主题:问一下,有没有不在像素上造假的手机
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就是寂寞 发表于 2021-2-8 00:12
手机那个四合一不算插值,我们都知道一块coms上像素越多单个像素就越小,感光就越差,手机为什么还能搞这么高的像素,那就是靠计算啊,用4像素合一,简单的说就是4个小的像素感光后通过计算得出一个相当于hdr过的大像素,弥补了像素过多过小造成的感光弱的缺点,比如小米那个一亿像素,全部按大像素来算的话就是2千多万像素,生成一张高感光低像素的照片后,再通过手机的计算能力,重新拆分计算,生成一张一亿像素的照片,手机不是通过算法增加像素,而是通过计算重新排列像素,因为这手机确实拥有1亿多个像素点,这种计算方式处理的照片会比插值出来的分辨率要高很多。这就是手机的优点啊,运算能力就是比相机强啊,手机镜头弱,底也没相机大,还不准人家用算法啊。


所有马赛克算法都是插值,无忌早吵过n次了。除非这样四合一 不算插值,就是rggb 四个像素点四合一,只取一个真实色彩,不是马赛克的一个像素点,另外两种颜色都是计算出来的。

手机上的n合一都骗人的,不是正常rggb排列。
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calmday 发表于 2021-2-6 19:24
你可以用简直法啊,四合一 九合一什么

但要用不插值的四合一应该没有
手机那个四合一不算插值,我们都知道一块coms上像素越多单个像素就越小,感光就越差,手机为什么还能搞这么高的像素,那就是靠计算啊,用4像素合一,简单的说就是4个小的像素感光后通过计算得出一个相当于hdr过的大像素,弥补了像素过多过小造成的感光弱的缺点,比如小米那个一亿像素,全部按大像素来算的话就是2千多万像素,生成一张高感光低像素的照片后,再通过手机的计算能力,重新拆分计算,生成一张一亿像素的照片,手机不是通过算法增加像素,而是通过计算重新排列像素,因为这手机确实拥有1亿多个像素点,这种计算方式处理的照片会比插值出来的分辨率要高很多。这就是手机的优点啊,运算能力就是比相机强啊,手机镜头弱,底也没相机大,还不准人家用算法啊。
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吴二山 发表于 2021-2-7 13:13
好吧,我解释一下。我的本意是想提醒大家别被高像素忽悠了,如果大家明白过来了,厂家也就不会去干这种无意义的事了,可是你们几个不知道什么原因一个劲的为厂家辩护,害得我还得费口舌。其实回帖也不是给你看的,估计你会一直嘴硬到底,主要是想和其他人探讨一下。

数码图片开始用像素表示清晰度,是因为那时候,光学分辨率度比数码感光材料的分辨率高的多,所以瓶颈是像素,在那个时代像素就是解像度的代名词,因此给人留下了像素越高,越清晰的深刻印象。由于这种似是而非的概念,像素高的手机卖的价格就会高。但这种情况只出现在手机领域,在可换镜头甚至不可换镜头相机市场没有出现唯像素论。为什么?因为手机领域的摄影小白比较多,像素是最好理解,最直观的参数。很多用手机的用户连快门、光圈的概念都没有。而且手机拍照主要用于手机交换,其实对分辨率根本就不敏感,怎么说都行。
因为像素高,价格就能高,所以商家开始动歪脑筋,最开始是用软件插值,这还是因为硬件制造水平没跟上,只能这样。后来,随着硬件制造水平提高,感光单元可以做的很小了,已经超过了光学元件的分辨率了,没必要用软件差值了,这样成本更低,速度更快,还不用背造假的名声,所以手机厂家争相采用密度更高的感光 ...

