主题:入坑维斯塔45SP大画幅-立帖为证
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玩摄影多年了,作品没多少,废片倒是积攒不少,从135胶片到小卡片数码,再到全套的数码单反系统,从残幅到全副,再到残幅的微单,现在又回到了胶片,中画幅胶片和大画幅胶片。
摄影装备进进出出,最后还是攒了一大堆。不知道是记性不好了,还是东西太多了,时常感觉有点乱了,需要理理思路,留下个笔记,就当日记吧,等将来留着给自己回忆往昔做素材。
本人虽不算无忌大虾,但也混迹多年,先后留下了几个笔记贴子了,也曾承蒙版主恩惠,上过主页。
除了几个问题帖子,沉了就沉了的,还剩几个,姑且做个定位:
胶片冲洗类笔记:《我的胶片拍摄冲洗的心路历程》
中画幅相机玩机笔记:《入坑玛米亚RB67proSD胶片中画幅-立帖为证》
大画幅相机玩机笔记:《入坑维斯塔45SP大画幅-立帖为证》,就是本贴啦!
还有一个基于大画幅相机,打造幻灯放大一体机的笔记:《45大画幅照相幻灯放大一体机》
(工程没有烂尾,只是最近比较忙,加工的配件回来了,还没有组装)

经过近一年的系统建设,大画幅系统基础设施基本齐备,先介绍下装备,再介绍下定位,再说说已经做过的测试,和将来还想探索的东西吧,就当是我的大画幅玩机记录了。
本贴主要记载大画幅系统的硬件基础设施、装备测试、大画幅技术动作测试,拍摄前期思路等,胶片冲洗+扫描或放大,以及后期处理,将与中画幅120底片一起,在《我的胶片拍摄冲洗的心路历程》中记录。

大画幅系统装备介绍:
机身:维斯塔45SP(双轨折叠大画幅相机)
镜头:富士90mm-F8(像场100°);施耐德150mm-F5.6(像场72°);施耐德210mm-F5.6(像场72°)
片夹:美版+Toyo,共计15个
放大镜:日产King,4倍
对焦屏:眼客45超级屏
遮光罩:维斯塔原厂伸缩遮光罩
快门线:日本UN原装,长短2条
测光表:美能达F1点测,世光308
齿轮云台:晟崴GH-PROII,三维齿轮云台
三脚架:马小路桌面架MT-01,佳鑫悦
引闪器:神牛X1(APP模式)
视频记录:小蚁4K二代
617后背:康泰617后背+取景器
67后背:骑士67后背
数码后背:徕纳45转EOS转接板,左右平移25mm
冠布:黑白青年轻薄款

大画幅系统定位:
对我而言,大画幅系统主要用于体会移轴、沙姆定律的作用。
移轴对于室外建筑、风景照的作用,移轴对于室内棚拍人像、肖像的作用;
沙姆定律对于室外风景照的景深的作用;
反沙姆定律对于静物的作用,小人国效果;

大画幅系统定妆照:
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相关标签: 玛米亚 RB67 Pro SD 45SP 美能达 胶片
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drzf 发表于 2022-2-16 14:30
老哥,有没有眼客对焦屏的购买链接,麻烦发一个邮箱 270890050@qq.com,谢谢

某宝搜一下啊
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老哥,有没有眼客对焦屏的购买链接,麻烦发一个邮箱 270890050@qq.com,谢谢
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Wista45SP系统成长历程记录:
Wista45SP系统,添置了一个骑士6倍的对焦放大镜,听说玩大画幅的,人手一个,我也凑个热闹,原来的放大镜,转到观片箱上使用。
Wista45SP系统,添置了一个冷靴转换板,实现一转二,用于安装小蚁4K摄像机和神牛引闪器,原来的总是松动,替换一下。
重新规划了外带箱,大画幅系统有了专门的外带箱了,不再和中画幅共用了。

话说,东西基本配齐了,也该给大画幅拍个定妆照了,日后补上吧。
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shenshenshen 发表于 2021-7-4 08:28
想明白了哈。本身搞风光摄影用大幅胶片就没啥意思。挑费钱确实不少


