推就需要足够长的辉光-电弧，所以消耗电能释放辉光和发动机的内部燃烧滚流速度必须要严丝合缝的匹配，滚流过高会吹断电弧，滚流过低会电弧过短。

这个匹配发动机是个天量工作，所以强如华为，増程器也得买小康的。

最后比亚迪的催前取气egr，也就是废气在刚排出还没有经过三元催化器前面这一段的时候，将带着压力和能量的废气和新引入的空气混合，在燃烧一遍

这些技术路线其实中外企基本都懂，剩下的事就是工程师去计算，验证，标定，这将会是海量工作，这时候谁科研人多，谁更能吃苦996，谁就胜出。

老外躺平太久了，一个发动机躺着卖二十年还能赚钱，技术要牙膏一个一点点挤但是比亚迪不讲武德，一次性全拿出来。
stevenkoh 编辑于 2024-07-09 16:25

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2023-07-10 15:22

脑袋大脖子粗发表于 2023-07-10 14:47
20年时候只看这个帖子的评论，感觉比亚迪汽车要凉。

那个时候哪里会料到有如今的局面

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脑袋大脖子粗

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2023-07-10 14:47

20年时候只看这个帖子的评论，感觉比亚迪汽车要凉。

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stevenkoh

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2023-07-10 14:29

浪漫的猪头发表于 2020-11-10 17:29
过两年再说，别当小白鼠。普通汽车压缩比9-11，这个压缩比15.5。压缩比11的烧93#汽油就很困难了，估计12的至少烧95，15.5烧什么汽油？我看要过百了，问题是98#汽油都买不到。
我是外行，不太懂，瞎猜的。不过BYD一直有吹牛的习惯，这让我很怀疑。

吹牛的话，应该看看“纯增程”车企

这款发动机上市很久了，加92号油。其实测试热效的哪个图也是92号油，不过我个人建议加95号。同样是1.5L，对比一下国外的，懂的一看就懂。

.

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stevenkoh 编辑于 2023-07-10 14:29

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stevenkoh

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2023-07-10 13:50

小梅沙发表于 2020-11-10 08:48
比亚迪插电式混合动力专用高效发动机还首次采用了分体冷却技术，有效降低爆震趋势和发动机摩擦损失，保证了发动机的高效工作。相比上一代发动机，比亚迪插电式混合动力专用高效发动机摩擦损失减少10%、整机轻量化减重10公斤，不充电油耗控制在4L/100km以内...

这个里面关键是“混合动力专用高效发动机”。这个导致发动机只能适配混动车，无法利用传统燃油车来摊薄成本。这点日系所谓的“专用”，就是小修小改。举个日系做得比较好的三菱PHEV的例子，这种所谓的“专用”和比亚迪这类全新开发的改动很小的。

三菱的PHEV，采用了4B11的改进型，几乎和燃油版的一样。改动仅仅在于：
1.可变正时仅应用于进气侧，排气都省了；
2.共用 4B12的平衡轴（代替标准油泵），同时降噪；
3. 安装线性空气/燃油传感器代替前进气口的氧传感器;
4.一些降低摩擦的举措；
5.PHEV 4B11的转速4500 rpm，以防止超速损坏发电机。

这种所谓“专用”聊胜于无，但至少有公开的资料说“专用”在哪里，而国内纯增程车企所谓“专用发动机”，也就“专用”两个字而已。

.

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Tkinwa

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2020-11-13 08:52

tgsky 发表于 2020-11-12 08:46
BYD一口气更新了6台发动机：
2.0T 高功率、高效率
1.5T 高功率、高效率
1.5L 高功率、高效率

对应不同级...

1.5L那肯定不是什么高功率，也就80来KW，就是文中的这台吧
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tgsky

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2020-11-12 16:46

小梅沙发表于 2020-11-12 10:14
如果是增程的，应该是用的1.5T发动机

理想那么大的车用的是1.2T，所以1.5T应该足够了

BYD一口气更新了6台发动机：
2.0T 高功率、高效率
1.5T 高功率、高效率
1.5L 高功率、高效率

对应不同级别的混动系统，个人判断高效率三款发动机应用在DMi上，非常接近增程了

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nilynch

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2020-11-12 10:35

小梅沙发表于 2020-11-12 10:14
如果是增程的，应该是用的1.5T发动机

理想那么大的车用的是1.2T，所以1.5T应该足够了

不知道，我们客户的客户是byd，所以没问。我感觉1.5NA用在增程上也够，如果车不太大的话

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小梅沙

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2020-11-12 10:14

nilynch 发表于 2020-11-12 09:03
前几周刚测过他们下一代1.5t的发动机，我猜应该是跟这台共享本体的

如果是增程的，应该是用的1.5T发动机

理想那么大的车用的是1.2T，所以1.5T应该足够了

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nilynch

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2020-11-12 09:03

前几周刚测过他们下一代1.5t的发动机，我猜应该是跟这台共享本体的

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帝都花花

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2020-11-11 19:17

弄个马甲上来发表于 2020-11-11 12:29
完全认同。

按目前看国产车如果不走出平台化的路线，没啥前途。这点吉利的布局要好太多。小车有BMA平台，大一号的有CMA，再大的SPA，还有完全纯电平台PMA，旗下几个子品牌（VOLVO，吉利，几何，领克）共享平台，技术共享，好多配件都能通用。可以省掉好多研发和测试成本，模具成本等等。