1. 整个手机产业界联合起来忽悠消费者,这种话吹吹牛皮就算了,把它当真,就缺乏基本常识
2. 当一个人觉得大家都傻的时候,就要反问一下是不是自己瞎
3. 关于手机鼻屎大的镜头提高像素能不能提升分辨率,超过1200万(且不说首贴300万的笑话)像素分辨率有没有提升,你码了这么多字但一张图也没有,我发一些同场景对比图,有图有真相

下面所有图片都表明:手机40M~108M分辨率高于12M(iphone、三星),高像素不是插值,能有效提升分辨率

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买水果吧,万年1200万像素,也没必要造假了。
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吴二山 发表于 2021-2-7 13:13
好吧,我解释一下。我的本意是想提醒大家别被高像素忽悠了,如果大家明白过来了,厂家也就不会去干这种无意义的事了,可是你们几个不知道什么原因一个劲的为厂家辩护,害得我还得费口舌。其实回帖也不是给你看的,估计你会一直嘴硬到底,主要是想和其他人探讨一下。

数码图片开始用像素表示清晰度,是因为那时候,光学分辨率度比数码感光材料的分辨率高的多,所以瓶颈是像素,在那个时代像素就是解像度的代名词,因此给人留下了像素越高,越清晰的深刻印象。由于这种似是而非的概念,像素高的手机卖的价格就会高。但这种情况只出现在手机领域,在可换镜头甚至不可换镜头相机市场没有出现唯像素论。为什么?因为手机领域的摄影小白比较多,像素是最好理解,最直观的参数。很多用手机的用户连快门、光圈的概念都没有。而且手机拍照主要用于手机交换,其实对分辨率根本就不敏感,怎么说都行。
因为像素高,价格就能高,所以商家开始动歪脑筋,最开始是用软件插值,这还是因为硬件制造水平没跟上,只能这样。后来,随着硬件制造水平提高,感光单元可以做的很小了,已经超过了光学元件的分辨率了,没必要用软件差值了,这样成本更低,速度更快,还不用背造假的名声,所以手机厂家争相采用密度更高的感光 ...

兄弟,你的这些认知我也有过,活在过去的想像中很容易,打破自己过去的想象也很容易,就是买一部你认为吹了象素的手机,不贵,不过一支镜头钱,玩手机比玩相机省钱多了。我也被虚化兄弟还有其他兄弟嘲笑过,这不可怕,可怕的是多数人类的弱点,死硬到底。 本帖最后由 wxdl2006 于 2021-2-7 17:10 编辑
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chubin616 发表于 2021-2-7 01:06
跟COMS大小还是有关系。当年佳能的G11从G10的1400万像素重新降到了1000万像素,据说是因为1/1.7英寸的COMS最合理的像素数就是1000万。那些只增加像素数量而不增大COMS面积的手机都是不讲武德、耍流氓,没有手机软件在后面拼命搞叠加运算屁都不是。手机的RAW格式早有了,远超了同像素同底的卡片机了吗?
镜头也很重要,佳能s系列的镜头就很差。
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吴二山 发表于 2021-2-7 11:05
是啊,不然为什么一个镜头能卖几千上万。我觉得300万就差不多了,再高的像素都没意义。


具体数据忘记,我印象中如果镜头有3000线的分辨能力,在华为这种大尺寸CMOS上应该有500万像素以上
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幻象 发表于 2021-2-7 14:23
用一般模式拍张报纸。再用高像素模式拍同一张报纸。 再放大看清小字。 就知道高像素是不是插值的了。

现在手机的进化方式是现实逼出来最可行的路线了。基本各方面需求的人都有限度得到自己想要的东西。


厂家是不会让你看出两种方式拍出来的东西是一样的。再一个,如果用牺牲色彩为代价提升分辨率也是一种作弊
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用一般模式拍张报纸。再用高像素模式拍同一张报纸。 再放大看清小字。 就知道高像素是不是插值的了。

现在手机的进化方式是现实逼出来最可行的路线了。基本各方面需求的人都有限度得到自己想要的东西。
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虚化 发表于 2021-2-7 12:06
你不懂这么做的意义,就去想办法搞懂,而不是在这大言不惭胡说八道惹人笑话


好吧,我解释一下。我的本意是想提醒大家别被高像素忽悠了,如果大家明白过来了,厂家也就不会去干这种无意义的事了,可是你们几个不知道什么原因一个劲的为厂家辩护,害得我还得费口舌。其实回帖也不是给你看的,估计你会一直嘴硬到底,主要是想和其他人探讨一下。

