主题:看图说话金钟PH273QL
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陈年泡菜
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周末无事,拆开一个金钟PH273QL把玩一下,长点见识。

[2003-12-26 16:54 补充如下]
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我用263QL,稳定性没话说,不过操作构图上确实略有不方便!

我才用一个月,看了各位的贴,比较担心它的耐用程度!
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Kun
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提一个问题,谁能证明无忌网上卖的GIOTTOS 和在美国B&H上卖的GIOTTOS是同一款产品呢???
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陈年泡菜
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从ruobing那里取回273QL,外再加一块快装板,用来替代我原先使用的308RC,感觉还是相当不错的!
273QL的特点就是轻,而且其快装板的底座比308RC大许多,从而增加了稳定性。

买云台也像买相机一样,当某个机器由于加入了现代高科技(高分子塑料,合金材料等)使其重量减轻,就容易怀疑其是否禁得起“抗造”?进而总觉得“铁疙瘩”、“黄铜”等才货真价实!?
至于273、263等到底稳定性、质量如何,楼下ALI88资深说的很清楚,当然还要经过时间的考验。但若希望买一个档次高一点的家伙事就想用一辈子,例如我的捷信1228,我没有奢望过!
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陈年泡菜
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低档的曼福图308RC,或者中档的GIOTTOS MH1000-200,还是高档的ARCA SWISS B1

这个说法也有点太那个了吧!!

ARCA SWISS B1是高档产品,我同意,曼富图308RC是低档产品,我也同意。但是在这样的标准下,把GIOTTOS MH1000-200当成中档产品,也真是太抬举这东西了吧?这样的标准下,GIOTTOS最多是无名小辈,把他排在曼富图之上,有点王婆之嫌。

绿豆兄的说法是对GIOTTOS产品不了解而已。GIOTTOS哪里是无名小辈,早在上个世纪,就已是大名鼎鼎的欧美畅销产品了!

什么是高、中、低档球台?类似BOGEN(曼福图)486RC这样只要US$58的产品当然是低档的(国内也基本上是这个价格);类似GIOTTOS MH1000+MH200这样总价格接近US$150的产品(几乎是M486RC的三倍!!!)当然是中档产品;而ARCA SWISS售价高达US$400,当然是高档产品(连美国人都觉得贵)。
上面提到的价格在以下销售网站都可以轻易查到:
http://www_bhphotovideo_com/ )、
http://www_hpmarketingcorp_com/
http://ww1_onecall_com/ )、
http://www_camerasbrookwood_com/ )、
http://photofilter_net/ )、
http://www_teamworkphoto_co_uk/

美国最知名的PHOTO_NET网站有自上个世纪延伸到这个世纪大量关于GIOTTOS球台的讨论,评价很高!这里链接一部分内容(后面的中文翻译是我做的):
http://www_photo_net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=000NpC

“Giottos

Chuck Bettis , feb 13, 1999; 11:52 p.m.
I'm seeing a fair amount of advertising lately for Giottos ball heads. Also, I believe that Mike Kirk is carrying them with their modifications. Has anyone had any actual hands-on field use with these ball heads, especially the heavy duty ones?
我近来看见关于GIOTTOS球台大量的漂亮广告。同时,我相信Mike Kirk正在出售GIOTTOS的改进产品。是否有人实际地亲手现场使用过这些球台,尤其是那些承载较大的型号?

