主题：银盐黑白素描薄－ [主题管理员:不拍]
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瞬间的震撼 发表于 2021-5-25 00:44
上班996，工作繁忙。确实玩不了，只能二十年后玩
最多也就周末拍拍人像了。
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402 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-25 00:40
真晚彩色风光胶片。你有色温表。和一大堆色温镜子吗？能保证一天里等到那个光最合适的角度嘛？
你不玩那个就是因为没耐心等。
上班996，工作繁忙。确实玩不了，只能二十年后玩
最多也就周末拍拍人像了。
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401 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-5-25 00:33
理解理解
主要是这几年 拍摄题材有了变化，转型人像摄影 反正是玩嘛
数码和135胶片都拍一些。
严肃风光已经有些年头没拍，偶有出差，随便掐几张罢了，谈不上正儿八经的拍
因为我意识到 风光摄影 我再过二十年玩也来得及。人像摄影现在就要拍，把握当下
俺不玩风光那个就是因为没耐心等光。等雾气散了
俺曾经被81厂退休拍电影的检查过影包。一脸的瞧俺不起。觉得镜子种类太少。
亏了包里面还有几张黑白正片。这才挣会了了点脸面。
聊反转加工。按还有点心得。尤其是全密度理论。能给人家专业的上上课。 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-5-25 00:55 编辑
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400 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-25 00:22
拍黑白叶片没费多少钱。会正冲的。可以用便宜胶片。调子比付冲冲会全乎---密度差最大。立体感还更好。拍彩色负片没多大意思。后期都要费力校色。彩色的底片还保存期有限制。非要彩色的。都交给数码完事。数码就是为了淘汰彩色负片的。
拍57.意识画面比列合适风光。而是可以用45镜头。小一级的镜头，如果相场够的话。放在大一级底片上分辨力更好。
有哪些哭着喊着非要玩老头味道的。至少应该在57上玩。45啥名堂也玩不出来。
理解理解
主要是这几年 拍摄题材有了变化，转型人像摄影 反正是玩嘛
数码和135胶片都拍一些。
严肃风光已经有些年头没拍，偶有出差，随便掐几张罢了，谈不上正儿八经的拍
因为我意识到 风光摄影 我再过二十年玩也来得及。人像摄影现在就要拍，把握当下
本帖最后由 瞬间的震撼 于 2021-5-25 00:34 编辑
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399 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-5-24 23:05
同理，为了节约底片成本 正在研究（其实早就开始）
68模拟45
黑白不敢乱说了 毕竟45黑白玩法不同，单张冲洗优势太大
彩色模拟模拟还是有意义的，底片便宜很多
四婶之前有个观点，大画幅从57起步，我深以为然
但我57 都是拍风光为主 基本都是彩色反转Velvia 50 100
这几年工作比较忙 已经好多年不出动了
然后一看底片暴涨，底片更是节约着用了，平时基本冻着不拍。
小风景就68 彩色糊弄一下也可以了。612也行。
省钱
拍57.意识画面比列合适风光。而是可以用45镜头。小一级的镜头，如果相场够的话。放在大一级底片上分辨力更好。
有哪些哭着喊着非要玩老头味道的。至少应该在57上玩。45啥名堂也玩不出来。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-25 00:36 补充
彩色负片。颜色没很饱和的。扫起来不舒服。光学放大或者彩扩。颜色也赶不上正片好看。
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397 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-24 22:15
身边影友多。经常拿探讨这些事。因为大家都走过弯路。都被器材党忽悠过。
按挺专业摄影师的话多。听器材发烧友的话少。他们是PG决定脑袋的一族。护着喊着粉饰自己的器材。都脑子有水。例如哪位冬菜教主。
好在身边好有几个注重成像质量的。前阵子吧老头都出了。换的罗顿带圈的头。认真搞片子了。
四婶说的真是太对了.....和我心得体会 完全一样
很多老玩意，完全不是新镜头的对手，价格还不便宜，真心没意思
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395 帖
不拍 发表于 2021-5-24 22:48
震撼兄研究得比较深入，这个思路非常有说服力。
如果需要放大，那么otus加低速胶卷还是比较有优势的，看起来应该这么玩。
我原来的玩法看来并不能发挥它的潜力。Otus跌价格不少，我得把我的撤回来留下，不卖了。
135模拟645 其实是很好的话题
我拍过一些片子 个人感觉如下：
160度 Portra 160. (模拟不了 差距较大 一眼看穿）
100度 Ektar 100 (模拟不了 有差距 细看能看穿）
50度 Vision 3 50D (能模拟，有差距，非常小）
50度 Vision 3 50D 按ISO25曝光 (改善了颗粒，差距非常非常小）
