该选一个什么样的卡片机？

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hxh826

泡菜

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2020-12-01 14:04

手上有D4，用着爽，看着大气，但是沉，出门玩玩，一个字累……
后来入了5D3，用着爽，手感舒服，人像好看，但出门带着还是沉，费劲……
后来入了M5，造型好看，操作顺手，配合22定焦，小巧，但是用着却不是很爽，不知道是我个例还是通病，快门的手感延迟让人很不舒服……
再后来入了M200，机身小巧，操作简单，对焦迅速，眼部对焦，用着爽，配合22定焦，小巧便携，一段时间真是爱到极致，再后来入了28微，转接环转50定焦，转各种镜头，反而感觉复杂了……
看索尼眼部追焦牛逼，想拍孩子应该会很爽，于是又出了M200……忽然有点后悔，因为我好像只是喜欢索尼的眼部追焦，它的菜单、造型以及机身的大小我却都不喜欢……于是纠结了……
或许，我想买个的只是一个小到极致的卡片机，最起码镜头不能太突出的那种，就像M200机身那种小巧但是C画幅又够用，对焦迅速，一手掌握，随时记录生活的机器，身边经常有人说手机不就是吗？不否认，手机确实方便，先不说底子太小，首先感觉不太对……于是最近开始看卡片机，松下LX10感觉各方面都不错，一看上市时间好多年了，这个够用吗？黑卡7性能强劲，GR3底大方便，于是乎纠结了，越看越复杂，不知道该选啥，有过同样选择或者同样经历的可否谈谈自己的看法……

相关标签：松下索尼快门

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第 1 帖

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hxh826

泡菜

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2021-01-05 07:40

bigmouth01 发表于 2021-1-4 16:27
前面我说一直在G7XM3和索尼ZV1之间做选择，在这个帖子里才知道还有一个G5XM2。做大量功课最后我还是选了它，闲鱼买个99新，到手一段时间了。
整体还是比较满意的，做工手感快门时滞等等都比较好，最大的问题还是在买之前担心的问题，对焦确实差点意思，但是也不是差到不能用，就是差那么一点点的感觉。
我用测试镜头跑焦的方法测试，居然还发现它跑焦，没错，我测的就是跑焦。有点郁闷！
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第一眼看到这个电池让我忍不住笑出声来，太小了，跟单反相机的电池比起来太可爱了，第一次看过这么小的电池。
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买了几个小包，这个包最满意，说我是托我都要推荐。索尼RX100的原装包，装G5XM2太合适了，做工也好。还有一个棕色，我觉得不如这个好看。关键是才28块钱包邮，28块！28块！太值了。闲鱼搜rx100原装包，一个成都的卖家，好像有好多货。 ...

G5X2之前考虑过，后来感觉还是绕不开索尼的眼部追焦，就买了ZV1，还有960帧慢动作，就是最近忙也不出去，拍孩子多点

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第 92 帖

bigmouth01

资深泡菜

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主题: 21

帖子: 2136

2021-01-04 16:27

前面我说一直在G7XM3和索尼ZV1之间做选择，在这个帖子里才知道还有一个G5XM2。做大量功课最后我还是选了它，闲鱼买个99新，到手一段时间了。
整体还是比较满意的，做工手感快门时滞等等都比较好，最大的问题还是在买之前担心的问题，对焦确实差点意思，但是也不是差到不能用，就是差那么一点点的感觉。
我用测试镜头跑焦的方法测试，居然还发现它跑焦，没错，我测的就是跑焦。有点郁闷！

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第一眼看到这个电池让我忍不住笑出声来，太小了，跟单反相机的电池比起来太可爱了，第一次看过这么小的电池。

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买了几个小包，这个包最满意，说我是托我都要推荐。索尼RX100的原装包，装G5XM2太合适了，做工也好。还有一个棕色，我觉得不如这个好看。关键是才28块钱包邮，28块！28块！太值了。闲鱼搜rx100原装包，一个成都的卖家，好像有好多货。

