主题:单反机震真的会影响锐度?实测图片数据对比看真相
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nullfull 发表于 2020-11-26 21:54
200端全开100%肉的比例大,缩一档要强不少。


这应该是对焦问题
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要向看机震影响也很容易,使用1/8秒到1/30秒快门,与一秒、千分之一秒对比。焦距长一点更明显。

广角镜头不明显,因为放大率低。在三脚架上,长时间也不明显,因为震动持续时间短。高速快门也不明显,因为震动时间短。
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TTL自从发明使用至今,人类几乎无法正常拍照,直到现在有了无反。 本帖最后由 ssmmss 于 2020-11-26 22:38 编辑
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如果是架在三脚架上拍风光或微距,反光镜能预升就预升;

如果是手持拍摄,就别计较要不要反光镜预升了。

每个人自己看一下自己的拍摄题材和习惯的拍摄方式,不必纠结

————

这个主题里有个别无反用户,基本上也手持拍摄,基本上大部分照片镜头焦距也在105以内,但热衷于拐着弯儿地表扬无反的好批评单反的不好,.... 呵呵,老法师都懂的
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filter 发表于 2020-11-26 22:15
那到底谁该笑话谁呢?

楼主这种测试,就是日常摄影的典型情况,也是这么多年单反相机摄影的典型实践 —— 反光板的震动在绝大多数情况下,对绝大多数摄影都没有造成影响,或者影响不可察觉。

和前阵子的相机直出还是后期又回到一个模式了 —— 注意场合、量化;按需使用。

但凡有资格谈机震影响的,都是比较极端的场景好不好,这才是前提,你日常这样普通的应用,谈机震还不够格呢。。。

这就跟亚音速飞机驾驶员要谈音障影响类似
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个人观点:楼主拿5D2这20MP级别的机器去对比R5 40MP级别本身就有问题,不带这么比的
机震至少是被厂家所承认的,楼上也提到5Ds系列的快门延迟选项、单反基本都有的反光镜预升(当年我记得某些入门级好像还不带……)。5Ds发布时也专门提及机底螺丝数量比5D3有很大提升以减少机震(R5底下螺丝不多
至于机震影响照片多少,个人以为首先长焦影响较大,其次快门时间有关系,长曝因为抖动占比比较小反而可能并不明显,倒是几分之一秒长度这样比较接近抖动时间的可能影响大一些。
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求米求衣 发表于 2020-11-26 22:10
呵呵,那么大的景深,那么端的焦距,能看个啥呀。。。根据这些条件就推导出结论,简直就是笑话

那到底谁该笑话谁呢?

楼主这种测试,就是日常摄影的典型情况,也是这么多年单反相机摄影的典型实践 —— 反光板的震动在绝大多数情况下,对绝大多数摄影都没有造成影响,或者影响不可察觉。

和前阵子的相机直出还是后期又回到一个模式了 —— 注意场合、量化;按需使用。

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filter 发表于 2020-11-26 22:07
楼主那组,你双盲测试有把握吗?

哈勃望远镜,连自身的温度变化都需要矫正,比你的1500-2250级别更牛叉吧

呵呵,那么大的景深,那么端的焦距,能看个啥呀。。。根据这些条件就推导出结论,简直就是笑话
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求米求衣 发表于 2020-11-26 22:04
当你玩过很多1500-2250级别的超长焦摄影,你对不同光圈下的成像质量、电子前帘、抖动对图像的危害的认知就直观的多了,甚至对大气喘流、空气能见度的影响都有很深的认知了。

楼主那组,你双盲测试有把握吗?