吉利这几年在混动核心技术上下功夫很大，因为纯电他就没认真玩，人又都跑威马去了。

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帝都花花

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2020-11-11 19:15

小梅沙发表于 2020-11-10 17:24
比亚迪插电式混合动力专用高效发动机摩擦损失减少10%、整机轻量化减重10公斤，不充电油耗控制在4L/100km以内，同时排放满足国6b法规

比亚迪惯用的话术！不带负载？！实际上不还是要翻倍吗？

人家日韩德的混动B级车，认真搞了混动变速箱，解决了插电不插电的版本在混动状态下也就是5L的综合油耗。比亚迪非要绕过这个技术，宣传DM和增程模式。。。

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帝都花花

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帖子: 74112

2020-11-11 19:12

静夜飞鸟发表于 2020-11-10 21:48
那是纯油车，比亚迪是准备停产纯油车，只做混动和纯电了。
混动又分为DM-p和DM-i，DM-p就是类似比亚迪现在的DM，追求高动力，DM-i则追求省油低成本，用来替代现有燃油车。
据说DM-i的架构跟理想One很像，电池小很多，没有变速箱。

是的，反正人家日韩德都搞定了混动的专用变速箱，比亚迪没这个技术

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scybxt

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2020-11-11 13:35

插电？
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jimmyjimmy

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2020-11-11 13:32

小梅沙发表于 2020-11-11 09:21
混动DM-p是没有必要存在的，混动无需追求高动力，只需要在纯电版本上追求高动力即可；

BYD要解决的问题很多：
1.品牌的认...

回答下梅大师第二个问题吧，byd涂装其实不错的，我的车身上有8年陈的划痕，几乎看到铁皮，至今未处理，无锈，4年陈5年陈的划痕更不用说，有些地方划了一道想等出险一起处理，结果一放就几年。至于看不到的地方，座位地下门缝这些地方，无锈更不会掉漆，我实在不知道为啥这么多人说byd漆面有问题，9年陈的车从没打蜡，洗干净了还光亮的很。

那辆小破车已经9年24万公里，开一百以上隔音成渣了，所以开高速快速都带app，毕竟也是24万的车子，有些易耗件有换过，但真没什么小毛病，大毛病更没有，这么多年就在4S过夜一次，都是些保养就能处理的问题。

看下这辆车能不能开到30万公里，当然，替代他的，byd还是首选。
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liufeng945

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2020-11-11 12:37

DiegoMaradona 发表于 2020-11-11 09:58
四条都认可，感觉老板有点较劲的感觉，你们都说BYD的牌子土，我还就非要继续用。

其实他的新能源完全可以独立出来成立个子品牌，合情合理顺水推舟。

当然别人花了比我多的钱必须要有点体现

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弄个马甲上来

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2020-11-11 12:29

小梅沙发表于 2020-11-11 09:21
混动DM-p是没有必要存在的，混动无需追求高动力，只需要在纯电版本上追求高动力即可；

BYD要解决的问题很多：
1.品牌的认知度问题，如果还是挂BYD的标，至少挡住了70%以上有意愿购买者
2.车身制造工艺问题，例如底下大师提到的车身涂装问题，实际上到现在为止BYD的车身材料、组装工艺都落后非常多
3.车身结构问题，BYD还在走燃油+电动的混合车身结构，早就应该提出自己的纯电结构了；
4.人机交互系统问题，看了几次BYD的新款车，还是老一套，完全没有新势力的那种味，，，，

靠混动支撑的话，BYD对丰田+本田的混动来说，毫无胜算的可能（哪怕1%都没有），混动的专利护城河太深了；BYD还是依靠自己的电池优势老老实实的做纯电动吧，换个LOGO，设计得更新潮一些，人机交互更“新势力”一些，,,,

完全认同。

按目前看国产车如果不走出平台化的路线，没啥前途。这点吉利的布局要好太多。小车有BMA平台，大一号的有CMA，再大的SPA，还有完全纯电平台PMA，旗下几个子品牌（VOLVO，吉利，几何，领克）共享平台，技术共享，好多配件都能通用。可以省掉好多研发和测试成本，模具成本等等。

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