主题：当你和这个世界不熟-50mm35mm，槛内槛外: 去见一些温柔的人
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忘了啥机器拍的，可能是手机？
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1283 帖
与泽 发表于 2021-7-28 09:11
不敢当的，有一两年限制自己用标头，开始不适应，后来能够一个标头拍几乎一切，曾用zm35在APS画幅机器上拍下一场婚礼。
某个时期用了一段时间35。感觉焦距在50以上全是长焦了，用不来。50也算长焦的感觉，35倒是合适的焦段，28是最合适的广角。24就开始变形了。但35手里总没有趁手的小巧牛头，50却似乎可以包打天下。老兄讲35，50在门槛内外，我原来也恰是这么想的，自己应该说过类似的话。感觉焦段不同不在远近，而在视角，在环境控制。在环境对拍摄者的包裹的接触面的体量，并由此产生的心理影响的强弱。50以上排斥了环境；50开始有环境，主体为主；35主体与环境均衡，主体与内在关系和谐统一；28环境为重，有主体，关系为主；28以上为环境，主体退居其后。
像寇德卡的24，就是拍关系。很多人文大师的35，主体与关系黄金般的均衡。布勒松的50，主体为主，兼顾环境，的居多。50以上没法看了。50用好了啥都能拍，拍关系也能的，但确实难用。 ...
老兄这番解读，鞭辟入里，深入浅出，把自己的经验和思考表述得非常到位。看了三遍，学习了。
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1282 帖
vitas 发表于 2021-7-28 09:32
哇哦，照片竟然被人民日报用做海报了。
好片！
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1281 帖
哇哦，照片竟然被人民日报用做海报了。
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1280 帖
vitas 发表于 2021-7-28 06:10
兄80%的标头使用比率非常惊人啊。感觉用标头多的，像隐士。
我其实反而一直比较杂。在这段特定的时间里，才对定焦和标头产生探究的兴趣。
某个时期用了一段时间35。感觉焦距在50以上全是长焦了，用不来。50也算长焦的感觉，35倒是合适的焦段，28是最合适的广角。24就开始变形了。但35手里总没有趁手的小巧牛头，50却似乎可以包打天下。老兄讲35，50在门槛内外，我原来也恰是这么想的，自己应该说过类似的话。感觉焦段不同不在远近，而在视角，在环境控制。在环境对拍摄者的包裹的接触面的体量，并由此产生的心理影响的强弱。50以上排斥了环境；50开始有环境，主体为主；35主体与环境均衡，主体与内在关系和谐统一；28环境为重，有主体，关系为主；28以上为环境，主体退居其后。
像寇德卡的24，就是拍关系。很多人文大师的35，主体与关系黄金般的均衡。布勒松的50，主体为主，兼顾环境，的居多。50以上没法看了。50用好了啥都能拍，拍关系也能的，但确实难用。
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1279 帖
今天是唐山大地震45周年。
罹难者纪念墙。拍摄于40周年。
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1278 帖
与泽 发表于 2021-7-28 01:45
之前有几个35，50的帖子，很早时候常去玩，后来那几个帖子都荒芜了。我自己是以50：35：其他大概8:1:1的比例。50成为习惯了，很喜欢老兄的字和图
兄80%的标头使用比率非常惊人啊。感觉用标头多的，像隐士。
我其实反而一直比较杂。在这段特定的时间里，才对定焦和标头产生探究的兴趣。
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1277 帖
vitas 发表于 2021-7-27 16:58
兄常来坐。
致终将逝去的时光。
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1276 帖
chcgjyf 发表于 2021-7-27 17:42
瞬间精彩
不拍下来，就会忘记。
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1275 帖
vitas 发表于 2021-7-27 16:58
兄常来坐。
致终将逝去的时光。
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1274 帖
与泽 发表于 2021-7-27 15:53
之前竟没注意这个帖子，很好的比喻，心有戚戚焉
兄常来坐。致终将逝去的时光。
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1273 帖
vitas 发表于 2021-3-30 12:48
当你和这个世界不熟
你可以放心使用所有焦段的镜头，除了35mm。
50mm，略带投入的旁观；
28，24，甚至更广的21mm，明目张胆，自以为不被察觉的冒犯；
85，90mm以上，冷静快感的狙杀。
而35mm,不同，是促膝谈心。往后挪半步，就显得特别生分和冷漠。
拿起这支镜头前，需要先被真正接纳，心甘情愿地彼此开放。
变焦镜头？那无关态度而是欲望，手执利器，生杀予夺尽在掌握，拒绝任何纠结和错过。
解构定焦镜头世界观的，不是变焦的效率，而是手机摄像头，不再刻意的拍照。
选择一支镜头，更多源于人生境遇和态度。比如此刻，异乡异客，就用50mm标头多一些。
-------------------------------
如果你拍得不够好。。。
镜头焦距选择，主观上，是由对我们与被摄人或物关系的处理决定的（体现在纵向距离）。客观上，是由我们对被摄人或物之间关系的处理决定的（体现在横向宽度（视角））。
