主题:请教下各位超长焦玩家,关于rf600/11和800/11的选择。
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
泡菜
泡网分: 4.266
主题: 101
帖子: 2491
注册: 2018年7月
春天到了,又到了动物们活跃的季节,想尝试一下在郊游时拍点野鸟松鼠之类的,兼顾当做is望远镜用,看上了这两支轻便长焦。从轻便讲,倾向于入手600这个镜头,基本和带支十几倍的望远镜差不多重,不挂机,遇到有趣的临时拧上拍几张。800那支感觉大了点,摄影包放不下,感觉我也不大会专程背个长焦去拍鸟。之前最长的焦距用过250在apsc上,等效不到400,印象里这个焦距拍鸟短了点,不知道600够不够?机身是r5,还没到手,希望对焦和高感给力。长焦小白,望指点,谢谢!
发布自 iOS客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:7314 回帖:103
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.733
主题: 7
帖子: 657
注册: 2014年8月
01
登录后可直接显示原图

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广西
泡菜
泡网分: 0.733
主题: 7
帖子: 657
注册: 2014年8月
01/pics/202411/74966/7496622/7496622_1732676529525_1191.jpg
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广西
泡菜
泡网分: 0.023
主题: 0
帖子: 11
注册: 2024年9月
老顽童 发表于 2024-09-30 22:05
近年镜头采用了一些新技术,分辨率成倍提高。给你介绍一个网站,作者根据镜头专利,用电脑模拟镜头性能,数据很可靠。你可以先点击“索引”,根据厂家和镜头型号选择。
知乎•每日玻璃鉴赏

多谢分享...
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 5.381
主题: 3
帖子: 3189
注册: 2016年12月
年内主力装备
★ Canon EOS R5
★ ILCE-7RM5
★ Canon EOS R5m2
DFdgz 发表于 2024-10-01 14:48
多谢指点
对啊,一直也眼馋R5的直出人像色彩和4K视频全画幅超采,但是鱼与熊掌不可兼得啊,预算要是够肯定双修了,但是毕竟预算太有限感觉还是先满足高像素、高色深、动态范围这些硬指标更划算,毕竟人像色彩可以后期调整虽然麻烦点,而且dxoma...

我是双休用户,R5和索尼A7R5都在服役。你说的这几只除了90微我都没买,索尼我主要玩定焦,因为佳能的变焦有了几只。至于两家的差别,佳能色彩好点,索尼对比度高,画面锐。我的几只定焦,比如14GM、50GM14和135GM,我都很满意,包括色彩、锐度。副厂我担心除了分辨率,色彩也会有差异。A7R5很强,除了分辨率和锐度,识别、追焦、色彩、防抖都比较成熟了,用起来很顺手,比前几代进步明显。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 0.023
主题: 0
帖子: 11
注册: 2024年9月
无严 发表于 2024-10-01 09:24
根据你的需求比例,我感觉可以考虑索尼A7R5,但不建议副厂镜头,尤其变焦,尽量选择原厂GM,有些G也不错。实话说,索尼的高端镜头,素质至少锐利度是好的,至于色彩是见仁见智的事,各厂都有自己的色彩管理。我是出于对高像素的考虑和我自己的使用感受,尤其你喜...

