主题:对SONY a1的失望和对竞争的开心
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-5 12:11
一个个说吧,你说A1不值4.7W,请问定位相同的1DXIII,D6值4、5W吗?
都不是一个类型的,你觉得合适比较吗?好比你一普通人和相扑运动员比,你肯定不服哎
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-5 12:11
一个个说吧,你说A1不值4.7W,请问定位相同的1DXIII,D6值4、5W吗?


从两方面来看:
一方面,用得上的人就值

另一方面,我看不上A1是因为大法只吹30fps
却不提机械快门还是10fps,跟C、N的14甚至16fps远远不是一个级别的,连1DX和R5、R6的的12fps都达不到
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ehandy 发表于 2021-3-5 14:34
回想一下大法刷机身的过程
A9刚发布的时候可以说惊为天人,但机械快门只有可怜的5fps
所以我当时一点也不兴奋
直到三代机身把机械快门提高到10fps,我才认为是一个里程碑似的跨越
而且我也认同A7III是"全幅单反新标杆"的定位,把“入门机”真正提高到了一个过去单反专业机才有的标准

A9 II最根本的变化我认为也是从5fps到10fps机械快门,
毕竟有了高速的大脑(处理器包括电子快门)还要有硬朗的身子骨才更搭配
确实,A73出来时很兴奋,第一时间就官网预订购买了套机
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糊沫终结者 发表于 2021-3-5 09:30
有道理


回想一下大法刷机身的过程
A9刚发布的时候可以说惊为天人,但机械快门只有可怜的5fps
所以我当时一点也不兴奋
直到三代机身把机械快门提高到10fps,我才认为是一个里程碑似的跨越
而且我也认同A7III是"全幅单反新标杆"的定位,把“入门机”真正提高到了一个过去单反专业机才有的标准

A9 II最根本的变化我认为也是从5fps到10fps机械快门,
毕竟有了高速的大脑(处理器包括电子快门)还要有硬朗的身子骨才更搭配
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prozbc 发表于 2021-3-5 11:47
竞争来了

全域快门+8500万像素?
我真不信,就算有,也不可能只是这个价。
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ehandy 发表于 2021-3-5 09:04
索尼定价4w7是它为A1定位的问题
许多人(包括我)觉得不值这个价、实战表现包括可靠性需要时间来验证,是另一个问题
这是两个问题
然后优缺点第三个问题
黑和吹是第四个问题
很清晰啊

事实掰不过就说别人没逻辑,明明是您自己拎不清好吗


一个个说吧,你说A1不值4.7W,请问定位相同的1DXIII,D6值4、5W吗?
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mccmmw 发表于 2021-2-23 11:10
SONY a1雷霆出击,参数上了天,很多人都为SONY的“ the one never seen ”欢欣鼓舞,以为摄影器材有有了全新的突破,但——————,测评慢慢出来了,我们惊奇的发现,4万8的机器好像比人家2万多的强不了多少,甚至还有好几个方面处于下风,※※名腿Tony哥毫不客气的在动物眼控追焦,连拍等重要方面把票投给了佳能R5,国内也有高感测评,最先进的背照式CMOS在高感降噪方面居然没有超过老旧前照传感器,这确实有些意外,此役SONY没有吊打佳能,甚至连超越都成问题,因为两个机器我都没有用过,只能评感觉来大概给个印象:a1目前只有像数,8k视频不发热应该还有优势,而佳能除了上述,还有防抖方面明显要强,再加上价格因素,这次SONY 抢占高端的战役应该是不成功的了。
作为多修用户,近期使用SONY较多,虽然对SONY 有些失望,但是转念一想,这是好事,SONY在传感器这块优势太大,如果形成垄断, 那对玩家是极大损失,现在这情况就很好,SONY虽有众多黑科技,却奈何不了佳能,再加上佳能的绝对光学(镜头)优势,这势均力敌的仗打起来才有意思,可惜日本人也不是傻子,一边打一边涨价,最后好像还是他们赚的更多
希望有更多的对比测评出来,真不敢相信,近5万的机器难道就这样子了? ...