125度 FP4+ (模拟不了 差距较大 一眼看穿）
100度 Delta 100 (能模拟。但调子比较数码 感觉和数码后背拍出来差不多）
50度 Pan F （能模拟 ，影调细节都比较舒服。有差距 但可以接受）
其实本来我也不搞这种事情，直接120拍多好，结果这两年120底片暴涨，120底片都留着以后旅游猎奇
135电影卷可以随便拍，无压力 便宜
本帖最后由 瞬间的震撼 于 2021-5-24 23:03 编辑
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原 福伦达35/3.4
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392 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-5-24 22:39
看具体用途 Otus拍胶片情况是这样的
举例而言，我们先确定一个标准效果 哈苏H2 + HC80/2.8 拍摄FP4+ Vision 3 250D作为基准， 后期扫描数字暗房出片。
你用一般胶片 比如FP4+ HP5+ Portra 160 Vision 3 250D之类 Otus细节淹没于颗粒之中，放大后效果和哈苏HC80差距明显
用低速胶片 Vision 3 50D. Pan F 50用微粒显影液如Xtol, DDX（允许勾兑) Otus细节能够较好保存，放大后细节均在和哈苏HC80虽有差距，但乍一看，区别不是太大 只是有点薄。在80%场合下 不细看，基本看不出区别。 更离谱的是，有一次我看了朋友Otus 55/1.4
pan F 50剪裁的模拟哈苏66片，我完全被骗过去，他开心了好久
这样操作，降低了底片成本，对人像/人文拍摄很有意义，即便是拍风景 Otus 28也很理想，边缘细节也理想，前提是50度底片
50度底片虽然慢，但你有F1.4. 120普遍都是F2.8起跳，所以手持性能来说，50度+F1.4 = 200度+F2.8 135这个组合其实还可以 ...
震撼兄研究得比较深入，这个思路非常有说服力。
如果需要放大，那么otus加低速胶卷还是比较有优势的，看起来应该这么玩。
我原来的玩法看来并不能发挥它的潜力。Otus跌价格不少，我得把我的撤回来留下，不卖了。
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391 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-24 22:15
身边影友多。经常拿探讨这些事。因为大家都走过弯路。都被器材党忽悠过。
俺黑白上光做化学实验了。没正经拍啥大点的风光片子。也没工夫爬山涉水四处跑。看天吃饭。
俺有点兴趣的还是黑白扫街。归根结底算人文党。喜欢手动抓。但是不喜欢旁轴。
底片都三流的上海啥的。便宜调子一般。就不得不靠冲洗去弥补。豆腐做出肉味道。
薄T底片没颗粒。一血玩135放大的可调子短。光比小。也坚持用薄T.
四婶可谓指了一条明路啊，而网上以讹传讹，忽悠的信息真不少。
俺慢慢消化。
下一步人像用有立体感的，风景就用分辨率高的新头！不折腾。
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390 帖
不拍 发表于 2021-5-23 19:35
老兄这么说的话，我还得把手里仅剩下的一只Otus 85再仔细用用看.
去年用它们拍了黑白胶片，觉得不喜欢，拍数码它分辨率也不比电磁炮好太多，只是大了两挡光圈，而我除了拍人头像的部分照片，基本上不喜欢拍看了头晕大光圈虚化照片。对焦完全比不上电磁炮的稳准狠快，胶片数码两不用，在我手里睡大觉。所以就把另外两只otus大出血给甩卖了。是不是太草率了？
另外手里的大画幅镜头也都是现代的，心里还是惦记者老头，如果没有必要进的话，就老老实实用新头算了。
看具体用途 Otus拍胶片情况是这样的
举例而言，我们先确定一个标准效果 哈苏H2 + HC80/2.8 拍摄FP4+ Vision 3 250D作为基准， 后期扫描数字暗房出片。
你用一般胶片 比如FP4+ HP5+ Portra 160 Vision 3 250D之类 Otus细节淹没于颗粒之中，放大后效果和哈苏HC80差距明显
用低速胶片 Vision 3 50D. Pan F 50用微粒显影液如Xtol, DDX（允许勾兑) Otus细节能够较好保存，放大后细节均在和哈苏HC80虽有差距，但乍一看，区别不是太大 只是有点薄。在80%场合下 不细看，基本看不出区别。 更离谱的是，有一次我看了朋友Otus 55/1.4
pan F 50剪裁的模拟哈苏66片，我完全被骗过去，他开心了好久
这样操作，降低了底片成本，对人像/人文拍摄很有意义，即便是拍风景 Otus 28也很理想，边缘细节也理想，前提是50度底片
50度底片虽然慢，但你有F1.4. 120普遍都是F2.8起跳，所以手持性能来说，50度+F1.4 = 200度+F2.8 135这个组合其实还可以 本帖最后由 瞬间的震撼 于 2021-5-24 22:41 编辑
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389 帖
不拍 发表于 2021-5-24 21:08
这都是四婶多年潜心磨砺的成果啊，受教了！
俺黑白上光做化学实验了。没正经拍啥大点的风光片子。也没工夫爬山涉水四处跑。看天吃饭。
俺有点兴趣的还是黑白扫街。归根结底算人文党。喜欢手动抓。但是不喜欢旁轴。
底片都三流的上海啥的。便宜调子一般。就不得不靠冲洗去弥补。豆腐做出肉味道。
薄T底片没颗粒。一些玩135放大的宁可忍受调子短。承载光比小。也坚持用薄T.