多谢指点
对啊,一直也眼馋R5的直出人像色彩和4K视频全画幅超采,但是鱼与熊掌不可兼得啊,预算要是够肯定双修了,但是毕竟预算太有限感觉还是先满足高像素、高色深、动态范围这些硬指标更划算,毕竟人像色彩可以后期调整虽然麻烦点,而且dxomark上FE 70-200mm F2.8 GM OSS II搭配Sony A7R IV是测试分辨率得分最高的变焦镜头了,另外所有dxomark测试过的镜头(不论定焦变焦卡口类型)分辨率得分最高的是Sigma 50mm F1.4 DG DN Art搭配Sony A7R IV测试得到的,5K的价格感觉一点都不贵,而佳能R5的就无缘这种便宜量足的镜头了。
另外Sony FE 24-70mm F2.8 GM IISony FE 90mm F2.8 Macro G OSS也是分辨率得分非常高,尤其Sony FE 90mm F2.8 Macro G OSS是搭配Sony A7R II测试出来的高分,估计实际分辨率要比Sigma 50mm F1.4 DG DN Art还高的,尤其色散比Sigma 50mm F1.4 DG DN Art还低。
以上这四只镜头就是我的目标...
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 5.381
主题: 3
帖子: 3189
注册: 2016年12月
年内主力装备
★ Canon EOS R5
★ ILCE-7RM5
★ Canon EOS R5m2
DFdgz 发表于 2024-09-30 21:45
看来镜头素质很重要啊!!!
现在好想入坑全画幅,不知道是入佳能R5(今日国行含票价格19999元)好呢,还是索尼A7R5(今日国行含票价格22999元)好呢,唉,纠结。
拍摄需求主要拍风景静物(占比60%),人文和人像(占比10%),视频拍摄(30%...
根据你的需求比例,我感觉可以考虑索尼A7R5,但不建议副厂镜头,尤其变焦,尽量选择原厂GM,有些G也不错。实话说,索尼的高端镜头,素质至少锐利度是好的,至于色彩是见仁见智的事,各厂都有自己的色彩管理。我是出于对高像素的考虑和我自己的使用感受,尤其你喜欢锐利。当然,视频我用得不多,感觉R5会稍好。纯拍照说,风景、静物,高像素加上无低通索尼会感觉更好些。
无严 编辑于 2024-10-01 09:29
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
版主
泡网分: 156.493
主题: 146
帖子: 46888
注册: 2000年6月
内容贡献勋章 优质内容勋章
DFdgz 发表于 2024-09-30 21:45
看来镜头素质很重要啊!!!
现在好想入坑全画幅,不知道是入佳能R5(今日国行含票价格19999元)好呢,还是索尼A7R5(今日国行含票价格22999元)好呢,唉,纠结。
拍摄需求主要拍风景静物(占比60%),人文和人像(占比10%),视频拍摄(30%...
近年镜头采用了一些新技术,分辨率成倍提高。给你介绍一个网站,作者根据镜头专利,用电脑模拟镜头性能,数据很可靠。你可以先点击“索引”,根据厂家和镜头型号选择。
知乎•每日玻璃鉴赏
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陕西省
泡菜
泡网分: 0.023
主题: 0
帖子: 11
注册: 2024年9月
老顽童 发表于 2024-09-29 11:02
腾龙SP90没有ed镜片,有二级光谱色差。适马70分辨率达到了顶级,实际上比佳能RF100分辨率更好。我把腾龙90微距扔一边又买了适马70,看中的就是它的分辨率。适马显示光圈F8,镜头的光圈其实是F4。腾龙显示的是镜头的光圈,实际拍摄光圈是F16,否...

看来镜头素质很重要啊!!!
现在好想入坑全画幅,不知道是入佳能R5(今日国行含票价格19999元)好呢,还是索尼A7R5(今日国行含票价格22999元)好呢,唉,纠结。
拍摄需求主要拍风景静物(占比60%),人文和人像(占比10%),视频拍摄(30%)。
佳能RF镜头太贵开口又不开放灵活性差,索尼可以买相对便宜的适马E卡口镜头,而且您这微距照片证明了适马镜头的素质相当高。是不是进索尼这个门更具有优势呢?
曾用过的设备:佳能600D套机;尼康D3000套机;尼康D7000+35/1.8;三星NX500+一堆三星各种镜头;适马DP1m、DP2m、DP3m。
感觉佳能机器拍出来的照片色深和锐度不够,个人比较偏喜欢锐利扎实的成像效果。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 0.023
主题: 0
帖子: 11
注册: 2024年9月
圆规大师 发表于 2024-09-30 14:56
其实相机微距一直很牛,只是微距会极大的放大抖动影响,不容易拍好。
这个是我老早前用长焦机P610S,加雷诺士近摄镜拍的米8像素。

果然厉害,我拿手机试了一下微距,确实还是有差距。
登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 2.738
主题: 2
帖子: 2479
注册: 2015年2月
DFdgz 发表于 2024-09-29 10:40
确实更清晰了👍👍👍
机身换成R7像素密度更高了,是不是放大倍率也变相提高了一点点?我都想买一台R7了,目前微单领域像素密度最高的机身了吧?
曝光时间从腾龙90那张照片的1秒降低到了1/10秒,降低了拍摄时机身晃动抖动的影响。
腾龙90那个会不会没有用...