竞争来了
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译文:
R5在纸面上看着很好,但使用限制如此之多,非常难以规避,比如文件格式问题,C-log之外没有10bit的问题,无法拍摄超过30分钟问题,没有双卡备份的问题。这些问题完全没有办法绕过。而索尼的一些不足,例如屏幕较小,防抖稍差,在实际使用的差别非常微小,并且很容易绕过这些问题,例如使用外接屏幕和稳定器,我完全不在意这些缺点。索尼的CF卡容量小也不是问题,因为索尼支持双卡循环录制,卡满可以自动写另一张卡,可以一直录下去。就现实使用体验而言,a1的体验更好。

实际行动上,Dan也不打算再用R5拍摄婚礼视频。除了过热之外,种种难以规避的限制,是他放弃R5的主要原因。

再聊静态画质,R5画质还是不错的,值得肯定,前提是使用机械快门。如果使用电子快门,画质下降非常厉害。实测R5电子快门和机械快门的宽容度对比,在100 ISO下,电子快门比机械快门整整低了1.41档的动态范围,这个差距可以说非常大了(如图),再加上果冻效应,R5的电子快门并不实用。

图中R5蓝色曲线是电子快门拍摄的,黑色曲线是机械快门拍摄,三角形标志代表RAW文件的强制降噪。
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这就是为什么a1卖的贵。a ...
[/quote]

谢谢你的回复,你看的真是仔细,我记得好像还有SONY4K室外容易过热啊什么的, 结尾的对SONY定价过高的评价是个大实话.
我仍然这样看,A1在8k视频,果冻效应等方面进步是明显的,其他一般,这个价格是 对不起这点改进的,我想SONY很快会做的两件事  1 更新固件  2 价格快速下滑 本帖最后由 mccmmw 于 2021-3-5 11:19 编辑
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ehandy 发表于 2021-3-5 09:22
我是这么理解的:
既然A1已经吹出去了30fps连拍作为最大卖点(包括R5最高20fps)
那么作为媒体当然要去测它在(大家最关心的)30fps下的画质包括缓存表现

但R5官方是同时说的12fps机械快门、20fps电子快门,而且12fps在前面
只不过媒体在宣传的时候都在强调20fps,这个也可以理解
实际上我认为12fps的机械快门才是真正的突破,这说明了机械快门系统已经达到了1DX级别

另外说到定位,我个人认为A1的机械快门依然是10fps,跟C、N的顶级机身还有明显差距
大法官方在宣传时显然刻意回避了这一点(或者说只突出30fps的电子快门)
A1的电子快门是常用达标的,负责连拍,一般闪光灯;机械快门重在闪光灯同步速度达到专业标准1/400s.如果A1电子快门连拍下不亚于R5的机械快门,那A1在快门上就明显比R5好,快门除了连拍还有个数据是闪光灯同步速度。有没有可能是做了取舍?1/400秒的闪光同步速度,与12甚至14fps的连拍不能兼得?索尼选择了1/400秒的闪光同步,连拍交给电子快门? 本帖最后由 realt 于 2021-3-5 11:32 编辑
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ehandy 发表于 2021-3-5 09:22
我是这么理解的:
既然A1已经吹出去了30fps连拍作为最大卖点(包括R5最高20fps)
那么作为媒体当然要去测它在(大家最关心的)30fps下的画质包括缓存表现

但R5官方是同时说的12fps机械快门、20fps电子快门,而且12fps在前面
只不过媒体在宣传的时候都在强调20fps,这个也可以理解
实际上我认为12fps的机械快门才是真正的突破,这说明了机械快门系统已经达到了1DX级别

另外说到定位,我个人认为A1的机械快门依然是10fps,跟C、N的顶级机身还有明显差距
大法官方在宣传时显然刻意回避了这一点(或者说只突出30fps的电子快门)
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糊沫终结者 发表于 2021-3-4 13:21
既然使用机械快门画质好,为啥还要使用电子快门,比谁差呢?奇葩啊!