Answers(回答)
Karl Juul , feb 14, 1999; 07:27 a.m.
I ordered the one that B&H sells for $109 (model 1000, I think). I was looking for a more affordable alternative to the Arca B1 (as is everyone, it seems). The head was nicely machined and solid, but didn't have a really good "feel" to it and most importantly, didn't have the Arca's progressive damping. That feature of the Arca appears to be patented which explains why other large, fairly expensive ballheads lack it.
If you want a good serviceable alternative to a Bogen, the Giotto will be great. Just don't expect it to replace an Arca at one-third the price.
我在B&H订购了一款价格109美金(型号是MH1000,我想)。我期望它相对Arca B1价钱更负担得起(这好像对于多数人都是这样)。这个云台是精密的机械制造和相当坚固可靠,但没有真正的好“感觉”,主要是没有ACAR的渐进阻尼。其他任何大型的、相当昂贵的球台缺乏此功能的原因,因为ACAR的这一特征有专利。
如果你想相对Bogen(Bogen就是曼福图的美国注册品牌——译者注)买到更加优秀耐用的,GIOTTOS是伟大的(原文如此)。不过不要指望其1/3的价格能够取代Arca。
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Paul Wilson , feb 14, 1999; 12:04 p.m.
Kirk has started carrying the modified Giottos in place of Kaiser. I got the smallest one from Kirk for my girlfriend. It survived a 2 week trip to Utah unscathed and generally worked very well.
As Karl says, it won't replace an Arca at a 3rd of the price. However, it may well replace a Linhof at a fair savings. Construction and design are very similar to the Linhof. I've taken apart a Linhof Profi II before and was rather unimpressed, at least for the price.
Kirk已经开始出售改进的GIOTTOS代替Kaiser。我为我的朋友从Kirk购买了一款最小的。它随我经历了2周在犹他州的旅行没有损伤,一直工作非常良好。
正如Karl所说,他不能以1/3的价钱取代Arca。然而,它能很好地取代LINHOF而省一大笔钱。构造和设计非常类似LINHOF,我已经拆开一个LINHOF Profi II 和没有特别的印象,至少在价格上。
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Bob Larkin , feb 14, 1999; 10:22 p.m.
I recently purchased the Giottos MH1000 from B&H, they show it as the smaller of the "large" models in their ad. There is definitely no way it will replace an Arca-Swiss. It does, however seem to be about the best in its price range. It has solid construction, locks down well, and can be very easily fitted with a RRS or Kirk quick release. I would consider it much better than similarly priced Bogen or Slik models and probably at least as good as the Kaiser.
最近我在B&H购买了一款MH1000,它看起来比广告上的更小。它绝不能取代Arca-Swiss。但无论如何,它确实是在这个价格范围内最好的,他非常容易适合RRS或者Kirk的快装板。我认为它比同样价格的Bogen或者Slik产品更加优秀,几乎至少和Kaiser一样好。
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Glen Johnson  , feb 21, 1999; 02:22 p.m.
I bought several Giottos light stands a couple of years ago when they first appeared. After a relatively short time, I sent them back. They looked very good.... but they weren't well constructed at all. I would be real careful about buying any Giottos stuff, although Kirk is well thought of, and maybe after he's modified them they'd do OK. The only way to know for sure is to try one.
我买了几个GIOTTOS灯架在两年前他们刚出来的时候。在相当短时间后我退了。他们看起来很好,但是结构不够好。我将谨慎地购买任何GIOTTOS的产品,虽然Kirk有很好的看法,也许今后他们会改进产品以致做得很好。如果是那样,我将会去试着购买。
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Charles D. Miller , feb 21, 1999; 10:37 p.m.
I recently received a Giotto "MH-1001" from Kirk. I also use a Kaiser pro medium or a Kaiser pro large, also from Kirk. My overall impression is that the Kaiser ball actions are slightly smoother, but only slightly so. The panning action and tension knob seem slightly smoother on the Giotto. Overall, the Giotto works well and is a keeper, IMO.
我最近在Kirk买了一个GIOTTO MH1001。我也有一个Kaiser pro medium和一个Kaiser pro large,也是在在Kirk买的。我全部的印象是Kaiser的球台稍微圆滑,但仅仅稍微而已。
底盘的活动和张力旋钮似乎GIOTTOS的更加圆滑。总体上看,我认为GIOTTOS工作很好,是个好监护者。
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Ellis Vener , feb 22, 1999; 01:25 a.m.
Charles, Let us know if you still feel the same way in six months will you? My main tripod head is an Arca Swiss B1(qr) that I purchased used four or five years ago. I use it hard. It still works smoothly and reliably. This is why the A/S B1 is worth the money. I use it regularly with cameras from 35mm (lenses ranging 20mm to very occaisional 600mm f/4) to medium format (Pentax 67 and Fui GSW690) and large format: 4x5 and a custom 617 called a V-pan.)
Charles, 让我们知道是否你会在6个月后感觉同样好?我的主三脚架云台是Arca Swiss B1(qr),购于4-5年前。我严酷地使用它,他仍然工作圆滑和可靠。这是Arca Swiss B1价值这么多钱的原因。我用他有规则地从35mm器材(镜头范围从20mm到很少见的600mm/F4)到中幅器材(Pentax 67和 Fui GSW690)和大幅器材(4x5 和一架定制的617叫做V-pan)
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Charles D. Miller , feb 23, 1999; 01:54 p.m.
Ellis,
I truly beleive the Arca Swiss is worth the money for many professional photographers. However, I am interested to know which Arca-Swiss ball head sells for under $100.