跟你是两种思维。你是用数码搞黑白也要家点颗粒上去哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-5-24 22:39 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 22:46 补充
按挺专业摄影师的话多。听器材发烧友的话少。他们是PG决定脑袋的一族。护着喊着粉饰自己的器材。都脑子有水。例如哪位冬菜教主。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 23:08 补充
好在身边好有几个注重成像质量的。前阵子吧老头都出了。换的罗顿带圈的头。认真搞片子了。
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388 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-24 11:12
呵呵。广角觉得还是尼康SW的好。罗顿李也有好的。数码化的
那个篇幅也是带微距的镜头好。呢看专业拍广告的用啥。呢就跟着用啥。保证你不犯错误不后悔，别听听业余人士的。
看分辨率要拍高分标版。或者白纸上拍一大把头发
不能看着彩色片说分辨力。
拍人像。要就镜头成像立体一些。别的要求不高。
现代镜头都做的太完美。立体感都校正没了。拍人成像太平
你黑白喜欢颗粒。不颗粒不舒服斯基。
这个习惯是玩不好风光建筑的。
亚当斯最早用珠面得相纸。被老维斯顿教育了一顿。改的大光纸。最求细节分辨力。丰富影调过度了。这才成了大师。
森山大道那个调调是衬托人文中的色情暴力画面的。是专用的。换画面内容都不好使。
不能把那个垃圾LOMO调子当黑白性格。啥内容都套用。
新头玻璃通透度。老头没法比
镜头玻璃是有衰减特性的。不是越老越好。这个不是陈酒。镀膜和透光效率都会陈化下降的。
这都是四婶多年潜心磨砺的成果啊，受教了！
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387 帖
不拍 发表于 2021-5-24 08:33
谢谢四婶的推荐！
合适的时候搞个莱卡R玩玩。
大画幅镜头就不折腾了，有啥用啥吧，新头起码问题少，快门准。
有人说大画幅镜头分辨率低，不知道四婶有什么体会？我自己用大画幅接个120后背，同样的底片面积，拍出来似乎比120自己的镜头分辨率要高啊。
90/8这只现代施耐德安古龙（类似BIOGON结构？）120底拍出来效果牛逼得不要不要的。
那个篇幅也是带微距的镜头好。呢看专业拍广告的用啥。呢就跟着用啥。保证你不犯错误不后悔，别听听业余人士的。
看分辨率要拍高分标版。或者白纸上拍一大把头发
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 11:13 补充
不能看着彩色片说分辨力。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 11:16 补充
拍人像。要就镜头成像立体一些。别的要求不高。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 11:20 补充
现代镜头都做的太完美。立体感都校正没了。拍人成像太平
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 11:28 补充
你黑白喜欢颗粒。不颗粒不舒服斯基。
这个习惯是玩不好风光建筑的。
亚当斯最早用珠面得相纸。被老维斯顿教育了一顿。改的大光纸。最求细节分辨力。丰富影调过度了。这才成了大师。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 11:33 补充
森山大道那个调调是衬托人文中的色情暴力画面的。是专用的。换画面内容都不好使。
不能把那个垃圾LOMO调子当黑白性格。啥内容都套用。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 13:07 补充
新头玻璃通透度。老头没法比
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-24 13:14 补充
镜头玻璃是有衰减特性的。不是越老越好。这个不是陈酒。镀膜和透光效率都会陈化下降的。
老了。光学机械精度也会下降的。本来老头结构制造就不先进。
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386 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-23 21:35
拍人像。手动的莱卡R头就行。
只拍45可千万别玩老头。玩了一次徒弟的阿婆懒散。立马给闷回去了。看底片。那是按的手艺嘛赶紧鼓捣徒弟卖了。刻画力比尼康差老远了
谢谢四婶的推荐！
合适的时候搞个莱卡R玩玩。
大画幅镜头就不折腾了，有啥用啥吧，新头起码问题少，快门准。
有人说大画幅镜头分辨率低，不知道四婶有什么体会？我自己用大画幅接个120后背，同样的底片面积，拍出来似乎比120自己的镜头分辨率要高啊。
90/8这只现代施耐德安古龙（类似BIOGON结构？）120底拍出来效果牛逼得不要不要的。
本帖最后由 不拍 于 2021-5-24 08:38 编辑
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385 帖
不拍 发表于 2021-5-23 19:35
老兄这么说的话，我还得把手里仅剩下的一只Otus 85再仔细用用看.