哈勃望远镜,连自身的温度变化都需要矫正,比你的1500-2250级别更牛叉吧

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filter 发表于 2020-11-26 21:14
下回啊,让你双盲测试一回,你才会对人的判断力有多可靠产生量化的认识

当你玩过很多1500-2250级别的超长焦摄影,你对不同光圈下的成像质量、电子前帘、抖动对图像的危害的认知就直观的多了,甚至对大气喘流、空气能见度的影响都有很深的认知了。

你玩高倍率显微的话,就知道为啥很多大学的精密实验室,周围几个街区都不允许有重载卡车开过。你楼下几十米跑过一辆车,都会对图像产生明显的影响。 本帖最后由 求米求衣 于 2020-11-26 22:07 编辑
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469717806 发表于 2020-11-26 21:27
这是贴图对比网页截图,谁说没有差异?注意看一量匙的量字。其实整个图片右侧小字仔细看是有区别的,当然没有倒一目了然的地步,明天我上一组600mm焦距的,差别大到你会怀疑一个是手持一个是上架子。

楼主首帖用的是50mm,你上来就600mm,...
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N_D_L 发表于 2020-11-26 20:31
为什么缩一档?

                  200端全开100%肉的比例大,缩一档要强不少。
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其实颜色都不一样,上面那个3更偏红泛紫下面那个3更偏白泛青,这个或许是光线的问题。
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这是贴图对比网页截图,谁说没有差异?注意看一量匙的量字。其实整个图片右侧小字仔细看是有区别的,当然没有倒一目了然的地步,明天我上一组600mm焦距的,差别大到你会怀疑一个是手持一个是上架子。
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求米求衣 发表于 2020-11-26 12:36
开不开前帘都能看出来的。

看不出来,一般有几种情况,焦距不够长,要求不够高,观察不够细,像素不够高,快门不够慢

下回啊,让你双盲测试一回,你才会对人的判断力有多可靠产生量化的认识
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camson 发表于 2020-11-26 18:23
各机器情况不一样。震动情况。减震措施有无和优劣。机器重量。脚架重量和稳定性(减震性)。
品过宾得645D 上架慢门。电脑100% 看,反光板预升与否影响没看出来。因此,经常不预升反光板,省时间。可能机器重量大有帮助。跟机器反光板动作的震动情况肯定有关,不同的机器情况不一。

机器不同,条件不同,就说东道西,意见不可能统一。

老法师
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mmxxddff 发表于 2020-11-26 20:49
人家相机厂商早已经过非常严密的测试了,比你的测试肯定会更科学更严谨。影响是肯定的,不然人家为什么要设计反光板预升?

楼主还是个老实人。老实人是不好欺负的。

如果不那么“老实”,就会贴一组照片,让观众盲猜哪张是哪张

反光镜震动造成多少影响和许多因素有关,特别是快门速度,还有支持系统与相机的连接方式等。另外还有是不是手持拍摄,镜头有没有防抖 ...
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人家相机厂商早已经过非常严密的测试了,比你的测试肯定会更科学更严谨。影响是肯定的,不然人家为什么要设计反光板预升?
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nullfull 发表于 2020-11-26 17:58
如果你一直拿无敌兔做测试那结果确实不少差别太大,但是作为一个使用者,同一个小白兔挂在6D 上与5DSR上出片的成功率有明显差距,这还是把5DSR快门释放延迟1/8的情况下。小白兔在6D上基本200端全开而5DSR基本都是缩一档。


为什么缩一档?
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各机器情况不一样。震动情况。减震措施有无和优劣。机器重量。脚架重量和稳定性(减震性)。
品过宾得645D 上架慢门。电脑100% 看,反光板预升与否影响没看出来。因此,经常不预升反光板,省时间。可能机器重量大有帮助。跟机器反光板动作的震动情况肯定有关,不同的机器情况不一。

机器不同,条件不同,就说东道西,意见不可能统一。
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一夜北风吹 发表于 2020-11-26 00:10
我不反对机震影响的存在,但绝对不是你说的影响还挺大,之前在做这个测试之前我就早就做过各种常规焦段的测试,结论都是一样。就不要那些超长焦的事情来说了,焦段长度到了一定程度即使心跳都会有影响