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第 91 帖

hxh826

泡菜

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2020-12-24 07:50

我另一个帖子（转过来的……）因为手上有俩老单反（D4/5D3），出门带着太累，除了工作一般不愿意动，之后买了EOSm5、m200，整了转接环，又配了几个头，小体积C画幅，用着也确实舒心、方便。但是出门口袋装不下，要么带包，要么挂个软布包，总还是不够小的极致。于是有个念头，想试试更小的机器，口袋机可能更方便。经过反复对比，排除4/3，选择1英寸，由于手机就是定焦头也经常使用，于是排除了定焦的卡片（之前很钟情GR），选择常用焦段记录生活拍拍孩子，（不打月亮不打鸟，因为有大机器和长焦头），于是买了口碑较好的LX10，所虽说是16年的机器，却也对焦干脆，用着很舒服；偶尔看抖音刷到索尼的机器，发现眼部对焦那么迅速准确，有点心动，接着经过对比没有买黑卡，却选择了这个ZV1，主要原因：1、焦段够用；2、新款机器；3：视频方面很不错；4、价格便宜；5、对焦系统和黑卡7差不多（没仔细对比，看着都是300多相位400多对比，心想应该不会很次）。于是最后留了这个，正常情况下开机按完按钮2秒多镜头全部伸出；按完关机按钮3秒左右镜头全缩回。但是昨天也有不正常的时候，不知道什么原因开机3秒+，关机5秒+，但是今天又正常了，奇怪。最近哈尔滨太冷，年底了工作也挺忙，懒得出去，就随手拍了几张图，直出JPG，无裁切，无调整，仅缩图。开个贴，仅供参考，以后有机会发图交流。这个机器好像比较冷门，整个论坛帖不多，有玩小机器的就聊聊吧。

登录后可直接显示原图

制造商 : SONY
型号 : ZV-1
光圈 : f/2.8
焦距 : 14.49mm
曝光时间 : 1/50
ISO感光度 : 125

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第 90 帖

hxh826

泡菜

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2020-12-24 07:46

最近泡论坛被种草了，又收了个富士X70，过几天就回来了。最近经常能看到各种网红推荐老CCD相机……我差点把我的老卡片机翻出来……我感觉更多像是炒作……但是舆论很可怕，看多了就感觉种草了，想试试

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第 89 帖

hxh826

泡菜

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2020-12-16 13:54

孔雀发表于 2020-12-16 10:46
到是真没怎么见过zv-1的用家实际体验。
不知道您主要静态还是视频？
能否给个主观感受，
分别针对zv-1在静态拍照上对比rx100系列，
以及动态视频上比诸如gh9或x-s10之类业余视频强机？

刚到手使用，还没有办法做除明确的对比。
首先外观：体积小握持感不错，开关机速度可以，翻转屏方便取景。其次拍照：对焦迅速，人脸人眼追焦准确，对于我来说喜欢拍孩子那是极好的选择，常用A档，转盘直接调节光圈，很方便。（前两天试用LX10在A档调光圈有点费劲，得去镜头前面转动，容易误操作更前面的转盘，日常用单反多了，反而小机器不喜欢这么复杂，更喜欢简单点的操作，所以这点我感觉个人够用）。我不太喜欢拍视频，暂时还没试用，这两天仅仅拍孩子做了测试，这个小机器主打视频，看介绍应该会很方便，对比GH9和S10我不太清楚，因为这俩机器我都没使用过……最后就个人而言，想体验索尼的对焦系统，黑卡的拍照体验，小巧的机身，简单的操作，我感觉这款还不错。（在家里晚上灯光下拍孩子，比价乱，孩子还在写作业，暂时不上图了……）

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第 88 帖

孔雀

老坛泡菜

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帖子: 8311

2020-12-16 10:46

hxh826 发表于 2020-12-16 10:40
感谢大家最近的交流探讨，最后买了松下LX10和索尼ZV1，经过对比，出了LX10，留下了ZV1。

正在使用，各方面目前感觉还不错。

到是真没怎么见过zv-1的用家实际体验。
不知道您主要静态还是视频？
能否给个主观感受，
分别针对zv-1在静态拍照上对比rx100系列，
以及动态视频上比诸如gh9或x-s10之类业余视频强机？

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第 87 帖

hxh826

泡菜

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帖子: 94

2020-12-16 10:40

感谢大家最近的交流探讨，最后买了松下LX10和索尼ZV1，经过对比，出了LX10，留下了ZV1。

正在使用，各方面目前感觉还不错。

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第 86 帖

孔雀

老坛泡菜

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2020-12-16 00:40

散客发表于 2020-12-15 23:24
胶片时代用过6X6，再也不想用了，而且现在数码4433底比135大不了多少，135依然是比较平衡的一个系统，至少符合个人需求。

数码M保留了之前135胶片机几乎完全一样的体重和操作，这种传承是其它相机找不到的，在试过十个品牌的数码机后留下了它，另外还有一台Df。这么一折腾交了不少学费，而几乎不用交学费的只剩下徕卡，所以说它最便宜不为过。

