主题：对SONY a1的失望和对竞争的开心
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SONY a1雷霆出击，参数上了天，很多人都为SONY的“ the one never seen ”欢欣鼓舞，以为摄影器材有有了全新的突破，但——————，测评慢慢出来了，我们惊奇的发现，4万8的机器好像比人家2万多的强不了多少，甚至还有好几个方面处于下风，※※名腿Tony哥毫不客气的在动物眼控追焦，连拍等重要方面把票投给了佳能R5，国内也有高感测评，最先进的背照式CMOS在高感降噪方面居然没有超过老旧前照传感器，这确实有些意外，此役SONY没有吊打佳能，甚至连超越都成问题，因为两个机器我都没有用过，只能评感觉来大概给个印象：a1目前只有像数，8k视频不发热应该还有优势，而佳能除了上述，还有防抖方面明显要强，再加上价格因素，这次SONY 抢占高端的战役应该是不成功的了。
作为多修用户，近期使用SONY较多，虽然对SONY 有些失望，但是转念一想，这是好事，SONY在传感器这块优势太大，如果形成垄断， 那对玩家是极大损失，现在这情况就很好，SONY虽有众多黑科技，却奈何不了佳能，再加上佳能的绝对光学（镜头）优势，这势均力敌的仗打起来才有意思，可惜日本人也不是傻子，一边打一边涨价，最后好像还是他们赚的更多
希望有更多的对比测评出来，真不敢相信，近5万的机器难道就这样子了？
作为多修用户，近期使用SONY较多，虽然对SONY 有些失望，但是转念一想，这是好事，SONY在传感器这块优势太大，如果形成垄断， 那对玩家是极大损失，现在这情况就很好，SONY虽有众多黑科技，却奈何不了佳能，再加上佳能的绝对光学（镜头）优势，这势均力敌的仗打起来才有意思，可惜日本人也不是傻子，一边打一边涨价，最后好像还是他们赚的更多
希望有更多的对比测评出来，真不敢相信，近5万的机器难道就这样子了？
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鳕露露的猫 发表于 2021-3-5 17:59
能说出这话的，也是不懂a1的
这种性能的电子快门还纠结机械快门?
真是搞笑
一码归一码，现在新出的电动车也都吹0-1加速
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-5 17:56
对器材个人主观感觉已说过无可厚非，不评论。
对器材性能认知还停留在机械快门无敌阶段着实让人无语，那还有什么好说的？我觉得有点可悲，呵呵！
我除了索尼佳能还有飞思，说到同步速度说实话我只认镜间同步快门
您说的很对，我对新出的电子快门不太了解，跟不上你们年轻人的节奏了，确实挺可悲的
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286 帖
mccmmw 发表于 2021-3-7 14:20
本来我也是这样担心的，但是现在看起来双方势均力敌，尤其你看R1放出的宣传，好像更加棋高一着，尼康是基本吃瓜去了，看看这两家应该还有得玩。
尼康也没吃瓜，只不过索尼的传感器做旗舰机太差劲，转头找塔爵士去了
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woodysh 发表于 2021-3-5 20:00
你还要怎么奈何佳能？ 以前佳能全画幅相机销量第一，索尼推出无反后，18年后佳能的全画幅相机（含单反和无反）销量就被索尼超过了。 R5R6宣传厉害，但实际上销量只有20年12月R5和21年1月R6两个月拿到过日本销量第一，这两三年里几乎其他月份全是索尼A7M3,A7C 和A7S3销量第一。而Eosr刚上市当时还连续三个月销量第一呢，所以实际上R5和R6销量还不如Eosr。 可见佳能现在是叫好不叫座。 我现在就在担心佳能还撑得住不，佳能要是真的不行了，估计索尼牙膏挤起来一点也不输给曾经的佳能
本来我也是这样担心的，但是现在看起来双方势均力敌，尤其你看R1放出的宣传，好像更加棋高一着，尼康是基本吃瓜去了，看看这两家应该还有得玩。
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qtomcn 发表于 2021-3-6 15:18
要论最终成片任何机器都行，数码时代差不多像素机器都一样。单反和无反区别还是很大的，成本也不一样。
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-5 18:02
定位相同可以比较吧？相机是用来出片，什么方式成片不重要，重要的是最终成片结果，这个比较的没意见吧？
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281 帖
ttmars 发表于 2021-3-5 21:09
我早就说了电子快门才是无反的最大优势，否则我为啥2年之后还要买第二台a9，难道是看中了它的机械快门？
2019年7月帖子：《无反最大的优势很多人还没意识到，那就是电子快门》——“电子快门因为不声不响（我经常静音）、没有振动、存在感极低，其结果就是拍摄数量大大增加，尤其是体育机（a9）拍体育题材，无所顾忌地连拍成为常态，每次出门几百张是保底数量（那肯定是闲逛、看景点），一两千张是常态，去年最高记录是一天4千多张（小学生运动会），今年最高记录是一天5600多张（拍水上运动），所以，买来不到一年的a9，外观还和新的一样，照片数量就达到了惊人的5万多张，我买过20台数码单反，其中C、N旗舰机8台，没有任何一台有这么高产——要知道，从买小兔子开始，热爱拍运动题材的青葱岁月都没这么频繁地拍过啊！说到底还是噼里啪啦的快门声和震动限制了任性拍摄，总想着要省省快门，别用废了。
当然，有人会说a9是因为连拍快，所以拍了一大堆废片，连拍一时爽，选片火葬场。这也没说错，但连拍快不是缺点，至少选片的范围更大了，都是一百张里面挑一张，连拍快（更要命的是它们都是追焦连拍，每张都精确对焦）肯定比连拍慢要强得多。
电子快门可用、好用、常用 ...