是啊,我琢磨着,也就用胶片拍拍家人,孩子,自己的重要物品,这些别人不会拍的,给自己找个乐子,也就如此了。
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albert0524 发表于 2021-7-3 21:21
呵呵,感谢关注,好久没来了,最近忙,有段时间没玩了。
这段感想,主要是去年折腾一圈胶片后的思考和感悟吧,如果从创作或灵感的角度考虑,现在的数码方案已经足矣了。如果从千古流传的角度考虑,一张精致的银盐照片,将来可能堪比奢侈品,注定脱离大众。从自己的角度出发,玩好胶片基本是不可能的,过去是好几个专业的人做技术支持,现在全都自己搞,除了真正的大师外,键盘大神除外,基本没人能搞定了。玩了一圈,就当探探路,知道一下深浅,还是不往前走了,玩玩就得了,反正也当不了大师,也不能挣钱,纯烧钱。
想明白了哈。本身搞风光摄影用大幅胶片就没啥意思。挑费钱确实不少
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实肝兴邦 发表于 2021-6-22 17:04
没必要如此自贬。但凡论及器材的意义,其实反映的就是你内心对摄影的意义,和大画幅中画幅数码胶片什么的都没有关系。

在你心里,如果真要是想拍点自欺欺人自娱自乐的东西,那么,胶片和数码在本质上是没有任何区别--------因为它们的产出实际上是一样的;
所以,如果大画幅摄影是没有意义的话,那么就是换数码也是没有意义的。如果有意义的话,那么就都有意义。

至于数码方案和胶片方案的区别这个纯看个人喜好(也可以根据收益率、便捷性进行自由选择)。因为在有技术支撑的情况下,选择此二者,就像选甜豆腐花咸豆腐花一样,喜好问题罢了,没有必要捧一贬一。

2021年了,真的没有必要再因为区区器材,而给一个热爱摄影的心增加负担。


呵呵,感谢关注,好久没来了,最近忙,有段时间没玩了。
这段感想,主要是去年折腾一圈胶片后的思考和感悟吧,如果从创作或灵感的角度考虑,现在的数码方案已经足矣了。如果从千古流传的角度考虑,一张精致的银盐照片,将来可能堪比奢侈品,注定脱离大众。从自己的角度出发,玩好胶片基本是不可能的,过去是好几个专业的人做技术支持,现在全都自己搞,除了真正的大师外,键盘大神除外,基本没人能搞定了。玩了一圈,就当探探路,知道一下深浅,还是不往前走了,玩玩就得了,反正也当不了大师,也不能挣钱,纯烧钱。
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albert0524 发表于 2021-2-3 11:45
2020年了,我们还需要一张底片吗?是需要用这个底片去放大照片,还是需要去投影,还是扫描变电子档?
我的答案是,大部分投影,小部分放大银盐照片,全部存档式扫描。

不是职业摄影师,不去拍建筑搞宣传,不去拍产品,实在想不出来大画幅的实际意义,对于业余选手数码方案还有什么不满足需求的地方吗?

但是对胶片摄影的意义,想来想去,业余选手,玩胶片,玩大画幅,真的就是个玩,没啥实际意义。
既然没啥实际意义,就要控制好预算了,进来的东西,要能出的去,不能出去的,就要接受砸手里,当摆件的成本。

既然是玩,就是针对自己,不能用大画幅拍重要的片子,比如多人的合影,还是数码拍,所见即所得靠谱,别人也不需要底片啥的;
合影,也得局限在家人,随时可以拉出来再拍,拍废了也不会怎样,也不会有什么纠纷,最多嘲笑两句;

静物,风景,就是更存粹的自娱自乐了,人畜无害,纯属个人行为,自己挣钱自己花,想拍啥拍啥,所以大画幅论坛发图,大多是些枯树、老房、村寨、道路等,大多是设备试机照。拍照的人享受了过程,至于片子,只要自己看着高兴就好。
...