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我是这么理解的:
既然A1已经吹出去了30fps连拍作为最大卖点(包括R5最高20fps)
那么作为媒体当然要去测它在(大家最关心的)30fps下的画质包括缓存表现

但R5官方是同时说的12fps机械快门、20fps电子快门,而且12fps在前面
只不过媒体在宣传的时候都在强调20fps,这个也可以理解
实际上我认为12fps的机械快门才是真正的突破,这说明了机械快门系统已经达到了1DX级别

另外说到定位,我个人认为A1的机械快门依然是10fps,跟C、N的顶级机身还有明显差距
大法官方在宣传时显然刻意回避了这一点(或者说只突出30fps的电子快门)
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Takyi_柒月 发表于 2021-3-4 22:42
R5这么牛逼 1DX3应该只卖2W才对得起 R5牛逼
对,R5妙天妙地妙A9、秒A9II、秒A1,那肯定妙1DX3了,连自己友也打,真佩服观音愚忠,怪不得现在连观音厂家都对愚忠有意见减少一线宣传经费了
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Takyi_柒月 发表于 2021-3-4 22:42
R5这么牛逼 1DX3应该只卖2W才对得起 R5牛逼


特斯拉这么牛逼,法拉利应该只卖30w才对得起,特斯拉牛逼
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-4 21:19
好像你经常说到后面就忘了前面?回头看一下你说的啥?意思是与R5比较,A1不值4,7W,我才按你的理论问你1DXIII和性能A1比较可值4W多?咋就又看不懂了?

又说有明显缺点难道不能喷?我才说那些黑子喷的是明显缺点吗?你这又扯到哪去了?有点逻辑行不?


索尼定价4w7是它为A1定位的问题
许多人(包括我)觉得不值这个价、实战表现包括可靠性需要时间来验证,是另一个问题
这是两个问题
然后优缺点第三个问题
黑和吹是第四个问题
很清晰啊

事实掰不过就说别人没逻辑,明明是您自己拎不清好吗
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R5这么牛逼 1DX3应该只卖2W才对得起 R5牛逼
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ehandy 发表于 2021-03-04 12:27
没懂您的意思,是您说R5跟A1不是一个档次的产品,我说从定价上也能看出来啊,又不是我主动去比价的
A1的专业性和可靠性还需要诸...


好像你经常说到后面就忘了前面?回头看一下你说的啥?意思是与R5比较,A1不值4,7W,我才按你的理论问你1DXIII和性能A1比较可值4W多?咋就又看不懂了?

又说有明显缺点难道不能喷?我才说那些黑子喷的是明显缺点吗?你这又扯到哪去了?有点逻辑行不?

本帖最后由 ahanyediqiu 于 2021-3-4 21:28 编辑
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木少 发表于 2021-3-4 14:12
我之前总结过电子快门的优点,可能你没看到,这里再贴一下

连拍速度是机械快门的2倍甚至3倍,
无机震,
无噪音,
省电,
不受电池电量和电压的影响,(R5的机械快门在电量低时会连拍降速)
连拍过程无黑屏连续取景,
没有使用寿命的限制。

你没有看懂我的意思!我的说的是:对比最佳画质,应该用该相机能达到最佳画质的设置拍照的照片来对比吧?
至于电子快门的优点,就不用你废话了,地球人都知道。
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糊沫终结者 发表于 2021-3-4 13:21
既然使用机械快门画质好,为啥还要使用电子快门,比谁差呢?奇葩啊!