像这样一天五六千张，还要去相机动态范围大好后期，那得花多少时间整理照片啊？那实际出来多少张片子？
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279 帖
ahanyediqiu 发表于 2021-3-5 20:40
人家的认知还停留在机械快门无敌阶段，就是不肯让同电子快门，还能扯啥？不是鸡同鸭讲！
我早就说了电子快门才是无反的最大优势，否则我为啥2年之后还要买第二台a9，难道是看中了它的机械快门？
2019年7月帖子：《无反最大的优势很多人还没意识到，那就是电子快门》——“电子快门因为不声不响（我经常静音）、没有振动、存在感极低，其结果就是拍摄数量大大增加，尤其是体育机（a9）拍体育题材，无所顾忌地连拍成为常态，每次出门几百张是保底数量（那肯定是闲逛、看景点），一两千张是常态，去年最高记录是一天4千多张（小学生运动会），今年最高记录是一天5600多张（拍水上运动），所以，买来不到一年的a9，外观还和新的一样，照片数量就达到了惊人的5万多张，我买过20台数码单反，其中C、N旗舰机8台，没有任何一台有这么高产——要知道，从买小兔子开始，热爱拍运动题材的青葱岁月都没这么频繁地拍过啊！说到底还是噼里啪啦的快门声和震动限制了任性拍摄，总想着要省省快门，别用废了。
当然，有人会说a9是因为连拍快，所以拍了一大堆废片，连拍一时爽，选片火葬场。这也没说错，但连拍快不是缺点，至少选片的范围更大了，都是一百张里面挑一张，连拍快（更要命的是它们都是追焦连拍，每张都精确对焦）肯定比连拍慢要强得多。
电子快门可用、好用、常用将成为无反相机的标志性优势。无磨损、无机震、无噪音、几乎0成本，意味着能更肆无忌惮地摁快门。我又想起了小时候扣扣索索买一卷乐凯黑白胶卷而不敢多拍的经历，大学期间买了数码相机（DC）之后，那种畅快摁快门的感觉真是令人神清气爽（机身存储空间只有16M，所以也不是真正的拍个不停，还只敢用到480＊320分辨率）。数码单反，虽说是高于DC的，但机械结构复杂、沉重、成本高、所以我们从DC过渡到DSLR之后虽然惊艳于各种镜头和大幅的感光元件（一句话就是画质更好），但又陷于对快门寿命的纠结、对机震的不满，咔嚓一下是很爽，但拍一张就会有“寿命短了一次”的感觉。
电子快门VS 机械快门的革命不亚于胶片VS数码，相信号称“有革命性突破”的a9m2会带来更大惊喜。但是，不是所有的无反都有好用的电子快门，因为果冻效应明显，只能拍静态。
但估计要不了几年，堆栈式全局电子快门就将普及，彻底淘汰掉机械快门，那时之后再有战斗版相机，相信快门次数都是百万次以上了。
我说的不一定人人都能听懂，很简单，因为你应该不是主要依靠电子快门拍摄的。但a9用户一定可以体会得到。搞笑的是有人用“a9机械快门只有5fps”作为黑点进行攻击，拜托，机械快门和AFS对a9来说基本算是鸡肋了，即使棚拍（不得不用机械快门，因为要接引闪器）也用不上5fps，没准a9m3就差不多可以取消机械快门了。”
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1843892-ordertype-2-highlight-%E6%9C%80%E5%A4%A7%E7%9A%84%E4%BC%98%E5%8A%BF.html
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TakeThat05 发表于 2021-3-5 20:29
电子快门将来是不是也会提供更高速的闪光同步？
那是必然的。全局快门理论上可以有无限快的闪光同步速度，到时候的创意摄影会更丰富，同步所有灯光设备，而且没有光损。
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woodysh 发表于 2021-3-5 20:26
总结下α1上保留机械快门的意义：
- 提供比电子快门更高的闪光同步速度
- 提供比电子快门更低的快门时滞
- 支持闪光灯同步接口
- 实现B门拍摄
- 实现低速快门（比1/2秒更长）连拍
- 关机后给CMOS遮风挡雨
也就是上阵冲锋，带着长矛，也要配随身短刀的意思。a1的电子快门已经是长矛了。
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realt 发表于 2021-3-5 20:18
A1机械快门最大的意义是1/400秒的闪光同步，是否意味着更小的果冻效应，等测试
机械快门闪光同步速度：1/400s(全画幅)，1/500s(APS-C画幅)