数码图片开始用像素表示清晰度,是因为那时候,光学分辨率度比数码感光材料的分辨率高的多,所以瓶颈是像素,在那个时代像素就是解像度的代名词,因此给人留下了像素越高,越清晰的深刻印象。由于这种似是而非的概念,像素高的手机卖的价格就会高。但这种情况只出现在手机领域,在可换镜头甚至不可换镜头相机市场没有出现唯像素论。为什么?因为手机领域的摄影小白比较多,像素是最好理解,最直观的参数。很多用手机的用户连快门、光圈的概念都没有。而且手机拍照主要用于手机交换,其实对分辨率根本就不敏感,怎么说都行。
因为像素高,价格就能高,所以商家开始动歪脑筋,最开始是用软件插值,这还是因为硬件制造水平没跟上,只能这样。后来,随着硬件制造水平提高,感光单元可以做的很小了,已经超过了光学元件的分辨率了,没必要用软件差值了,这样成本更低,速度更快,还不用背造假的名声,所以手机厂家争相采用密度更高的感光元件。但是这样带来一个问题,在手机摄像头本来素质就不高的情况下,感光单元太小,每个像素的质量就很差,造成图像颜色噪点多,高感差,总之,高像素反而影响了图像质量。怎么办?再把四个合成一个吧,这就是所谓的4 CELL这种莫名其毛的技术。但是图像质量提高了吗?没有,因为四个合成了一个。厂家撒谎了吗?也没有,因为哪怕是四个一样的也是四个。于是,皆大欢喜,厂商买了个高价,客户拿到了“高像素”。
但是,这种皆大欢喜是要客户付出代价的:
1、为高像素付出了高价
2、高像素图像占用了更多的空间
3、电耗电增加,降低了待机时间
4、降低了处理速度,也更加费电
5、交换信息时浪费了更多的带宽
这些都是在有效信息没有增加的情况下,资源被白白占用了

这些缺点商家心知肚明,但在这种号称手机可以拍月亮的大环境中,谁也不敢出一个只有几百万像素的手机,连苹果都不敢(不知道谁第一个挑起像素大战的,实在可恶)。怎么办能,只能有人先宣传起来,做点普及工作:我们需要的是高质量的图片,不是动辄数千万的垃圾像素。
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吴二山 发表于 2021-2-7 11:22
这是服了你了,给你点提示:包围曝光是充分发挥了每一个感光点的能力,你说的那个方式是一部分工作一部分休息,这有意义吗?

你不懂这么做的意义,就去想办法搞懂,而不是在这大言不惭胡说八道惹人笑话
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虚化 发表于 2021-2-7 10:21
单反的曝光包围也是“都是一个颜色,不同的曝光时间”,也是假的?
你不懂的就是假的,所以你适合老人机


这是服了你了,给你点提示:包围曝光是充分发挥了每一个感光点的能力,你说的那个方式是一部分工作一部分休息,这有意义吗?

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hawk3412 发表于 2021-2-7 10:18
早就没人用插值造假了,那都得是十年前的手段了,现在手机CMOS造个一两亿像素都很简单,只是没什么意义,有人计算过,以手机镜头的分辨力和CMOS大小,基本一千万像素以内就足够了,再高镜头成像没那么清晰


是啊,不然为什么一个镜头能卖几千上万。我觉得300万就差不多了,再高的像素都没意义。
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吴二山 发表于 2021-2-7 00:29
你要信就信吧,懒得计算了。

那个hdr不知道是你自己想的还是厂家说的,都是一个颜色,不同的曝光时间有意义吗?

单反的曝光包围也是“都是一个颜色,不同的曝光时间”,也是假的?
你不懂的就是假的,所以你适合老人机
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吴二山 发表于 2021-2-5 21:22
就是那种不要用插值法把像素搞得老大,动不动就几千万,除了占地方毫无意义。能像相机那样,有一说一的,我觉得以手机的摄像头和感光底片有个300万像素就到头了


早就没人用插值造假了,那都得是十年前的手段了,现在手机CMOS造个一两亿像素都很简单,只是没什么意义,有人计算过,以手机镜头的分辨力和CMOS大小,基本一千万像素以内就足够了,再高镜头成像没那么清晰
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佳能m2 发表于 2021-2-6 19:46
限制就是优势。试想没有法律的限制将是什么样子。


确实,CX的制度也是一种优势
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跟COMS大小还是有关系。当年佳能的G11从G10的1400万像素重新降到了1000万像素,据说是因为1/1.7英寸的COMS最合理的像素数就是1000万。那些只增加像素数量而不增大COMS面积的手机都是不讲武德、耍流氓,没有手机软件在后面拼命搞叠加运算屁都不是。手机的RAW格式早有了,远超了同像素同底的卡片机了吗?
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washu 发表于 2021-02-07 00:17
那 1600 万 RGGB 马赛克像素的色度像素只有四分之一的 400 万,为何你不说它造假?