我之前总结过电子快门的优点,可能你没看到,这里再贴一下

连拍速度是机械快门的2倍甚至3倍,
无机震,
无噪音,
省电,
不受电池电量和电压的影响,(R5的机械快门在电量低时会连拍降速)
连拍过程无黑屏连续取景,
没有使用寿命的限制。
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木少 发表于 2021-3-3 10:04
Dan的片尾总结可不是各有千秋,他原话是这么说的:

译文:
R5在纸面上看着很好,但使用限制如此之多,非常难以规避,比如文件格式问题,C-log之外没有10bit的问题,无法拍摄超过30分钟问题,没有双卡备份的问题。这些问题完全没有办法绕过。而索尼的一些不足,例如屏幕较小,防抖稍差,在实际使用的差别非常微小,并且很容易绕过这些问题,例如使用外接屏幕和稳定器,我完全不在意这些缺点。索尼的CF卡容量小也不是问题,因为索尼支持双卡循环录制,卡满可以自动写另一张卡,可以一直录下去。就现实使用体验而言,a1的体验更好。

实际行动上,Dan也不打算再用R5拍摄婚礼视频。除了过热之外,种种难以规避的限制,是他放弃R5的主要原因。

再聊静态画质,R5画质还是不错的,值得肯定,前提是使用机械快门。如果使用电子快门,画质下降非常厉害。实测R5电子快门和机械快门的宽容度对比,在100 ISO下,电子快门比机械快门整整低了1.41档的动态范围,这个差距可以说非常大了(如图),再加上果冻效应,R5的电子快门并不实用。

图中R5蓝色曲线是电子快门拍摄的,黑色曲线是机械快门拍摄,三角形标志代表RAW文件的强制降噪。

这就是为什么a1卖的贵。a ...

既然使用机械快门画质好,为啥还要使用电子快门,比谁差呢?奇葩啊!

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ahanyediqiu 发表于 2021-3-3 10:51
专业摄影器材有这么比价格的吗?俺你的说法你比较一下1DXIII和R5的价格如何?再比较一下相定位同、价格相当的1DXIII和A1性能差距,1DXIII配不配的上4W多的价格?

说到喷,你也不看看那些黑子喷的是A1明显缺点吗?明显缺点的喷与别有用心的黑动机是一样吗?就那么几个专业黑索尼只要发捕新器材就跑来黑你不认识?还是没看见?


没懂您的意思,是您说R5跟A1不是一个档次的产品,我说从定价上也能看出来啊,又不是我主动去比价的
A1的专业性和可靠性还需要诸如奥运会之类的场景进行大量测试才能证明
这就是后来者必须承担的质疑压力

别人黑不黑关我啥事儿,我都是就事论事,
再说您也没必要因为几个黑子黑索尼就咬着黑佳能
要知道网上许多黑子是收钱干活儿的,弄不好换个ID就开始黑别家
既然反感黑子的所作所为,那咱就客观理智一点,别到头来还是跟他们一样的做法
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pengrua 发表于 2021-3-3 11:08
照你这意思,EOS R是集大成之作,R5是佳能在挤牙膏?
RF50 85 2470 1535这种短期不会更新的也是挤牙膏?


挤牙膏跟更新周期没啥关系吧,完全取决于对手有没有真正形成威胁的产品
——我说的主要是镜头,R5/R6应该算诚意之作了吧
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N_D_L 发表于 2021-3-3 22:04
打飞鸟?
这个a9a1啥的就算了,还是拍娃吧
打飞鸟这俩货还不如佳能的R


整个无忌也就你倒了大湿整天自说自画,自卖自夸,也不看看你那拍的那叫啥水平?咋就不觉得丢人现眼呢?
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N_D_L 发表于 2021-3-3 22:04
打飞鸟?
这个a9a1啥的就算了,还是拍娃吧
打飞鸟这俩货还不如佳能的R


那欢迎你用佳能R打飞鸟呗
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xww 发表于 2021-3-3 20:42
tony赚的是一点小钱 丢失的是人格。 哈哈哈

佳能用户(包括我自己),得感谢索尼,否则现在估计还是5D5, 或者是用起来还不如A9的1DX3.
R5只是个普通的高像素连拍机,拍体育打鸟和A9差距还比较明显, 硬要和A1比,不过是营销的指鹿为马罢了。

A9 A1的电子快门早已实现了低果冻和高画质。而且一节电池可以打鸟10000张raw.  2017年已经过去4年了,佳能加油,快点推出实用的电子快门相机吧.