电子快门闪光同步速度：1/200s(全画幅)，1/250s(APS-C画幅)
全画幅1/400s的这个速度，跟其他体育旗舰比怎么样？
所以a1的专业性更强了，很多人根本连意识都没有。
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TakeThat05 发表于 2021-3-5 20:29
电子快门将来是不是也会提供更高速的闪光同步？
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ttmars 发表于 2021-3-5 20:12
不知道a1为啥要给机械快门一个面子，还要保留之。所以出现了明明升级了同步速度还有人拿10fps不够快说事。照我看直接淘汰掉机械快门就完事了，还能减重。我用a9的都几乎从不切换到机械快门了，除非是需要接闪光灯没办法😄。a1电子快门支持闪光灯，所以机械快门的作用会低到更鸡肋的程度。
人家的认知还停留在机械快门无敌阶段，就是不肯让同电子快门，还能扯啥？不是鸡同鸭讲！
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电子快门将来是不是也会提供更高速的闪光同步？
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ttmars 发表于 2021-3-5 20:12
不知道a1为啥要给机械快门一个面子，还要保留之。所以出现了明明升级了同步速度还有人拿10fps不够快说事。照我看直接淘汰掉机械快门就完事了，还能减重。我用a9的都几乎从不切换到机械快门了，除非是需要接闪光灯没办法😄。a1电子快门支持闪光灯，所以机械快门的作用会低到更鸡肋的程度。
总结下α1上保留机械快门的意义：
- 提供比电子快门更高的闪光同步速度
- 提供比电子快门更低的快门时滞
- 支持闪光灯同步接口
- 实现B门拍摄
- 实现低速快门（比1/2秒更长）连拍
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ttmars 发表于 2021-3-5 20:12
不知道a1为啥要给机械快门一个面子，还要保留之。所以出现了明明升级了同步速度还有人拿10fps不够快说事。照我看直接淘汰掉机械快门就完事了，还能减重。我用a9的都几乎从不切换到机械快门了，除非是需要接闪光灯没办法😄。a1电子快门支持闪光灯，所以机械快门的作用会低到更鸡肋的程度。
机械快门闪光同步速度：1/400s(全画幅)，1/500s(APS-C画幅)
电子快门闪光同步速度：1/200s(全画幅)，1/250s(APS-C画幅)
全画幅1/400s的这个速度，跟其他体育旗舰比怎么样？ 本帖最后由 realt 于 2021-3-5 20:23 编辑
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-5 17:56
对器材个人主观感觉已说过无可厚非，不评论。
对器材性能认知还停留在机械快门无敌阶段着实让人无语，那还有什么好说的？我觉得有点可悲，呵呵！
不知道a1为啥要给机械快门一个面子，还要保留之。所以出现了明明升级了同步速度还有人拿10fps不够快说事。照我看直接淘汰掉机械快门就完事了，还能减重。我用a9的都几乎从不切换到机械快门了，除非是需要接闪光灯没办法😄。a1电子快门支持闪光灯，所以机械快门的作用会低到更鸡肋的程度。 本帖最后由 ttmars 于 2021-3-5 20:15 编辑
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lesxin 发表于 2021-3-5 19:43
这里有两个逻辑上的问题：
1、“相机是用来出片，什么方式成片不重要，重要的是最终成片结果。”
A1的电子快门已经跟机械快门同步速度一样啦，还是30Ps的，故不必纠结A1的机械快门多慢。它的电子快门跟机械快门一样出片，你说说哪里耽误你出片了？
2、如果非要抬杠的话，摄影史上好多经典照片都是古老的相机拍摄的（没有耽误出片），那我们就不要发展新相机。何必出5Dii、，5Diii。。。。R5,5D就可以永流传啦。
嗯，没错！这话你应对和我对话的人的说。
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267 帖
mccmmw 发表于 2021-2-23 11:10