Quad 排列和马赛克一样,明...


你要信就信吧,懒得计算了。

那个hdr不知道是你自己想的还是厂家说的,都是一个颜色,不同的曝光时间有意义吗?
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吴二山 发表于 2021-2-6 23:45
你说的4cell不就是典型的像素造假吗,前边有人说了手机6400和微单1600效果一样,你不想想为什么吗?

这玩意即浪费硬件资源,又浪费软件资源,还费电,还导致拍摄速度降低。这么多缺点的玩意厂家为什么用?就是为了收智商税的,想不到有人还觉得占了便宜,没救了


那 1600 万 RGGB 马赛克像素的色度像素只有四分之一的 400 万,为何你不说它造假?

Quad 排列和马赛克一样,明度像素是真实的,4 个子像素共用一个色度滤镜而已,因此色度像素就是十六分之一,6400 万像素真的有 6400 万明度像素,但只有 400 万色度像素,那我问你造假标准在哪?

至于为何要用 Quad 排列,是为了 HDR,4 个子像素可以有不同的快门速度,可以一次曝光但得到两张(或以上)曝光结果的照片,简而言之就是单帧 HDR,只要运算速度跟得上就没问题。

你可以说你追求画质,不喜欢 Quad 排列,但不能说人家是假的,这样那样,你不喜欢人家喜欢。

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虚化 发表于 2021-02-06 21:16
不懂就别瞎掺和了,我估计你都不知道什么叫quad bayer

你说的4cell不就是典型的像素造假吗,前边有人说了手机6400和微单1600效果一样,你不想想为什么吗?

这玩意即浪费硬件资源,又浪费软件资源,还费电,还导致拍摄速度降低。这么多缺点的玩意厂家为什么用?就是为了收智商税的,想不到有人还觉得占了便宜,没救了
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虚化 发表于 2021-2-6 21:16
不懂就别瞎掺和了,我估计你都不知道什么叫quad bayer


其实可以推理楼主用的手机应该比较古旧了,但凡近两年即便买的红米700元左右的入门机,也不会有“不知有汉,无论魏晋”的感觉。
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吴二山 发表于 2021-2-6 19:47
不懂就别瞎掺和了,我估计你都不知道我们在说啥

不懂就别瞎掺和了,我估计你都不知道什么叫quad bayer
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虚化 发表于 2021-02-06 11:41
拿单反拍出来的4000万和中副的4000质量能比吗?
以单反的摄像头和感光底片有个300万像素就到头了


不懂就别瞎掺和了,我估计你都不知道我们在说啥
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XYY的小跟班 发表于 2021-2-6 19:29
苹果的操作系统没有任何优势。其流畅度是机型少加上功能限制换来的。

它的优势是被※※的粉丝。
限制就是优势。试想没有法律的限制将是什么样子。
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一肩明月 发表于 2021-2-6 19:36
假是不假,就是为了豁你而像素,和单反无反不是一码事。


我想说单反raw文件的去马赛克四合一处理法,现在搜索到的简直看一眼就被劝退,有没有简单一点的、
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假是不假,就是为了豁你而像素,和单反无反不是一码事。
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佳能m2 发表于 2021-2-6 17:19
苹果手机剩下的技术优势只有独立的操作系统了。


苹果的操作系统没有任何优势。其流畅度是机型少加上功能限制换来的。

它的优势是被※※的粉丝。
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虚化 发表于 2021-2-6 11:39
难怪苹果不玩三摄,苹果11重新发明了三摄
难怪苹果不玩大底,苹果12重新发明了大底

难怪苹果不玩高像素,坐等苹果重新发明
难怪苹果不玩潜望长焦,坐等苹果重新发明
苹果手机剩下的技术优势只有独立的操作系统了。
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