根本上，你拍得够不够好，不在于是否离得足够近，而在于是否找到达到适宜的拍摄距离（位置）。近，只是距离的一种。其他摄影要素都是附属和推论。
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1272 帖
发言 发表于 2021-7-27 12:10
题材决定使用什么焦距的镜。我照相时期局促，是因为多是拍摄合影和旅游照。后来的35MM不局促了，开始还是拍合影和旅游照，当然就不局促了。如果我用50拍几个人和以非城市人物为主的的纪实，也是非常适合的。但是拍工业和现代都市的小县城，20多层的大楼在县城不是什么新鲜现象，50MM估计还是局促了。虽然不是拍风光建筑，但是有人在画面里，就形成了现代城市生活的互动，35MM 给了我现在拍摄的题材以基本不局促的画面了。如果我拍摄人的肖像，我一定用50MM镜。如果我想近拍纪实但是不允许接近，我也要用50MM镜。
忘记谁说的了：老布如果生活在现在的老巴黎外围的新巴黎，估计是以35MM为主了。50MM基本用的很少了。虽然是他的想法，但是还是有理由的。location
我那段主观客观，距离视角的话有点绕，但感觉有点接近镜头选择的本质了。您可以仔细琢磨一下。
曝光实质是处理光圈和快门关系。当确定了感光度。
构图实质是处理距离和视角的关系，当确定了表达对象。
对焦实质是处理景深与虚实的关系，当确定了镜头。
我理解的摄影三要素。
这三句中构图那句是关于镜头焦距的选择。
题材决定只是感性的表述。
很开心今天整体想通了曝光，构图，对焦的实质。谢谢老兄帮我找到这块关于摄影的关键拼图。
肯定有无数前人早想通过，但如此总结表述，我孤陋寡闻，还没见过。发上来和诸兄共享。如转引请注明vitas版权。
本帖最后由 vitas 于 2021-7-27 15:32 编辑
以下内容由 vitas 于 2021-7-27 15:58 补充
35mm也好，50mm也好，28mm也好，
对镜头焦距的选择很简单。说人话就是：根据你能离多近，你要拍多广来综合决定，多近（位置）优先于多广（视角）。
离得远了，只好400头。都要贴面了，当然超广角。不即不离，那就标头吧。
要具体展开，装腔作势的话，可以写本书。
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1271 帖
vitas 发表于 2021-7-27 11:51
从另一个角度看，镜头焦距选择，主观上，是由对我们与被摄人或物关系的处理决定的（体现在纵向距离）。客观上，是由我们对被摄人或物之间关系的处理决定的（体现在横向宽度（视角））。
根本上，你拍得够不够好，不在于是否离得足够近，而在于是否找到适宜的拍摄距离（位置）。近，只是距离的一种。其他摄影要素都是附属和推论。
对这个经老兄启发想到的总结暂时比较满意，比卡帕更往远走了一步。
摄影和房地产类似：最重要的是你的location！location！location！
题材决定使用什么焦距的镜。我照相时期局促，是因为多是拍摄合影和旅游照。后来的35MM不局促了，开始还是拍合影和旅游照，当然就不局促了。如果我用50拍几个人和以非城市人物为主的的纪实，也是非常适合的。但是拍工业和现代都市的小县城，20多层的大楼在县城不是什么新鲜现象，50MM估计还是局促了。虽然不是拍风光建筑，但是有人在画面里，就形成了现代城市生活的互动，35MM 给了我现在拍摄的题材以基本不局促的画面了。如果我拍摄人的肖像，我一定用50MM镜。如果我想近拍纪实但是不允许接近，我也要用50MM镜。
忘记谁说的了：老布如果生活在现在的老巴黎外围的新巴黎，估计是以35MM为主了。50MM基本用的很少了。虽然是他的想法，但是还是有理由的。location
本帖最后由 发言 于 2021-7-27 12:19 编辑
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1270 帖
发言 发表于 2021-7-27 10:13
话说回来了。为什么我早些年使用50MM镜照相的时候，总觉得局促，画面拥挤？从20年前我使用了35MM摄影后，基本没有这样的感觉了。
不是那个好和不好的问题，是题材决定的。
现在我也有德制的50MM镜。
如果你拍得不够好。。。
镜头焦距选择，主观上，是由对我们与被摄人或物关系的处理决定的（体现在纵向距离）。客观上，是由我们对被摄人或物之间关系的处理决定的（体现在横向宽度（视角））。
根本上，你拍得够不够好，不在于是否离得足够近，而在于是否找到达到适宜的拍摄距离（位置）。近，只是距离的一种。其他摄影要素都是附属和推论。
对这个经老兄启发想到的总结暂时比较满意，比卡帕的名言更往远走了一步。
摄影和房地产类似：最重要的是你（相对被摄事物）的location！location！location！ 本帖最后由 vitas 于 2021-7-27 12:00 编辑
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发言 发表于 2021-7-27 10:05
也许我知道的很少，老外的正规服装从200年来基本没有大的变更，比如您拍摄的这个现在还是那样的老式服装。
这个就叫做衣服的经典吧，反之，某，，，，，，，，长城风衣谁穿谁土，皮大衣也是这个下场，皮草大衣也是这个下场，男人没有自己的正规服装，女人也是没有，流行什么穿什么，没有身份的区别，那就是汗衫背心挎徕卡
您记录的这张老绅士样式的图像，说是200年前拍摄的也不为过。这个纪录在我看来了不起，延续性和基本一致性，这个图像涵盖※※现在未来，信息量太大了。
我们没有自己的代表民歌的歌曲---------茉莉花？太区域了吧
我们没有自己坚持的男人女人的典型服装，西装--------太外来的吧，就是这样的经典服装，近年也在民众中消失了。
好在我们有自己的画，书法，建筑，雕塑，还有几个子-----------老子孔子诸位大神和一个红楼梦。 ...