这里在讨论什么样的卡片机，我最期待徕卡出一台真正意义上的便携机，如果Q系能做28/2.8、35/2.8、40/2.4、50/2.4应该是不错的选择。

所以说徕卡也只是平衡而非真正的极致嘛。

极致是唯一的，平衡有很多种，无分优劣。

卡片机主要就是我一开始说的观点，硬套全幅没必要。

正如你所言（我认为极是），135是平衡之选，

而这种平衡本身前提就是可扩展（换镜头）的系统。

卡片机，是另一个方向的极致。所以现今我比较喜欢用dpm。x3也是个极致。

ps，minilux当年可不相对不咋地。Leica没啥做一体机的优良血统 本帖最后由孔雀于 2020-12-16 00:41 编辑

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第 85 帖

散客

泡菜

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2020-12-15 23:24

孔雀发表于 2020-12-15 22:33
难道不是直接跳过徕卡玩最顶级是最便宜的？比如胶片直接上大幅数码直接奔中幅。

胶片时代用过6X6，再也不想用了，而且现在数码4433底比135大不了多少，135依然是比较平衡的一个系统，至少符合个人需求。

数码M保留了之前135胶片机几乎完全一样的体重和操作，这种传承是其它相机找不到的，在试过十个品牌的数码机后留下了它，另外还有一台Df。这么一折腾交了不少学费，而几乎不用交学费的只剩下徕卡，所以说它最便宜不为过。

这里在讨论什么样的卡片机，我最期待徕卡出一台真正意义上的便携机，如果Q系能做28/2.8、35/2.8、40/2.4、50/2.4应该是不错的选择。

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第 84 帖

孔雀

老坛泡菜

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2020-12-15 22:33

散客发表于 2020-12-15 22:18
考虑折腾的成本，其实玩徕卡是最便宜的，只是一次性投入大。

难道不是直接跳过徕卡玩最顶级是最便宜的？比如胶片直接上大幅数码直接奔中幅。 本帖最后由孔雀于 2020-12-15 22:36 编辑

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第 83 帖

散客

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2020-12-15 22:18

孔雀发表于 2020-12-15 20:17
所以一开始就说不扯情怀之类啊。

Leica并没有明显在素质上优于CV的同期头，体积做工指标也一样。

你说外观吧，我还觉得接CNS家微单CV头更协调呢。而且还有E原口优化。

在这种前提下售价差一位数吧，嘿嘿。和原福也没啥区别了。

当然谈情怀就没法说了，AKCD搞起来。

考虑折腾的成本，其实玩徕卡是最便宜的，只是一次性投入大。

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第 82 帖

孔雀

老坛泡菜

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2020-12-15 20:17

散客发表于 2020-12-15 19:44
日福的性价比确实很高，新款头也很不错，不过逃不过徕卡情节，最终都被替换了，而且外观上还是原配协调。

所以一开始就说不扯情怀之类啊。

Leica并没有明显在素质上优于CV的同期头，体积做工指标也一样。

你说外观吧，我还觉得接CNS家微单CV头更协调呢。而且还有E原口优化。

在这种前提下售价差一位数吧，嘿嘿。和原福也没啥区别了。

当然谈情怀就没法说了，AKCD搞起来。 本帖最后由孔雀于 2020-12-15 20:21 编辑

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第 81 帖

散客

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2020-12-15 19:44

孔雀发表于 2020-12-15 19:16
我说的是日福。原福除了情怀还有啥。但日福确善能搞得相当不错，在坚持和进步两个方面。

日福的性价比确实很高，新款头也很不错，不过逃不过徕卡情节，最终都被替换了，而且外观上还是原配协调。

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第 80 帖

孔雀

老坛泡菜

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2020-12-15 19:16

散客发表于 2020-12-15 18:58
喜欢徕卡主要是因为只有它还有点坚持，而且不原地踏步，而福伦达、美能达早没了，蔡司心思不在135，其它的不知道。

我说的是日福。原福除了情怀还有啥。但日福确善能搞得相当不错，在坚持和进步两个方面。 本帖最后由孔雀于 2020-12-15 19:17 编辑

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第 79 帖

散客

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2020-12-15 18:58

孔雀发表于 2020-12-14 23:56
我倒是不怎么粉莱卡，虽然也有几个他家的头。
差是不差的，好嘛，
当年也没怎么赢过美能达的tc28嘿嘿。
现在放出来几千块的vm 50/2也可以打打呀。
体积只是cost的一部分。价格也是。
素质只是performance的一部分，feature也是——比如，自动对焦，防抖，嘿嘿。
当然，得承认leica调色不错。和富士并称最佳没问题。
可惜我这辈子就没直出过