Charlie

Ellis,
我确实相信Arca Swiss对很多专业摄影师价值这么多钱。然而,我有兴趣知道,哪一款Arca Swiss的球台卖价低于100美金?
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Ellis Vener , feb 23, 1999; 03:02 p.m.
Charlie,I wasn't criticizing you or the Giotto! I really want to know how it is working down the line!
Charlie,我真的不想指责你或者GIOTTOS,我真的想知道他怎样完全工作?
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Tom Hammer , jun 22, 1999; 08:43 p.m.
I recently purchased a Giottos MH1000 from my local outfitter (Bear Images in Palo Alto, CA), though significantly cheaper than the B&H price quoted above. While its true the Giottos isn't as smooth or easy adjusting fine increments as an Arca-Swiss, this is a good affordable ballhead for us amateurs. I compared it to the Kaisers and was very impressed. When I compared it to the Linhoffs, I was still favorabley impressed. Still, if I were a pro or an amateur with a lot of dough, I'd probably buy the Arca-Swiss!
I have no idea how this ballhead will hold up, but I'll report back in six months and let you know. Between hiking around the mountains and whatever damage my toddler might inflict, I imagine it'll get a workout.
我最近购买了一台GIOTTOS MH1000从本地旅行用品商,价格比B&H的要便宜。虽然GIOTTOS不如Arca-Swiss那么圆滑和易于调节,可是对我们这些业余爱好者他是一款更容易承担得起的好产品。我把它与Kaisers比较后印象十分深刻。当我把它与LINHOF相比较,我仍然印象相当深刻。当然,如果我是一个职业人员或者是有大把钱的爱好者,我还是会买Arca-Swiss!
对于这个球台今后情况如何我没有概念,但是我将在六个月后传达报告给你们。不论是围绕山脉徒步旅行还是我的刚会走路的孩子可能造成的损坏,我想象它都会通过测验。
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Joseph Albert , jun 28, 1999; 10:08 p.m.
On the same subject, the Giotto MH-1000 has a mounting platform that unscrews and can be removed. You can purchase a mounting stud from Really Right Stuff to screw in, and then screw a quick release adapter on top. This will save you some money compared to buying one that Kirk Enterprises has modified in this way, and it is quite simple to do. The only tool that you might find helpful is an allen wrench as the RRS stud has a well on top so that it can be tighted with one.
在同一个题目,GIOTTOS MH1000有一个安装台可以旋转下来拿走。你可以从eally Right Stuff购买一个安装螺柱装上,然后在顶上安装一个快装板适配器。这样比你从Kirk企业购买一个改进的这样省一些钱,方法十分简单。唯一的工具只是一个通用扳手,就像RRS螺栓顶上有个井方便紧固。
You can attach a RRS quick-release clamp that is of the arca-swiss type and use RRS (or arca swiss) plates. the RRS plates generally have a little lip to catch the edge of a camera so the camera will not rotate on the mounting screw when the head is rotated for a vertical. For 6x6 cameras, or cameras with revolving backs, this won't matter of course.
你可以附上一个用于arca-swiss型的RRS快装板夹子和用RRS(或者arca-swiss)快装板。RRS快装板通常有一个小唇缘,截住相机的边缘,使得当镜头在垂直线上旋转时相机不会再安装螺丝上旋转。对于6x6相机,或者相机带旋转后背,这将不会发生。”