我觉得咱们一是近代史上贫弱没有文化话语权（东亚文化话语权在国际上被日本代表了），二是传统和精英文化后来有巨大的断层。 本帖最后由 vitas 于 2021-7-27 11:20 编辑
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也许我知道的很少，老外的正规服装从200年来基本没有大的变更，比如您拍摄的这个现在还是那样的老式服装。
这个就叫做衣服的经典吧，反之，某，，，，，，，，长城风衣谁穿谁土，皮大衣也是这个下场，皮草大衣也是这个下场，男人没有自己的正规服装，女人也是没有，流行什么穿什么，没有身份的区别，那就是汗衫背心挎徕卡
您记录的这张老绅士样式的图像，说是200年前拍摄的也不为过。这个纪录在我看来了不起，延续性和基本一致性，这个图像涵盖※※现在未来，信息量太大了。
我们没有自己的代表民歌的歌曲---------茉莉花？太区域了吧
我们没有自己坚持的男人女人的典型服装，西装--------太外来的吧，就是这样的经典服装，近年也在民众中消失了。
好在我们有自己的画，书法，建筑，雕塑，还有几个子-----------老子孔子诸位大神和一个红楼梦。 本帖最后由 发言 于 2021-7-27 10:08 编辑
这个就叫做衣服的经典吧，反之，某，，，，，，，，长城风衣谁穿谁土，皮大衣也是这个下场，皮草大衣也是这个下场，男人没有自己的正规服装，女人也是没有，流行什么穿什么，没有身份的区别，那就是汗衫背心挎徕卡
您记录的这张老绅士样式的图像，说是200年前拍摄的也不为过。这个纪录在我看来了不起，延续性和基本一致性，这个图像涵盖※※现在未来，信息量太大了。
我们没有自己的代表民歌的歌曲---------茉莉花？太区域了吧
我们没有自己坚持的男人女人的典型服装，西装--------太外来的吧，就是这样的经典服装，近年也在民众中消失了。
好在我们有自己的画，书法，建筑，雕塑，还有几个子-----------老子孔子诸位大神和一个红楼梦。 本帖最后由 发言 于 2021-7-27 10:08 编辑
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liudage3744 发表于 2021-7-27 09:09
不错，mark
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vitas 发表于 2021-7-26 13:11
15mm这头真不错，老兄用得好。
我第一代买了后这些年就没用过。前一阵出二手了。改天得收个新款回来玩玩。
向老兄学习。一头全幅半幅二用。
这个头我感觉还可以吧~~~
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sliverfox 发表于 2021-7-27 07:25
这两天反复看了几遍老哥关于35和50的论述，有种恍然大悟的感觉，寥寥数语直击要害。真是面对50端的视角困惑了好久，周末出去实践一下。
在论坛和影友彼此交流，抛砖引玉，互相启发，也是乐事。 本帖最后由 vitas 于 2021-7-27 08:47 编辑 登录后可直接显示原图
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。。
本帖最后由 vitas 于 2021-7-26 21:24 编辑
本帖最后由 vitas 于 2021-7-26 21:24 编辑
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1259 帖
在摄影玫瑰园里，有人寻找花，有人寻找刺。
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1258 帖
nikon555 发表于 2021-7-26 09:27
24用的好
15MM装APS-C画幅差不多24MM吧
15mm这头真不错，老兄用得好。
我第一代买了后这些年就没用过。前一阵出二手了。改天得收个新款回来玩玩。
向老兄学习。一头全幅半幅二用。
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1257 帖
vitas 发表于 2021-7-25 11:40
7.24
24用的好
15MM装APS-C画幅差不多24MM吧
