主题:Ef镜头转接到佳能无反上边角画质会有损失吗?
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
泡菜
泡网分: 4.028
主题: 135
帖子: 2130
注册: 2015年12月
请教大家
发布自 iOS客户端
相关标签: 佳能
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:1829 回帖:47
游客没有回帖权限
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
semilin 发表于 2021-1-30 02:19
索尼小细脖儿导致到现在都没有一款原厂的移轴镜头。
机身防抖及传感器移动的允许幅度, 可能也受影响吧.
当初卡口确定得太小了, 可能当时没想那么远, 只考虑了殘幅传感器.
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.144
主题: 95
帖子: 7265
注册: 2008年10月
camson 发表于 2021-1-29 18:05
索尼小细脖儿,还没EF-M 粗。


索尼小细脖儿导致到现在都没有一款原厂的移轴镜头。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.144
主题: 95
帖子: 7265
注册: 2008年10月
你好嘛 发表于 2021-1-29 17:01
我不觉得我的理解有问题, 短法兰距可以使用更大入射角, 所谓的优化也就是在更大入射角的情况下,也能得到合适的成像

后镜组位置只是个过程, 对CMOS成像影响的是光线入射角度

比如EF1635转接到RF上, 边角光线入射角度应该比RF1535小,但是比RF2470要大多了, RF CMOS对RF1535的入射角度会进行优化,但是不可能会对RF2470的边角不顾的, 中间的EF1635更不会有什么大的影响


【1】首先,光线从最后一片镜片的出射角,不等于第一片镜片的入射角,所以16-35的出射角未必比RF2470大很多。从光线的波前理论讲,传感器面对的就是透过最后一片镜片的光波波前,至于镜头焦距是多少可能并不直接相关。用楼上camson兄的例子,你买了电影院最边上的位子,那无论你看的电影是用广角还是长焦拍的,你偏头的位置都是一样的。出射角实际情况确实有差距,但也有固定后组的变焦镜头,所以主要看镜头设计,可换镜头相机的传感器不可能针对单一镜头优化。

【2】通常微透镜的优化是针对后口的,因为无论你多长的长焦,多平直的光线,都必须通过后口照到传感器上,所以优化通常针对后口的立体角进行。

【3】优化是一个综合平均的量,如果你针对近的大偏角的开口优化了,势必远的小偏角的性能就会不如专门针对远的小偏角的叩开优化的结果。不是不能用,但是有影响,差别就看你能不能观察到了,现在看应该比较微弱。这里讨论的是会不会,结论是微透镜的设计优化会影响到不同卡口的成像。至于有多少,只有佳能自己的工程师知道了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
camson 发表于 2021-1-29 18:02
卡口,法兰距。
索尼小细脖儿,还没EF-M 粗。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
卡口,法兰距。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
无反,传感器表面,镜片之间光反射产生鬼影眩光斑。佳能采用ASC,SSC 镀膜解决。
解决。
本帖最后由 camson 于 2021-1-29 18:00 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
无反
单反
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
无反,后焦短。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
无反与单反
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
无反,RF,边角好,像差容易控制。单反后焦长,后镜汇聚严重,像差不易控制,需要很大的前镜。 本帖最后由 camson 于 2021-1-29 17:51 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
你好嘛 发表于 2021-1-29 17:30
这个主要是短法兰距的优势

如果重新设计一款超广角镜头, RF的短法兰距对比EF会有优势

对于已有的EF镜头, 用在EF上还是转接在RF上,不会有明显的成像区别
短法兰,光程短(误差小进而像差小),后镜大,入射线直,传感器上光线分布相对均匀。。。。都是无反长处。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
camson 发表于 2021-1-29 17:15
佳能EOS R ※※※,关于RF 光线入射,边缘优势,和对应的EF 单反劣势。
后镜大的左图,是无反镜头,光线倾向于直线入射。右图是单反镜头, 后镜小,光线弯折大,光程长,都不利于像差控制和边缘画质。来源:佳能※※※ 本帖最后由 camson 于 2021-1-29 17:27 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
下面是无反镜头,上面是单反镜头。无反镜头利于边角像差控制。佳能※※※
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
佳能EOS R ※※※,关于RF 光线入射,边缘优势,和对应的EF 单反劣势。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
semilin 发表于 2021-1-29 16:50
看来你还是没理解微透镜的优化是什么意思。每一个像素都有一个自己的微透镜覆盖在这个像素上,假设你变成一个像素那么大的小人,站在最边角上的那个像素那里,抬头仰望镜头的后组,那EF镜头和RF镜头的后组所在的位置是不一样的,你抬头的角度也不一样,所以那个像素上的微透镜所朝向的方位也就不一样。对于那一个像素,没有什么保证小入射角一说的(最边上那个像素的小入射角方向上是镜头的边缘)。
+1.
舞台与观众席距离不同,那靠边的观众歪脖子的程度就不一样。因此, 转接EF镜头存在一个问题,人家无反边缘像素是按RF镜头歪脖子的,优化的,EF头在光线入射角度上与RF头不同,不完美匹配。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.144
主题: 95
帖子: 7265
注册: 2008年10月
你好嘛 发表于 2021-1-29 15:52
即使是针对大入射角进行优化, 首先也得保证小入射角,这个是最常用的。EF/RF卡口直径相同, EF超广用在RF上,不会有什么明显的变化的