[FH419 编辑于 2004-02-20 10:47]

[2004-02-20 21:44 补充如下]
http://shop_store_yahoo_com/ador/cat-tripods-tripod-heads-ball-heads.html

[2004-02-20 21:44 补充如下]

http://shop_store_yahoo_com/ador/cat-tripods-tripod-heads-ball-heads.html
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微型潜水艇:PH263QL使用35L快装板、PH273QL使用67L快装板,两块板表面积不同,下面卡口相同,可以互换使用。市场上有单独的快装板卖,不用买板座
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低档的曼福图308RC,或者中档的GIOTTOS MH1000-200,还是高档的ARCA SWISS B1

这个说法也有点太那个了吧!!

ARCA SWISS B1是高档产品,我同意,曼富图308RC是低档产品,我也同意。但是在这样的标准下,把GIOTTOS MH1000-200当成中档产品,也真是太抬举这东西了吧?这样的标准下,GIOTTOS最多是无名小辈,把他排在曼富图之上,有点王婆之嫌。

[绿豆 编辑于 2004-02-19 18:00]
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我刚买回530+263QL,感觉不错。我想知道,快装板和273QL通用否?若想再买快装板是否要连板座一起买?
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呵呵,用了一阵子,有了新的体会,我觉得PH273QL是一款非常好的云台!体积小、重量轻,而且相当稳固。锁紧了以后,我可以拿着快装板把整个脚架水平居起来而不会有滑动。

至于竖拍问题,把锁紧扳手拧松以后,云台便可以做水平方向的转动,这样一来,只要根据拍摄的情况,把那条槽调整到“前-后”或“左-右”方向,就能够实现竖拍或仰俯拍的任意角度拍摄了。
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大家都谈263QL\273QL,好像263\273非快装云台没存在过一般。它们一无是处吗?
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我是02年11月份买的这个球头,配用我的捷信1228。感觉一直不错,镁合金轻便,球头的转动也很顺手,快装板装卸十分方便。

但是。。。世界上怕就怕但是二字。 我十天前上了Kirk BH-3球头。

东西就怕比。。这个球头和Kirk的一比,只有两个字能概括:垃圾。Kirk球头转动时的油润和柔柔的手感,和金钟的生涩对比强烈。真的是不比不知道啊。就像一个一辈子都在用海鸥DF-1的人,他本来很满足,可是突然给了他一架F5。。。。

快闪,砖头来了

273QL
Kirk BH-3
[tonyuk 编辑于 2004-02-19 09:47]
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把中柱作为球台的旋转轴的做法不可取,因为一来中柱升起使用的机率很大,二来即使不升中柱,如果拍摄时不把中柱固定好会增加很大的不稳定因素(中柱的作用毕竟不是用来旋转的)。

273作为一款单向球台主要的不足,倒不是竖拍不方便,而是取景的时候不能灵活地在任意位置的角度倾斜。如果你常用标准的万向球台,不论是低档的曼福图308RC,或者中档的GIOTTOS MH1000-200,还是高档的ARCA SWISS B1,你就会觉得273使用起来是何等别扭!

273要把原装的油擦掉就能稳固的情况让人费解。这说明产品尚不成熟。也希望本坛里说到的球磨损现象是个别情况。

[FH419 编辑于 2004-02-19 01:59]
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只要将固定中轴的扳手放松,就可以旋转球台,有什么不方便呢?
除非你是将中轴升起来的。
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楼下说得不错,试用过没有快装板的273,我的习惯是手柄在左边,同样有不好拍竖构图的问题.
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刚刚买了一个273QL,拿回来才发现其设计果真有一些缺陷。

273只能朝两个方向倒下去,如果把锁紧的手柄放在右边(习惯),那就只能向前后方向倒,变成不能竖拍了!如果把锁紧的手柄对准自己,虽然可以左右倒,但是仰拍和俯拍的时候可以调整的角度又不够!郁闷啊~~~~~~~~其实只要加一个可以水平轴就行了,而且还可以方便接片拍摄,不明白为什么金钟不做。