机震对正常常规使用中对用户的影响完全可以说是忽略不计,一些百分百放大用放大镜才看出的细微差异就不要拿出来说事了。像素高影响大的本质只是图片能放得更大,对清晰度差异更容易分辨出来而已

                  如果你一直拿无敌兔做测试那结果确实不少差别太大,但是作为一个使用者,同一个小白兔挂在6D 上与5DSR上出片的成功率有明显差距,这还是把5DSR快门释放延迟1/8的情况下。小白兔在6D上基本200端全开而5DSR基本都是缩一档。
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cao6641 发表于 2020-11-26 14:55
我测试的结果是差异很大。当反光板升起再测时,就好很多。当用LV模式拍摄时,就更好一些。LV模式就是相当于无反模式。

建议你有机会去实在的测试一下,不是凭空想象,网上文章照搬,人云亦云
真要像一些人口中所说的差异很大,开不开前帘都能看出来的地步单反相机都不用卖了
我相信在特定环境下差异是有的,但根本不是一些人口中说的夸张,我们经常性使用的场景下机震完全不会对锐度造成影响,想多了
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一夜北风吹 发表于 2020-11-26 12:21
已经测试了,没有任何差异
肯定会有人跳出来说长焦才明显,呵呵

我测试的结果是差异很大。当反光板升起再测时,就好很多。当用LV模式拍摄时,就更好一些。LV模式就是相当于无反模式。
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开不开前帘都能看出来的。

看不出来,一般有几种情况,焦距不够长,要求不够高,观察不够细,像素不够高,快门不够慢 本帖最后由 求米求衣 于 2020-11-26 12:36 编辑
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cao6641 发表于 2020-11-26 01:24
楼主试一下慢门,差距是明显的

已经测试了,没有任何差异
肯定会有人跳出来说长焦才明显,呵呵
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被引用内容作者已注销

上图为正常拍照,下图为反光板预升
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第二组
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反光板预升,本来就是多做一个选择,另外再要连接遥控器,又多了一件事。再加上两次快门的间隔时间,确实不如实时取景的无反或有此功能(无声快门)的单反来得方便。没有实时取景的单反,要是有延时快门,就不用遥控器了。所以能用延时快门,就不要用反光板预升。
单反有实时取景+无声快门并不比无反麻烦太多,无非多揿一下一个按钮打开实时取景就好了。唯一要注意的是:取景器会不会漏光。
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一夜北风吹 发表于 2020-11-25 18:24
上架慢门反光板预升不是常规操作么,这种只是偶尔用用的情况,关键是正常使用没有影响,待我的小白兔回来了再测试长焦慢门的情况
反光板预升是没有实时取景的常规操作。有实时取景,再加上无声快门(没有任何机械动作的快门)干嘛还要反光板预升呢?
当然,知道自己用的单反存在机震也不是什么坏事~知道了就有了避免的办法。无论是上脚架反光板预升(包括延时快门)还是实时取景+无声快门,或者手持时直接提高快门速度,都是避免机震的常规操作。怕就怕不知道,不承认,也不采取避免的措施。有的,总是有的,不会因否认而消失。单就机震来说,无反确实比单反要好。但只有这一点,无反也碾压不了单反。毕竟大多数拍照的,手持的时候比上脚架的多,手振远比机震的问题大。抓大放小,才是正确处理问题的方法。没有人能够发挥100%相机的性能,能有70%性能发挥就很不错了。我就不信楼主说的那个无反主能够发挥100%无反的性能,能有90%就很不错了。所以,机震这件事不会拉大单反与无反的使用效果。非要说有的,除非大多数拍摄都是上脚架,且用慢速快门的人。否则,直接无视就好了。
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能不能夜晚用2s以上的慢门做一组拍路灯的对比?
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真是啥人都有。反光镜预升,厂家傻子啊。
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