喜欢徕卡主要是因为只有它还有点坚持，而且不原地踏步，而福伦达、美能达早没了，蔡司心思不在135，其它的不知道。

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第 78 帖

hxh826

泡菜

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2020-12-15 08:35

最终幻想8 发表于 2020-12-14 19:52
0202年了，手机它不香嘛？

手机挺好的基本天天用但是有时候总感觉差了那么点意思

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第 77 帖

孔雀

老坛泡菜

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2020-12-14 23:56

散客发表于 2020-12-14 22:47
徕卡M是在最小的体积下做到最好的典范，不是绝对而是相对最高。
我不喜欢哑铃，所以不清楚，不过看看otus的素质就知道。
镜头比素质如同拳击比赛，一个重量级选手把轻量级打倒了不算赢

我倒是不怎么粉莱卡，虽然也有几个他家的头。
差是不差的，好嘛，
当年也没怎么赢过美能达的tc28嘿嘿。
现在放出来几千块的vm 50/2也可以打打呀。
体积只是cost的一部分。价格也是。
素质只是performance的一部分，feature也是——比如，自动对焦，防抖，嘿嘿。
当然，得承认leica调色不错。和富士并称最佳没问题。
可惜我这辈子就没直出过

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第 76 帖

散客

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2020-12-14 22:47

孔雀发表于 2020-12-14 19:43
所以就算是无反，就算是Leica，也不可能真的兼顾做小和做好呗。前哑铃的健身马不是一样开始做小了。

PS，我是都没用过，也没看到过直接比对，
SL50和40ART俩哑铃，只说硬素质（德味什么的不提了），
单挑会咋样？纯好奇惹是生非哈哈。

徕卡M是在最小的体积下做到最好的典范，不是绝对而是相对最高。

我不喜欢哑铃，所以不清楚，不过看看otus的素质就知道。

镜头比素质如同拳击比赛，一个重量级选手把轻量级打倒了不算赢

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第 75 帖

yunfy

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帖子: 850

2020-12-14 20:43

hxh826 发表于 2020-12-14 14:11
不知为啥，这两年变懒了，大机器除了有事特别需要，平时都不想动。
拍孩子，随拍，手机用的比较多，刚才试了LX10和ZV1，对焦都还可以，找天去拍孩子试试去……

lx100m2也可以考虑

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第 74 帖

最终幻想8

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帖子: 9146

2020-12-14 19:52

0202年了，手机它不香嘛？
本帖由 Xiaomi+Mi+10+Pro 客户端发布

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第 73 帖

孔雀

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帖子: 8311

2020-12-14 19:51

拍孩子，又要小，我推荐二手尼康J5试下。主要是焦段，

那个30-110/70-300加上最佳瞬间捕捉，拍孩子运动会之类太合适了。嘿嘿。

当然，成像是不咋地的。比不过同底RX100系。

hxh826 发表于 2020-12-14 14:11
不知为啥，这两年变懒了，大机器除了有事特别需要，平时都不想动。
拍孩子，随拍，手机用的比较多，刚才试了LX10和ZV1，对焦都还可以，找天去拍孩子试试去……

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第 72 帖

孔雀

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帖子: 8311

2020-12-14 19:43

散客发表于 2020-12-14 19:00
SL定位不同，根本不是为便携考虑，是跟otus比拼的。徕卡能做小，堆料更不在话下，在装备竞赛的大潮中，自健身马、猎鹰之后，SL50/1.4A勇夺世界第一哑铃级50/1.4称号。

所以就算是无反，就算是Leica，也不可能真的兼顾做小和做好呗。前哑铃的健身马不是一样开始做小了。

PS，我是都没用过，也没看到过直接比对，
SL50和40ART俩哑铃，只说硬素质（德味什么的不提了），
单挑会咋样？纯好奇惹是生非哈哈。 本帖最后由孔雀于 2020-12-14 19:46 编辑