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1256 帖
发言 发表于 2021-7-25 11:52
楼主不但第一次使24mm用拍的好，其实把24X36上下裁去一些，使之视觉感更广，是第二次“拍摄”，所以我说楼主这两次拍的都很好。
似乎在本版没有这样的先例，是成批的系列特殊的24mm作品。值得强调的是，一般的朋友都有对照片的第二次拍摄＝裁剪。但是多数是50毫米的”遮幅“，也叫伪全景。楼主24mm视角还是嫌窄所以再”拍“一次=就是再遮挡一次上下的没有意义的部分。
好照片多数是二次构图才成功的。也叫好照片是裁出来的。
通过楼主的实践，镜头的固定焦距“视角在后期通过剪裁是可以改变的。
通过楼主的实践，镜头的固定焦距“视角在后期通过剪裁是可以改变的。
通过楼主的实践，镜头的固定焦距“视角在后期通过剪裁是可以改变的。
哈哈，好照片要二次裁，重要话要说三遍。兄是这意思吗？
关于二次剪裁，※※上很多大师都宣称或被宣传不剪裁的。
一种是宣示实力，一击必中，无需二次创作。
一种是接受和利用不完美，有时瑕疵加成，会让照片更动人。完美在不完美的世界总有点可疑。
一种是哲学性的人生观坚持。
比如王身敦老师也说自己的照片不剪裁，理由是尊重自己拍摄那一瞬的感觉。
也不用过于迷信。
中国乒乓球队在低谷时，球员看欧洲几个大咖打球录像，连连惊呼不可战胜。
那个不懂球的胖子刘国梁就说，这种好球，一个人一辈子也打不出几个。破除了大家的迷信。
运动员说，人生能有几回搏。摄影家的作品也是。100分的作品，任何人一生也没几张。
只是成熟的摄影师，80分以上的照片可以信手拈来。罗伯特.法兰克说，好照片对他，就像去银行取钱那么简单。我想，一定是因为他存款多吧。或者，他强大到能定义什么是好照片。
因为多年的习惯，以及拍照比较粗糙，我还是接受剪裁照片的做法。
每个影友知道了什么是真正的好之后，在不自量力和妄自菲薄之间，都可以有自己的信心和坚持。
我也知道没必要说得这么严重，归根结底，对于我等大多数人，管他裁不裁，摄影就是个玩儿。 本帖最后由 vitas 于 2021-7-26 04:18 编辑
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1255 帖
qp12 发表于 2021-7-25 12:05
楼主的24mm拍得的确不错👍。旁轴使用24mm镜头的人的确不多，毕竟对于黄斑取景毕竟困难，只适合盲拍。不过在中画幅里，比如哈苏x1d用的30mm，对应也是135的24mm视角，有看到不少好片，特别是在拍城市风光，人文时。
谢谢老兄，这个24mm我是买二手时一个挂机的头。据说成像很优异。这几天兴之所至，试用了一下。既然目前35mm都觉得太广，跳过35mm也算矫枉过正。反正都是玩儿。
说觉得什么焦距镜头广不是特确切，实际是因为镜头广导致适宜的拍摄距离要更近。拍人时，这个才是最大的不同和挑战。
至于镜头广，处理元素多，考验构图什么的，只是末节。
其实用单反时，24mm是很普遍普通的焦段，24-70，甚至16（17,18）-35mm都是再普通不过的焦段。但在旁轴系统中，却显得突兀了。也是件细想比较奇特的事情。
旁轴从技术看无疑是“落后”的摄影系统，友好的焦段大概就是28-50，24mm也行，不接外置取景器，需要另一只眼观察判断取景器收不到的会进入画面的部分，倒也不难。
个人觉得，超焦距，实际使用有几点比较矛盾。一个是仓促导致无法端平的问题，还有拍摄角度也无法考究。导致画面结构会失衡。
二是构图就基本谈不上了。
还有就是快门速度经常会跟不上。
因为毕竟要顾及景深就需要把光圈尽量缩小些，会影响最高快门速度。超焦距又大多是偷拍，拍摄动作不能太停滞从而显得不自然，所以相机会抖动，画面会虚掉。尤其是拍胶片时。
如果采取守株待兔的方法，解决以上的问题，妥协的就是叙事了，只适用于画面光影构成的小品照片，因为人物出现在预想的位置时，很难是饱满的时刻，还不如一张拍虚的照片。
以上都是指拍人而言。拍（城市）风光，24mm和其他焦距镜头没什么两样，就是单纯更广，带来一些不同的构图特点而已。
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1254 帖
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