没必要如此自贬。但凡论及器材的意义,其实反映的就是你内心对摄影的意义,和大画幅中画幅数码胶片什么的都没有关系。

在你心里,如果真要是想拍点自欺欺人自娱自乐的东西,那么,胶片和数码在本质上是没有任何区别--------因为它们的产出实际上是一样的;
所以,如果大画幅摄影是没有意义的话,那么就是换数码也是没有意义的。如果有意义的话,那么就都有意义。

至于数码方案和胶片方案的区别这个纯看个人喜好(也可以根据收益率、便捷性进行自由选择)。因为在有技术支撑的情况下,选择此二者,就像选甜豆腐花咸豆腐花一样,喜好问题罢了,没有必要捧一贬一。

2021年了,真的没有必要再因为区区器材,而给一个热爱摄影的心增加负担。
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将上述胶片置于观片器上,使用手机对着观片器翻拍效果图
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维斯塔45SP+富士90mmF8镜头+617后背+F16+125+0.3EV
爱普生GX980+银块+3200ppi
扫描直出,未作处理,截屏效果图
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617后背的测试现场
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之前针对617后背做的实验,本贴未建立之前,其他帖子发过一次,想想还是转移过来,便于信息归类,便于日后查阅

近期为45大画幅系统配置了617后背,经过四轮测试,摸清楚了设备状态,正式接收617后背入列服役。
617后背测试结论如下:(针对自己手上现有的设备测试)
1、唯一可用镜头为富士90mm-F8(像场100°),最佳光圈F16,增加0.3EV曝光补偿效果更加;
2、施耐德150mm-F5.6(像场72°)各光圈画幅基本能一致,可得到160mm左右的成像,即616画幅,无法做到617画幅;
3、施耐德210mm-F5.6(像场72°)各光圈画幅基本一致,可得到145mm左右的成像,即614画幅,无法做到617画幅;

接下来的测试项是个镜头的移轴效果,以及大画幅移轴对人像拍摄的实用意义。

各镜头各光圈测试数据见附图吧。
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2020年了,我们还需要一张底片吗?是需要用这个底片去放大照片,还是需要去投影,还是扫描变电子档?
我的答案是,大部分投影,小部分放大银盐照片,全部存档式扫描。

不是职业摄影师,不去拍建筑搞宣传,不去拍产品,实在想不出来大画幅的实际意义,对于业余选手数码方案还有什么不满足需求的地方吗?

但是对胶片摄影的意义,想来想去,业余选手,玩胶片,玩大画幅,真的就是个玩,没啥实际意义。
既然没啥实际意义,就要控制好预算了,进来的东西,要能出的去,不能出去的,就要接受砸手里,当摆件的成本。

既然是玩,就是针对自己,不能用大画幅拍重要的片子,比如多人的合影,还是数码拍,所见即所得靠谱,别人也不需要底片啥的;
合影,也得局限在家人,随时可以拉出来再拍,拍废了也不会怎样,也不会有什么纠纷,最多嘲笑两句;

静物,风景,就是更存粹的自娱自乐了,人畜无害,纯属个人行为,自己挣钱自己花,想拍啥拍啥,所以大画幅论坛发图,大多是些枯树、老房、村寨、道路等,大多是设备试机照。拍照的人享受了过程,至于片子,只要自己看着高兴就好。
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semilin 发表于 2021-2-3 07:07
嗯,只有适合自己的,才是最好的。

折叠机拍拍小景和人像不错。静物的话,还得单轨,毕竟微距的时候,移轴的角度会很大。另外图轻便可以看看户外※※木头机,像Intrepid和Chamonix之类的,重量和折叠机差不多,甚至更轻,操作起来要方便很多。

大画幅是很大一个坑,值得慢慢玩!恭喜楼主入坑。

大画幅确实是个大坑。
我估计我也就是浅尝辄止了,大画幅木机是好东西,无奈价格太高,体积太大,实在不适合我。
这个年代,老式的胶片机,虽然是大画幅,虽然是好东西,居然要卖到这个价格,真的是无法理解,也无法接受,让真的有情怀的同志接盘或者留着当传家宝吧,价格是区分人群最好的工具。
我主要是体会一下大底拍人像、拍风景、拍静物的细腻和过程吧。
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albert0524 发表于 2021-2-2 19:20
确实有此问题。
入手双轨折叠机的主要原因就是方便携带,能带的出去的相机,才能拍照片。
先体验一下,看看是否对拍建筑物感兴趣,如果对建筑感兴趣,再弄体积大,需要用箱子背着的大机器。
如果体验一下,还是对静物、人像有兴趣,那就不折腾了,这个饭盒就可以了,等退烧后,也可当个摆件,不太占地方。
帝都,寸土寸金,家里地方小,实在摆弄不开,我也梦想有个专门的房间,弄我这些大玩具啊。