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第 71 帖

散客

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2020-12-14 19:00

孔雀发表于 2020-12-13 19:57
所以我觉得随身没必要全幅啊，apsc到43都还行。
只是24mp的apsc和20mp的43不够素质而已。
leica如果能做小，为什么他家那几个L口头不做小。嘿嘿。

ps，其实我不觉得gr适合snapshot。理由之一就是它伸缩。

SL定位不同，根本不是为便携考虑，是跟otus比拼的。徕卡能做小，堆料更不在话下，在装备竞赛的大潮中，自健身马、猎鹰之后，SL50/1.4A勇夺世界第一哑铃级50/1.4称号。

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第 70 帖

hxh826

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2020-12-14 14:11

午夜半杯茶发表于 2020-12-10 20:15
我是出于画质考虑你一个玩全幅的，一寸底的相机，能满足你的要求吗？起码不考虑一个APS-C画符的。

不知为啥，这两年变懒了，大机器除了有事特别需要，平时都不想动。
拍孩子，随拍，手机用的比较多，刚才试了LX10和ZV1，对焦都还可以，找天去拍孩子试试去……

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第 69 帖

hxh826

泡菜

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2020-12-14 14:09

rekiawyl 发表于 2020-12-10 19:54
松下的单次对焦原本就不弱，1.4的大光圈也很能打。但cmos还是老了一些。期待索尼下一代黑卡的镜头规格。

松下这款小机器竟然该能追眼，挺牛逼~

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第 68 帖

hxh826

泡菜

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帖子: 94

2020-12-14 10:26

目前买了俩小机器，一个LX10，一个索尼ZV1，正在试玩，准备留一个……

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第 67 帖

孔雀

老坛泡菜

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帖子: 8311

2020-12-13 19:57

所以我觉得随身没必要全幅啊，apsc到43都还行。
只是24mp的apsc和20mp的43不够素质而已。
leica如果能做小，为什么他家那几个L口头不做小。嘿嘿。

ps，其实我不觉得gr适合snapshot。理由之一就是它伸缩。

散客发表于 2020-12-13 18:56
GR也是伸缩头，这个对snap不是关键，伸缩头主要解决便携问题。

cmos跟胶片也没那么大的差别，试想想同为无反的徕卡M机，几十年前的镜头用在最新的数码机上没差哪去，而且为数码设计的镜头可以更小，比如28/2.8A比之前任何一款28/2.8无论口径还是长度都小了很多，素质却更高。这些是同为手动头的对比，自动头对镜头长度不会有影响，最多是有马达粗一些。你可以说徕卡头多贵，徕卡贵在做工和品牌上，换适马、理光可以骨折加骨折。

伸缩头最大的问题在耐用性、可靠度比较低，之前的Minilux有过一个著名的故障代码是伸缩头排线引起的，现在数码动不动就是几万次快门很容易暴露出来。不过数码恰恰在于不断更新，坏了不正好升级吗，无论对于厂家还是用户。

本帖最后由孔雀于 2020-12-13 20:00 编辑

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第 66 帖

散客

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2020-12-13 18:56

孔雀发表于 2020-12-11 01:10
伸缩头不适合snapshot。
当然也可以理解为t3党和禄来35党之争。哈哈。虽然我当年想要的是gr21。
而且cmos对镜头要求可比胶片高多了，包括解析力和入射角（再怎么改善也不能和银盐比）。
要保证素质，怎么也不可能把一个全幅头塞平，伸缩也不行。除非真上曲面。
那研发成本摊到那点销量上，估计价格能和gfx比了。
数码年代，好的继承，需要改善的当然也要扬弃。
比如我觉得到现在为止最好的口袋像质机是dp2m。

GR也是伸缩头，这个对snap不是关键，伸缩头主要解决便携问题。

cmos跟胶片也没那么大的差别，试想想同为无反的徕卡M机，几十年前的镜头用在最新的数码机上没差哪去，而且为数码设计的镜头可以更小，比如28/2.8A比之前任何一款28/2.8无论口径还是长度都小了很多，素质却更高。这些是同为手动头的对比，自动头对镜头长度不会有影响，最多是有马达粗一些。你可以说徕卡头多贵，徕卡贵在做工和品牌上，换适马、理光可以骨折加骨折。

伸缩头最大的问题在耐用性、可靠度比较低，之前的Minilux有过一个著名的故障代码是伸缩头排线引起的，现在数码动不动就是几万次快门很容易暴露出来。不过数码恰恰在于不断更新，坏了不正好升级吗，无论对于厂家还是用户。

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第 65 帖

孔雀

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2020-12-11 18:20

grace2660 发表于 2020-12-11 15:55
T3就一个烟盒大小，RX1比不了

长宽都差在几mm，就是厚度没办法的。数码镜头要口径。

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