打飞鸟?
这个a9a1啥的就算了,还是拍娃吧
打飞鸟这俩货还不如佳能的R
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ehandy 发表于 2021-3-3 09:22
还是那句话,你怎么知道佳能仗着自己市场占有率高、对手不足够给力所以还在挤牙膏?


无反占有率不高,现在多个市场都是索尼占优势。当然你说所有数码相机的话,佳能不可换镜头的卡片机比索尼占有多,佳能还有单反。。。但那些都是明日黄花,早已奔着入土去的。佳能如果还像你这么傻乐观的话真的命不久矣了。
别的不看,光看市值。我记得2010年左右,平井一夫上台之前,索尼的市值被那个鬼佬搞得乌烟瘴气,跌到谷底,各种破产卖大楼传闻天天传,当时佳能如日中天,当年的市值(佳能索尼都是美国日本都有股票的)佳能比索尼高多了
可现在呢,随便看无论NYSE还是日经,佳能都已经缩水到原来的几分之一,反而索尼比当时上涨超多,几乎达到※※高点。。。此消彼长之下,索尼市值现在是佳能的好几倍!简直是三十年河东三十年河西,今非昔比啊!索尼在无反市场也深耕多年,佳能尼康都是被迫放弃利润巨大的单反而跟进无反,你觉得现在的佳能还有那种气定神闲悠哉游哉挤牙膏的底气吗?
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fzooadm 发表于 2021-3-3 20:45
索尼也要感谢佳能,没有R5R6,索尼也会挤牙膏,总之只有相互竞争才会真正有益于用户。


嗯 我感觉索尼CFA卡已经开始作恶了。 CFB比较好用
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xww 发表于 2021-3-3 20:42
tony赚的是一点小钱 丢失的是人格。 哈哈哈

佳能用户(包括我自己),得感谢索尼,否则现在估计还是5D5, 或者是用起来还不如A9的1DX3.
R5只是个普通的高像素连拍机,拍体育打鸟和A9差距还比较明显, 硬要和A1比,不过是营销的指鹿为马罢了。

A9 A1的电子快门早已实现了低果冻和高画质。而且一节电池可以打鸟10000张raw.  2017年已经过去4年了,佳能加油,快点推出实用的电子快门相机吧.


索尼也要感谢佳能,没有R5R6,索尼也会挤牙膏,总之只有相互竞争才会真正有益于用户。
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tony赚的是一点小钱 丢失的是人格。 哈哈哈

佳能用户(包括我自己),得感谢索尼,否则现在估计还是5D5, 或者是用起来还不如A9的1DX3.
R5只是个普通的高像素连拍机,拍体育打鸟和A9差距还比较明显, 硬要和A1比,不过是营销的指鹿为马罢了。

A9 A1的电子快门早已实现了低果冻和高画质。而且一节电池可以打鸟10000张raw.  2017年已经过去4年了,佳能加油,快点推出实用的电子快门相机吧.

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aoliaoli 发表于 2021-2-26 08:44
根源在于管理松散,
现在各种群/圈兴起,论坛势微了,
或许无忌还正靠着这些喷子保流量
放20年前如果一个论坛管成这样,
版主早就得换人了


无忌能保持高人气正是因为相对来说较宽松的管理方法吧,看看那些回复一律是大师高手毒德大学一团和气的论坛现在还有多少人?
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mccmmw 发表于 2021-2-26 02:00
我这帖子有感而发,不刻意针对某品牌或某人,居然有人举报我,我在无忌基本上三家都说不好,尼康可能骂的多点,因为我作为消费者当然有资格对他们的东西不满意,另外我很注意语言干净尽量不伤人,当然如果还是引起一些人不愉快先给你赔个罪说声对不起了。
我个人无意来挑起争端,但每每有那么几位,言语刻薄,只能容忍说一个品牌好话的人会出现,其实就那几个人,希望管理者给他们一些警告,好好的交流被他们一搞就变了味,如果硬要举报请找他们吧


你说三家都不好,可见你根本就不是客观的,不过是在吹毛求疵罢了。
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