SONY a1雷霆出击，参数上了天，很多人都为SONY的“ the one never seen ”欢欣鼓舞，以为摄影器材有有了全新的突破，但——————，测评慢慢出来了，我们惊奇的发现，4万8的机器好像比人家2万多的强不了多少，甚至还有好几个方面处于下风，※※名腿Tony哥毫不客气的在动物眼控追焦，连拍等重要方面把票投给了佳能R5，国内也有高感测评，最先进的背照式CMOS在高感降噪方面居然没有超过老旧前照传感器，这确实有些意外，此役SONY没有吊打佳能，甚至连超越都成问题，因为两个机器我都没有用过，只能评感觉来大概给个印象：a1目前只有像数，8k视频不发热应该还有优势，而佳能除了上述，还有防抖方面明显要强，再加上价格因素，这次SONY 抢占高端的战役应该是不成功的了。
作为多修用户，近期使用SONY较多，虽然对SONY 有些失望，但是转念一想，这是好事，SONY在传感器这块优势太大，如果形成垄断， 那对玩家是极大损失，现在这情况就很好，SONY虽有众多黑科技，却奈何不了佳能，再加上佳能的绝对光学（镜头）优势，这势均力敌的仗打起来才有意思，可惜日本人也不是傻子，一边打一边涨价，最后好像还是他们赚的更多
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-5 18:02
定位相同可以比较吧？相机是用来出片，什么方式成片不重要，重要的是最终成片结果，这个比较的没意见吧？
这里有两个逻辑上的问题：
1、“相机是用来出片，什么方式成片不重要，重要的是最终成片结果。”
A1的电子快门已经跟机械快门同步速度一样啦，还是30Ps的，故不必纠结A1的机械快门多慢。它的电子快门跟机械快门一样出片，你说说哪里耽误你出片了？
2、如果非要抬杠的话，摄影史上好多经典照片都是古老的相机拍摄的（没有耽误出片），那我们就不要发展新相机。何必出5Dii、，5Diii。。。。R5,5D就可以永流传啦。
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qtomcn 发表于 2021-3-5 14:41
都不是一个类型的，你觉得合适比较吗？好比你一普通人和相扑运动员比，你肯定不服哎
定位相同可以比较吧？相机是用来出片，什么方式成片不重要，重要的是最终成片结果，这个比较的没意见吧？ 本帖最后由 ahanyediqiu 于 2021-3-5 18:07 编辑
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ehandy 发表于 2021-3-5 14:39
从两方面来看：
一方面，用得上的人就值
另一方面，我看不上A1是因为大法只吹30fps
却不提机械快门还是10fps，跟C、N的14甚至16fps远远不是一个级别的，连1DX和R5、R6的的12fps都达不到
能说出这话的，也是不懂a1的
这种性能的电子快门还纠结机械快门?
真是搞笑
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ehandy 发表于 2021-3-5 14:39
从两方面来看：
一方面，用得上的人就值
另一方面，我看不上A1是因为大法只吹30fps
却不提机械快门还是10fps，跟C、N的14甚至16fps远远不是一个级别的，连1DX和R5、R6的的12fps都达不到
对器材个人主观感觉已说过无可厚非，不评论。
对器材性能认知还停留在机械快门无敌阶段着实让人无语，那还有什么好说的？我觉得有点可悲，呵呵！ 本帖最后由 ahanyediqiu 于 2021-3-5 18:13 编辑
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ehandy 发表于 2021-3-5 14:46
这个选择和取舍是技术层面的还是商业层面的，就不得而知了
我觉得以A1高达4w7的定价，给个12fps总部过分吧
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realt 发表于 2021-3-5 11:04
A1的电子快门是常用达标的，负责连拍，一般闪光灯;机械快门重在闪光灯同步速度达到专业标准1/400s.如果A1电子快门连拍下不亚于R5的机械快门，那A1在快门上就明显比R5好，快门除了连拍还有个数据是闪光灯同步速度。有没有可能是做了取舍？1/400秒的闪光同步速度，与12甚至14fps的连拍不能兼得？索尼选择了1/400秒的闪光同步，连拍交给电子快门？
这个选择和取舍是技术层面的还是商业层面的，就不得而知了
我觉得以A1高达4w7的定价，给个12fps总部过分吧
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