此外,我买回来的那个就没什么油的,看起来好像很容易磨损的样子,寻思着给加点什么油呢!
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这里挺热闹的,又有不少帖子啊。
谢谢DX们的建议。不过,为什么有的DX就一定认为我犯了低级错误呢? :)
我认真看过相关的帖子,也拆过了。不可能卡在那个定位块上的。

Kun说得一点都没错。我用酒精彻底擦干净后,果然锁得很好,纹丝不动!(不过,还没上油)
我本来是很喜欢273QL的,现在问题解决了,依旧喜欢!(差点买1376M去了)
再次感谢Kun、FH419等DX的帮助!

我在擦两边的夹片(乌龟壳)时,发现接触的地方旁边有一圈油垢。也许是它使得出现打滑?可惜我一下子全擦干净了,没法再试验了。
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现在市面的金钟云台多数是广东中山伟宝器材厂生产的.

我的263QL就是,花了620元买的.质量有没有问题不知道,
因为才用了不到半年,到目前为止还算正常.锁紧后用手
掰是无法掰动的.

驼鸟:

263的快装板上有两个小突起可以竖起来,就是为了防止
竖拍时机身滑动的,没留意273的快装板有无此突起块.

[Bigwood 编辑于 2003-12-31 13:49]
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是会锁不紧的,千真万确.
我拧的时候没有碰到挡块,拧到底,再拧都怕拧断了:),却还是锁不住,用手使劲一推球体 就会转动。我个人觉得是这层油脂的问题。我的云台买来才800元,以前市面上的273QL一直要1200左右,我怀疑这是国内生产的,并且为了降成本油脂的类型可能被更换了。这种油脂非常非常粘,一般的油脂夹杂在两个金属块中间,一加力,油脂会从缝隙中流出,只有极少量会存在于金属表面的凹凸不平的缝隙中,从而使得金属块表面直接接触,靠金属与金属的摩擦力锁紧装置。而这层油脂由于特别粘,所以在夹紧时不会溢出,还是停留在两金属表面处,所以你再加再大的力气,由于始终有一层油脂在中间,所以是锁不住的。
我用的润滑油没有什么特别,就一般的白色润滑油,才20元一公斤,粘稠程度象猪油: )
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觉得FOTOSKY犯了低级错误,调整一下角度绝对不会松的
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我也有一个273。球台绝对没问题,扭紧后纹丝不动。倒是快装板和我的F80扭不紧,用XGP竖拍时总是有点下滑,但是在P67上用200MM没有任何问题。那位DX帮我解决一下啊。
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TO FotoSky:
俺还是那句话:打死俺都不相信!
在俺看来,这是完完全全不可能的事情!
您能解释为什么这样结构的东西会锁不紧吗?金钟PH-263号称承重5公斤,PH-273号称承重8公斤,这在同规格云台里是个相当优秀的指标——※※的1276M承重是5公斤,这是不能乱写的。如果连锁紧的问题都解决不了,那还叫云台?!