其实相机微距一直很牛,只是微距会极大的放大抖动影响,不容易拍好。
这个是我老早前用长焦机P610S,加雷诺士近摄镜拍的米8像素。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 38.672
主题: 35
帖子: 4706
注册: 2001年1月
啊色丁 发表于 2024-09-29 14:35
我用R7+811+光瞄。问题就是在瞄中看远处的飞鸟直接按快门的话,鸟在画面中的位置会偏很多,如果这个光瞄能有个三倍放大就不会偏了。
每次看了光瞄再转回到取景窗比较麻烦。
这两年又没去拍鸟了。k器材党。...

得校准啊,不停的校准啊,距离变了也要校准的,我也是这样,很多时候就懒得再管它了,拍不到就算了
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江西省
泡菜
泡网分: 40.188
主题: 980
帖子: 18386
注册: 2008年1月
kingsun 发表于 2024-09-29 11:44

我就没想到手持手机试,还想过弄个卡片机摄像头之类的,不过最近上了个光瞄,就都没琢磨了。光瞄这玩意要是认真拍(指认真仔细校准,随时保证处于校准状态),还是很好用

我用R7+811+光瞄。问题就是在瞄中看远处的飞鸟直接按快门的话,鸟在画面中的位置会偏很多,如果这个光瞄能有个三倍放大就不会偏了。
每次看了光瞄再转回到取景窗比较麻烦。
这两年又没去拍鸟了。k器材党。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
老坛泡菜
泡网分: 38.672
主题: 35
帖子: 4706
注册: 2001年1月
啊色丁 发表于 2024-09-29 10:35
这个想法理论上很好,但是手机要变到中长焦,你摆动镜头追鸟时,画面不清楚,延迟应该也有,画面都看不清,不好追鸟。我手持手机试了下,就没有装到相机上去试了。

我就没想到手持手机试,还想过弄个卡片机摄像头之类的,不过最近上了个光瞄,就都没琢磨了。光瞄这玩意要是认真拍(指认真仔细校准,随时保证处于校准状态),还是很好用
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
版主
泡网分: 156.493
主题: 146
帖子: 46888
注册: 2000年6月
内容贡献勋章 优质内容勋章
DFdgz 发表于 2024-09-29 10:40
确实更清晰了👍👍👍
机身换成R7像素密度更高了,是不是放大倍率也变相提高了一点点?我都想买一台R7了,目前微单领域像素密度最高的机身了吧?
曝光时间从腾龙90那张照片的1秒降低到了1/10秒,降低了拍摄时机身晃动抖动的影响。
腾龙90那个会不会没有用...
腾龙SP90没有ed镜片,有二级光谱色差。适马70分辨率达到了顶级,实际上比佳能RF100分辨率更好。我把腾龙90微距扔一边又买了适马70,看中的就是它的分辨率。适马显示光圈F8,镜头的光圈其实是F4。腾龙显示的是镜头的光圈,实际拍摄光圈是F16,否则红绿蓝不能同时清楚。当然,光圈收缩到F8时所有的镜头差别都不大。都用了三脚架,不存在晃动的影响。都用了2X增倍镜,腾龙镜头出产较早,显示不了正确的信息。

R7确实是台好相机,性能全面。aps画幅的固有缺点是明摆的。高感能差两三级,由于像素密度高,细节的反差会降低。但是近年来新出产的镜头分辨率提高了很多,余量相当大,所以这个问题不太明显。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陕西省
泡菜
泡网分: 0.023
主题: 0
帖子: 11
注册: 2024年9月
老顽童 发表于 2024-09-29 09:07
买了一只适马70mm F2.8 DG Macrom Art微距镜头,试了试发现更好!下面是用该镜头加腾龙2X增倍镜(2:1)拍摄的4k电视机液晶屏。