去年用它们拍了黑白胶片，觉得不喜欢，拍数码它分辨率也不比电磁炮好太多，只是大了两挡光圈，而我除了拍人头像的部分照片，基本上不喜欢拍看了头晕大光圈虚化照片。对焦完全比不上电磁炮的稳准狠快，胶片数码两不用，在我手里睡大觉。所以就把另外两只otus大出血给甩卖了。是不是太草率了？
另外手里的大画幅镜头也都是现代的，心里还是惦记者老头，如果没有必要进的话，就老老实实用新头算了。
只拍45可千万别玩老头。玩了一次徒弟的阿婆懒散。立马给闷回去了。看底片。那是按的手艺嘛
赶紧鼓捣徒弟卖了。刻画力比尼康差老远了 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-5-23 21:36 编辑
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施耐德 135/4 －拍黑白的好头
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瞬间的震撼 发表于 2021-5-23 11:54
哎 这几年135镜头发展快
ART。Otus之类，分辨率确实高。135整个50度低速片 不仔细看的话 有645那效果
老兄这么说的话，我还得把手里仅剩下的一只Otus 85再仔细用用看.
去年用它们拍了黑白胶片，觉得不喜欢，拍数码它分辨率也不比电磁炮好太多，只是大了两挡光圈，而我除了拍人头像的部分照片，基本上不喜欢拍看了头晕大光圈虚化照片。对焦完全比不上电磁炮的稳准狠快，胶片数码两不用，在我手里睡大觉。所以就把另外两只otus大出血给甩卖了。是不是太草率了？
另外手里的大画幅镜头也都是现代的，心里还是惦记者老头，如果没有必要进的话，就老老实实用新头算了。 本帖最后由 不拍 于 2021-5-23 20:16 编辑
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381 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-5-23 12:26
说明您的无反相素太高 我用ZM25在A7R2上 那效果....很一般
Rollei Planar 50/1.8这颗镜头我也有, 我平时架在F5上面用于拍彩色，分辨率对胶片来说还是不错的
谢老兄光临和回帖！
俺一般也不做这样的测试，觉得可能会不公平。
那天由于无聊突发奇想，用无反测试了几只老镜头，基本都用了最佳光圈，主要是想给摄影室内拍人像选个好一点的镜头，计有Rollei Planar 50/1.8，Pentax 50/1.4, pentacon 50.2.8, Zeiss sonnar 85/2.8,结果你猜怎么着。
第一名Zeiss sonnar 85/2.8单层镀膜，（他在胶片上的表现也从来没有让我失望过）
Pentax 50/1.4, pentacon 50.2.8,居中，
Rollei Planar 50/1.8垫底，跟它的胶片出片效果完全不相称。
他的结构按理说放在数码上也不吃亏，但有这样的结果，所以才让人感慨。
本帖最后由 不拍 于 2021-5-23 19:53 编辑
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380 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-23 17:45
埋汰美术人士。他们不好好画画了。摆造型用照相机了。出快餐。捞偏门。无限量复制照片，卖油画的价格
仔细想想确实是这样，他们都是美术人士，不好好画画，也不好好带学生了，搞 “观念摄影”赚钱了
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379 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-5-23 17:32
光腚戏子，这词用得妙
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378 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-23 17:30
谁说的？他那个光头屁股学狗撅着的片。本身就没啥成本。
劳模那些光腚戏子。要是按拍也花不了多少钱小费的。
光腚戏子，这词用得妙
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377 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-5-23 17:20
拍不了，那些都是“作品”
请女性裸模去沙漠里拍的。 手上时不时还举个大气球什么的
阿斗创作成本不菲
劳模那些光腚戏子。要是按拍也花不了多少钱小费的。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-23 17:34 补充
花花公子除了人头费。室内的拍起来成本也不高。
别清名模阿。
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376 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-23 17:13
你照着那个内容用数码拍拍看。加入呢精通PS的话
拍不了，那些都是“作品”
请女性裸模去沙漠里拍的。 手上时不时还举个大气球什么的
阿斗创作成本不菲
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375 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-5-23 16:56
是的。内容十分出色，确实如此。
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373 帖
shenshenshen 发表于 2021-5-23 17:10
看老外的比例就好理解了。吧雷电路当促进碱用了。
薄T本身就应该高温24度冲洗。柯达给TMAX规定的。是在给定时间内，尽量快速充足低密度吧。这个梗多年前跟温控大师晓巴公开抬过杠的。他就死认20度。很多半T其实也可以这样弄。
对，其实配方，温度没有一定之规 24度蛮好嘛 颗粒其实不大 我看过
我是看老外效果不错打算依葫芦画瓢
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