在俺回复完上一个贴之后,看到了Bigwood DX的回复,俺觉得Bigwood已经讲得很清楚了。您所说的“往死里拧到头”,是不是拧到金钟云台旋钮那个挡片位置而已?按照Bigwood的办法您再试试?俺在前面说的“再多拧几圈试试!”,意思就是这样。
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TO sysniper:
金钟云台摩擦严重、摩擦会造成球体磨损是本贴一大误导,前面已经有大侠指出,俺就补充几点:
所有的云台都存在球体与压紧部位的摩擦问题,不是金钟独有。
如果说摩擦小或造成的影响小,只能说明球体与接触部分是接触面积不够大或是软接触,这是锁不紧的隐患。如果说金钟云台会有较大的影响,这反证金钟云台的锁紧能力强。
球体与压紧部位的接触是在使用中调整位置的时候产生摩擦,往往是只有一点移动,并不是实验室中的做的破坏性实验,其摩擦情况远不如想象中那么频繁、那么激烈。金钟是真正的镁合金球体,在这么多云台中镁合金含量是最高的,所以重量能够下来,这钟金属足以应付一般的摩擦。
如果担心摩擦的影响,可以在转动球体时适当把旋钮放松多一些,这样可以把摩擦减少。
尽管俺认为不太可能,但如果真的发生了球体磨损的情况,那么俺要问:是什么样的情况?是不是把球体磨小了?小了多少?直径减去2毫米吗?俺可以这么说:即使是直径减了两毫米或更多,由于金钟云台的结构特点,一样可以做到纹丝不动地锁死。
奇怪的是,为什么就没见人提起摩擦是相互的作用,球台磨损,必然夹紧球台的那两个半圆也会磨损?
俺在另外一个帖子说过,俺有一个金钟PH-273云台用了两年半,并没有磨损的迹象,俺是用它架120及135重家伙的,俺拍片的比例用三脚架的占90%以上。两年半来这云台伴俺走了大半个中国,现已经掉漆严重如出土文物,但现在还是俺最可靠的云台。直到今年7月俺进第二个云台还是选它。
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Fotosky :

看看会不会是扳手上的定位块和云台体上的定位块(看楼主
第二张图那个突起的部分)在没完全锁紧时就碰到一起了.

这样无论多大力,你都是拧不动的,要拉出扳手,换个角度.

需要注意的是,金钟的云台锁紧扳手是不能象M308那样连续
旋转的,可一次转动的角度很小(150约),就是因为那两个定位块,
需要沿螺丝轴线拉出扳手,转过一角度,其实这个设计我的理解
是将扳手调节到一个适当的角度,锁紧时定位块还未碰到,但
松开时,不能松太多,以免球体太松,器材突然滑落.

希望不是这样的低级失误.

[Bigwood 编辑于 2003-12-31 10:37]
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ALI88:
不管你信不信,俺的这个就是锁不紧。往死里拧到头,球体仍可以掰动。
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ALI88,不用润滑油磨损会不会很大?我是不敢的!
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实在忍不住,再多罗嗦几句;
楼下有帖子说金钟的云台出现锁不紧的现象。俺就是不明白,为什么会是这样?看看金钟云台的结构吧:它的锁紧方式是用两个半球夹住中间的球体,而这两个半球收得越紧,就把中间球体夹得越紧。所以,是不可能存在锁不紧的问题的。不好意思,不知道怎么为文字加着重号,只好再重复一句:是不可能存在锁不紧的问题的。
如果这样的结构锁不紧,唯一的解释只能是:金钟云台这两个半球或者是那个球体是软的!

所以,不要跟那润滑油过不去,买来的时候所带的,只是为了转动时柔顺一些,留着、擦掉,跟锁紧一丁点儿关系都没有。俺的两个金钟PH-273,时不时要把它们拆开清理掉进里面的灰土,那润滑油早就没有了,现在用得一点问题都没有。
如果出现锁不紧的情况,解决的办法十分简单:再多拧几圈试试!
打死俺都不相信还锁不紧!
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试了一下,用布把油擦掉还是不行。明天去买酒精。

Kun:
你说的一般的白色润滑油有具体名称吗?本来是做什么用的?你有成功的经验,我最好照你的来。
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Kun
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大苯狼: )))
别介意,说着玩呢。
*************************************
FotoSky
换润滑油就可以了?俺试试看。看来有希望不用重新买了。谢谢各位DX的指点。

Kun:
用凡士林油?

或者不用酒精彻底擦掉,而只擦掉一些?
我也搞不明白为什么新买来时油很多却可以锁得很好。
*************************************************
它原配的油特别粘,没擦干净时还会有锁不紧的后果。我建议是统统擦掉,当然,你也可以先擦一部分看效果。
我不是用凡士林的,是一般的白色润滑油。
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嘿嘿,狼II,那个小搬手好用啊,小搬手上面明明标示了如何取下和安上的。可能你没有注意。
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金沙江:

我从来不知道可以这样用的,够笨的。
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