看来你还是没理解微透镜的优化是什么意思。每一个像素都有一个自己的微透镜覆盖在这个像素上,假设你变成一个像素那么大的小人,站在最边角上的那个像素那里,抬头仰望镜头的后组,那EF镜头和RF镜头的后组所在的位置是不一样的,你抬头的角度也不一样,所以那个像素上的微透镜所朝向的方位也就不一样。对于那一个像素,没有什么保证小入射角一说的(最边上那个像素的小入射角方向上是镜头的边缘)。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
camson 发表于 2021-1-29 15:43
+1.
R 的传感器,就是根据无反系统在微透镜上有特别安排,跟单反5D4 的并不一样。

佳能开发访谈:
——
在发布会上,据报道佳能EOS R传感器与EOS 5D Mark IV的传感器相同,但显然并非如此。

Kiyota先生:像素数量与EOS 5D Mark IV相同,但是传感器本身是新开发的。 内容发生了很大变化,例如采用了新的双像素CMOS AF和根据EOS R系统的微透镜排列。
。。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
camson 发表于 2021-1-29 15:43
+1.
R 的传感器,就是根据无反系统在微透镜上有特别安排,跟单反5D4 的并不一样。

佳能开发访谈:
——
在发布会上,据报道佳能EOS R传感器与EOS 5D Mark IV的传感器相同,但显然并非如此。

Kiyota先生:像素数量与EOS 5D Mark IV相同,但是传感器本身是新开发的。 内容发生了很大变化,例如采用了新的双像素CMOS AF和根据EOS R系统的微透镜排列。
。。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
camson 发表于 2021-1-29 15:43
+1.
R 的传感器,就是根据无反系统在微透镜上有特别安排,跟单反5D4 的并不一样。

佳能开发访谈:
——
在发布会上,据报道佳能EOS R传感器与EOS 5D Mark IV的传感器相同,但显然并非如此。

Kiyota先生:像素数量与EOS 5D Mark IV相同,但是传感器本身是新开发的。 内容发生了很大变化,例如采用了新的双像素CMOS AF和根据EOS R系统的微透镜排列。
。。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
semilin 发表于 2021-1-29 09:30
我是设计图像传感器的,虽然我设计的传感器没有用这种技术,但我知道有这个,我也在商业图像传感器介绍文档上看到过。片上像素微透镜的位置和聚焦反向不是所有像素都完全一样的。中间像素上的微透镜是在正上方,而边角像素单元上的微透镜有一定的的偏移和偏向角,这个偏移和偏向的大小是根据法兰距和最后一片镜片的位置进行优化的,不同的卡口可能会有所不同。当然,我没有佳能的内部数据,所以不知道到底EF/RF是不是一样的参数。
+1.
R 的传感器,就是根据无反系统在微透镜上有特别安排,跟单反5D4 的并不一样。

佳能开发访谈:
——
在发布会上,据报道佳能EOS R传感器与EOS 5D Mark IV的传感器相同,但显然并非如此。

Kiyota先生:像素数量与EOS 5D Mark IV相同,但是传感器本身是新开发的。 内容发生了很大变化,例如采用了新的双像素CMOS AF和根据EOS R系统的微透镜排列。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 43.558
主题: 37
帖子: 13321
注册: 2007年2月
年内主力装备
Canon EOS R5m2
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 0.328
主题: 18
帖子: 296
注册: 2020年12月
胶片时代的超广角镜头不必考虑CMOS微透镜的角度问题,因为胶片使用的是银盐颗粒感光。数码时代如果转接胶片时代的超广角,由于边角入射角度大,受微透镜和像素井影响,劣化是肯定的,尤其是全开光圈,收缩以后会好点但不会彻底变好,楼上的使用f/11小光圈而且是II代数码优化镜头拍摄的照片说明不了问题。数码时代后设计的超广角都考虑了这个问题,所以没有影响。

EF的胶片超广角我没转接测试过,但尼康的18/3.5 24/2 奥林巴斯的21/2 24/3.5 shift 康泰时18/4...我都转接在A7 A9上测试过,边角劣化严重。根据原理推测,EF胶片超广角应该是一样的。

奥巴当初宣传的“垂直入射”原理优势,虽然被大家嘲笑,但原理是正确的。 本帖最后由 文火000 于 2021-1-29 13:11 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 0.328
主题: 18
帖子: 296
注册: 2020年12月
EF也分为胶片时代的和数码时代的。数码时代的EF转接微单应该问题不大。
但胶片EF超广角(指24mm以下)转接后,边角像质肯定会劣化。 本帖最后由 文火000 于 2021-1-29 12:55 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 43.558
主题: 37
帖子: 13321
注册: 2007年2月
年内主力装备
Canon EOS R5m2
R6+EF16-35 F2.8 II,供参考
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.027
主题: 7
帖子: 2678
注册: 2014年3月
如果有影响,你觉得竞争对手还不疯狂地攻击?
发布自 色影无忌小程序
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.543
主题: 82
帖子: 1355
注册: 2018年3月
变焦不行,大光定无问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: Ef镜头转接到佳能无反上边角画质会有损失吗?
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试