确实更清晰了👍👍👍
机身换成R7像素密度更高了,是不是放大倍率也变相提高了一点点?我都想买一台R7了,目前微单领域像素密度最高的机身了吧?
曝光时间从腾龙90那张照片的1秒降低到了1/10秒,降低了拍摄时机身晃动抖动的影响。
腾龙90那个会不会没有用增距镜啊?我看EXIF信息焦距90,而适马70这个焦距140,很明显适马这个肯定用了2倍增距镜,腾龙90那个存疑。
最后如果使用佳能RF100/2.8 L微距镜头加RF 2x增距镜加R7机身会不会更加震撼?因为具官方资料显示佳能RF 100/2.8L镜头自己的放大倍率就高达1.4倍。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 40.188
主题: 980
帖子: 18386
注册: 2008年1月
kingsun 发表于 2023-11-30 21:04
原来一直有这想法,怕手机用没电了就没试。我的想法是不用线连相机,手机固定到瞄准器的位置,手机自己取景,可以适当放大,再校准一下,在与※※对焦点一致的位置贴点啥,或拿笔画点啥都行,这样会不会更方便。

这个想法理论上很好,但是手机要变到中长焦,你摆动镜头追鸟时,画面不清楚,延迟应该也有,画面都看不清,不好追鸟。我手持手机试了下,就没有装到相机上去试了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
版主
泡网分: 156.493
主题: 146
帖子: 46888
注册: 2000年6月
内容贡献勋章 优质内容勋章
DFdgz 发表于 2024-09-29 02:38
太震撼了,数毛党看了都震惊了,不仅液晶像素看的清清楚楚,每个液晶像素背面的电路连线都能数清楚。
买了一只适马70mm F2.8 DG Macrom Art微距镜头,试了试发现更好!下面是用该镜头加腾龙2X增倍镜(2:1)拍摄的4k电视机液晶屏。

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陕西省
泡菜
泡网分: 0.983
主题: 10
帖子: 811
注册: 2023年11月
月内主力装备
★ NIKON Z 8
圆规大师 发表于 2021-03-31 15:24
不建议买超长焦定焦,很不实用,基本上是公园池塘打翠鸟,放生池里拍荷花用的。野外拍鸟,变焦头可以查打一体,发现了再变焦拉大,定焦就不行了,只能和没头苍蝇一样瞎找。
800mm焦距已经超过很多入门望远镜了,这些望远镜根本没法直接目视寻星,是在镜头外加一个...

观念变了吧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 0.023
主题: 0
帖子: 11
注册: 2024年9月
老顽童 发表于 2021-03-10 21:34
关于增倍镜,我还要说几句。大家都担心增倍镜会降低画质,你想,增倍镜只是1:2固定放大镜头,轻而易举质量一流,怎么能降低分辨率呢?分辨率降低其实是镜头的原因。一碗粥的米做出两碗粥,肯定每碗里的米要减半,这不是碗或水的原因,是米少了!
单反时代用了增倍镜...

太震撼了,数毛党看了都震惊了,不仅液晶像素看的清清楚楚,每个液晶像素背面的电路连线都能数清楚。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
老坛泡菜
泡网分: 38.672
主题: 35
帖子: 4706
注册: 2001年1月
静静的马夹 发表于 2023-11-30 20:32
手机里看到的和取景器里看到的是一样的,取景器里找不到鸟手机里也一样找不到。...

原来一直有这想法,怕手机用没电了就没试。我的想法是不用线连相机,手机固定到瞄准器的位置,手机自己取景,可以适当放大,再校准一下,在与※※对焦点一致的位置贴点啥,或拿笔画点啥都行,这样会不会更方便。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 1.172
主题: 56
帖子: 1073
注册: 2022年6月
kingsun 发表于 2023-11-30 17:38
瞄准器+手机,这不是要外加两个?单纯用手机当瞄准器不行吗

手机里看到的和取景器里看到的是一样的,取景器里找不到鸟手机里也一样找不到。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 9.56
主题: 27
帖子: 11688
注册: 2012年5月
静静的马夹 发表于 2023-11-30 16:21
我用R7+811,拍飞着的白鹭,先从取景器上面瞄到白鹭,再从取景器里找,多数还是找得到的。
用尼康瞄准器感觉不好用,如能有三倍放大就好用了。后来买了支架装个手机连上视频线,先看瞄准器找到鸟,再看着手机屏拍就容易多了。以上说的是手持拍摄。

你这听着既复杂又高端,膜拜
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
老坛泡菜
泡网分: 38.672
主题: 35
帖子: 4706
注册: 2001年1月
静静的马夹 发表于 2023-11-30 16:21
我用R7+811,拍飞着的白鹭,先从取景器上面瞄到白鹭,再从取景器里找,多数还是找得到的。
用尼康瞄准器感觉不好用,如能有三倍放大就好用了。后来买了支架装个手机连上视频线,先看瞄准器找到鸟,再看着手机屏拍就容易多了。以上说的是手持拍摄。...