嗯,只有适合自己的,才是最好的。

折叠机拍拍小景和人像不错。静物的话,还得单轨,毕竟微距的时候,移轴的角度会很大。另外图轻便可以看看户外※※木头机,像Intrepid和Chamonix之类的,重量和折叠机差不多,甚至更轻,操作起来要方便很多。

大画幅是很大一个坑,值得慢慢玩!恭喜楼主入坑。
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semilin 发表于 2021-2-2 15:16
支持入手大画幅!不过要“体会移轴、沙姆定律”的话,就算不入单轨,最好也弄台普通双轨机,这种折叠机(又叫饭盒机,快拍机)移轴局限性太大了,轨道短,皮腔不够长,用广角还会被下轨遮挡,同时做平移和摇摆,操作起来也不方便。

确实有此问题。
入手双轨折叠机的主要原因就是方便携带,能带的出去的相机,才能拍照片。
先体验一下,看看是否对拍建筑物感兴趣,如果对建筑感兴趣,再弄体积大,需要用箱子背着的大机器。
如果体验一下,还是对静物、人像有兴趣,那就不折腾了,这个饭盒就可以了,等退烧后,也可当个摆件,不太占地方。
帝都,寸土寸金,家里地方小,实在摆弄不开,我也梦想有个专门的房间,弄我这些大玩具啊。 本帖最后由 albert0524 于 2021-2-2 19:21 编辑
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支持入手大画幅!不过要“体会移轴、沙姆定律”的话,就算不入单轨,最好也弄台普通双轨机,这种折叠机(又叫饭盒机,快拍机)移轴局限性太大了,轨道短,皮腔不够长,用广角还会被下轨遮挡,同时做平移和摇摆,操作起来也不方便。
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617后背配套的取景对焦屏效果不如眼客的45超级屏,还是需要摇头晃脑的查看,但就这个也比wista原装的那块对焦屏强不少。

另外,在使用90mm镜头+617后背时,拍摄远方的风景,焦距要很小,90头基本都缩回机身了,调焦机构基本没啥用,就靠前组那个固定的扣手了,对焦范围很小,调整不便;拍摄近距离的物体时,焦距还能大点,调整还能方便点,看来这个大画幅+617拍风景的方案,可以用,但是用起来不是那么痛快,所以才有617相机,还卖那么贵。
真喜欢617幅面的,还是弄个专门的机器方便很多。如果只是体验,大画幅+617后背的方案也是可行的。

但是,又有一个问题了,过去617是必须项,现在有了数码拼接,617已经不是必须项。
在大画幅上,90mm镜头拍远景,基本上不会有什么技术动作了,视角跟617相机也没啥区别了,视角也跟数码拼接没啥区别了。
用数码拼接,还可以拼出624,甚至更大,那么617的意义何在?就是为了获得一张617的底片?要正片还是负片?
拿着617负片做放大相片吗?幻灯机也没有617规格的,只能用手推拉着观看了。

图为使用617后背配套的取景器+冠布的状态,用手机拍摄617对焦屏,没有后期,只做了180旋转。
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自打换了眼客的45超级屏,直接提高了视觉效果,通过取景器观察世界成为一种享受了,再也不用摇头晃脑的查看,然后自行脑部构图了。
用了这个超级屏,配合维斯塔自带的折叠遮光罩,基本可以实现裸眼对焦,大大提高了拍摄效率;
如果追求更好的视觉效果,可以配合冠布,效果就已经很好了;
实在不放心,再上放大镜仔细查看。

图为超级屏+冠布的状态,用手机拍摄,没有后期,只做了旋转180度。
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图为测试卡的100%局部截屏图
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wista45sp+210mm镜头像场下部的成像效果图
GP3+D67冲洗+爱普生X980扫描原图
图为胶片下部测试卡的50%局部截屏图
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albert0524 发表于 2021-1-29 11:32
目前已经完成的测试:大画幅系统分辨率测试、大画幅617后背应用测试
正在进行的测试:大画幅技术动作测试

分辨率测试目标:获取各镜头的最佳分辨率光圈、最佳画质应用挡位
分辨率测试结论:90mm镜头最佳光圈为F16,150mm镜头最佳光圈为F11,210mm镜头最佳光圈为F16

617后背应用测试目标:找到617后背的应用范围
617后背测试结论:只有90mm镜头可以使用,最佳光圈F16,曝光+0.3EV;150mm镜头只能覆盖616画幅;210mm镜头只能覆盖614画幅;

大画幅技术动作测试目标:找到各镜头的最大移轴范围
150mm镜头测试初步结果:上下左右达到最大移轴量时,由取景屏可观察到暗角,躲开暗角后可以成像,成像效果由于冲洗问题暂无法评价。初步结论为取景器可以实现与胶片的对应,即“所见即所得”。

目前遇到的问题:
在技术动作测试的过程中,需要将相机底座下潜,才能实现向下移轴,因此需要调整前组俯仰,以实现胶片平面与镜头平面的平行,调整过程不直观,比较费时费力,正在探索快速可靠的解决办法。 ...