瞄准器+手机,这不是要外加两个?单纯用手机当瞄准器不行吗
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 1.172
主题: 56
帖子: 1073
注册: 2022年6月
092934cc 发表于 2023-11-30 12:31
按现在的二手行情,611更划算一些,一个2000一个要接近3500(我1800找了个611)
而且811确实比较大
虽然说这俩东东很轻便,但是体积可一点都不小哦600收纳大小和小白兔差不多,800还要更长80cm多一点,得确认自己的包能...

我用R7+811,拍飞着的白鹭,先从取景器上面瞄到白鹭,再从取景器里找,多数还是找得到的。
用尼康瞄准器感觉不好用,如能有三倍放大就好用了。后来买了支架装个手机连上视频线,先看瞄准器找到鸟,再看着手机屏拍就容易多了。以上说的是手持拍摄。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 9.56
主题: 27
帖子: 11688
注册: 2012年5月
按现在的二手行情,611更划算一些,一个2000一个要接近3500(我1800找了个611)
而且811确实比较大
虽然说这俩东东很轻便,但是体积可一点都不小哦600收纳大小和小白兔差不多,800还要更长80cm多一点,得确认自己的包能不能放得下

再加上RF200-800出了,其实两个都是早晚要升级的玩意儿,便宜的600玩玩就够了

其实入门玩家拍鸟真的不在乎那200,更需要瞄具。反正我没有瞄具,在取景器里连鸟毛都找不着!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
泡菜
泡网分: 0.405
主题: 8
帖子: 148
注册: 2013年8月
2k出头 又轻便又体积小,买了更好的也是吃灰。价格不贵二手也好卖。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
老坛泡菜
泡网分: 64.109
主题: 1170
帖子: 81007
注册: 2003年6月
内容贡献勋章
年内主力装备
★ iPhone 15 Pro Max
Canon PowerShot SX60 HS
光圈小了,其实 300 5.6很容易打鸟,光圈够大速度跟得上,我机子都没有追焦(功能)吧,我都随便选的对焦模式,相机选运动模式拍,每次出去都拍的到不过有时鸟(远)拍不大就是,焦距短此时也不完全是缺点,鸟入框是很容易的。而600以上焦距,鸟入框难度大一倍,鸟出框速度快一倍~,追焦快都追不上(老机或入门机)。再加上手持,300焦段就更有优势了,保证拍的到,我从未用过架子,我出门没带过架子,架子是以前在家摄月用过。。

另外我也不去动物园,我们这没有动物园~,我都是去海边。。

本帖最后由 开山鼻祖 于 2022-6-10 01:01 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.246
主题: 2
帖子: 243
注册: 2021年6月
只玩定焦 发表于 2021-11-21 21:36
我保证你用了600以后还会惦记800,而且800现在价格很便宜了,建议800,不要害怕重量和体积,两个我都用了,800的口径更大进光量大画质好一些。

朋友!两个镜头拍个远处同一房子对比下可以吗?原图能发我信箱[email]53323536@qq.com[/email]吗?谢谢!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.266
主题: 101
帖子: 2491
注册: 2018年7月
蓝鲨008 发表于 2021-11-23 20:38
打鸟跟钓鱼差不多,是磨练性情的慢功夫,公园里打鸟的基本上都是退休的老同志,包括很多大妈。还是针对自己喜欢拍的题材选器材最好,否则买来就吃灰。看网上高手们拍的鸟非常漂亮,真想拍才发现需要有环境条件、器材还要有很多时间、学技术,难度很大,不是想拍就能成的事儿。现在主要是没什么时间拍照,器材都闲着
确实是这样。以前看别人打鸟的照片,总觉得这没啥,觉得有器材按快门连拍就是了。现在看,找鸟,等鸟,找动态,等光线,这都是画面外的功夫。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 请教下各位超长焦玩家,关于rf600/11和800/11的选择。
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试