继续没有进行完毕的测试,本轮主要针对210mm镜头测试
结论:210mm镜头配合wista45SP机身,前组的上下左右各项技术动作,均可覆盖全部底片,且210mm镜头像场边缘画质清晰。

针对下移的问题,目前来看,前盖下俯+前组后仰的方式,不能获得全区域清晰,调整过程分时费力,放弃此技术动作组合;
改为降低机身高度,升高前组,拉近与被摄物的距离,使镜头光轴与重要被摄体对齐,利用镜头像场的下部成像;
接下来准备测试此技术动作组合,在拍摄全身人像、半身人像、肖像的实际应用效果;
期待的目标:通过移轴的方式拍全身人像,是不是比降低机位,通过透视关系拉长腿部的方式,效果更好?

测试图介绍:
提升机身高度+前组无动作,光轴在测试卡上方
wista45sp+210mm镜头像场下部的成像效果图
GP3+D67冲洗+爱普生X980扫描原图

图为整体预览
本帖最后由 albert0524 于 2021-1-30 16:17 编辑
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相机没有原装的对焦屏?


入这个Wista45SP的时候,是带有原装对焦屏的。
仔细观察了一下这个原装的对焦屏,发现用不同的角度查看,有黑变得情况,换个角度就好了。
在朋友的怂恿下,尝试了眼客的屏,立刻解决了这个问题,现在对焦的时候不用左右晃了,整体看就是一个比较完整的45画面了。
个人感觉,换了这个屏,如果不是要那么严肃的话,可以实现裸眼对焦了,画面感很好,就是不拍片子,用这个练练构图,培养个画面感,也是不错的。
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avont 发表于 2021-1-29 11:38
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大画幅系统,在父辈那个年代,绝对是奢侈品里的战斗机,基本摸不着。
但时过境迁,如今的价格已经一折起,普通爱好者也可以玩了。
但是在数码大潮之下,大画幅已经是最后一个还未攻破的堡垒了,就是这个大范围的移轴的技术动作了。
但是这个最后的堡垒,对于普通爱好者,或者更具体的说就是我自己,还有什么用?
移轴和沙姆定律,自己是否能用上,能带来怎样的应用,这个事情,看啥教程好像也没用,只能自己亲自尝试,才能知道。
最后,大画幅万一被数码彻底淘汰,将来砸手里了,出不去了,我就当个摆件把玩,当个道具,做背景吧。
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目前已经完成的测试:大画幅系统分辨率测试、大画幅617后背应用测试
正在进行的测试:大画幅技术动作测试

分辨率测试目标:获取各镜头的最佳分辨率光圈、最佳画质应用挡位
分辨率测试结论:90mm镜头最佳光圈为F16,150mm镜头最佳光圈为F11,210mm镜头最佳光圈为F16

617后背应用测试目标:找到617后背的应用范围
617后背测试结论:只有90mm镜头可以使用,最佳光圈F16,曝光+0.3EV;150mm镜头只能覆盖616画幅;210mm镜头只能覆盖614画幅;

大画幅技术动作测试目标:找到各镜头的最大移轴范围
150mm镜头测试初步结果:上下左右达到最大移轴量时,由取景屏可观察到暗角,躲开暗角后可以成像,成像效果由于冲洗问题暂无法评价。初步结论为取景器可以实现与胶片的对应,即“所见即所得”。

目前遇到的问题:
在技术动作测试的过程中,需要将相机底座下潜,才能实现向下移轴,因此需要调整前组俯仰,以实现胶片平面与镜头平面的平行,调整过程不直观,比较费时费力,正在探索快速可靠的解决办法。
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回复主题: 入坑维斯塔45SP大画幅-立帖为证
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