主题：请问a1电子快门+外拍灯的高速同步速度能到1/32000秒吗？
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弄个马甲上来 发表于 2021-4-8 01:05
7r4,普威plus iii引闪器，普通闪电灯，只能100分之1秒同步正常，再高点一边稍有阴影，200分之1秒就有非常明显的一边黑影子了。
是的，普通闪光灯（包括影室闪光灯）不带高速同步功能，就顶多只能做到相机的同步速度。
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72 帖
雨人R 发表于 2021-4-7 23:19
所以楼主是指望用普通灯高速同步来压按环境吗？
如果真有这么好的事，那些昂贵的高功率外拍灯就可以退市啦
不是这个意思。因为a1的电子快门可以有1/32000秒的最高速度，而且a1的电子快门支持闪光灯，所以好奇它的电子快门支持最高多少速度的高速同步引闪。
其它相机基本不涉及这个问题，因为它们的电子快门几乎都不支持闪光模式。只能用机械快门引闪。机械快门的高速同步速度也就是机械快门能达到的最高速度——主流的1/8000秒或者入门机的1/4000秒。
另外压暗环境光也不需要多贵的外拍灯，两三千的神牛就可以了。
这是我用神牛AD400pro和860‖拍的
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老顽童 发表于 2021-4-7 22:38
不能超过1/250秒是机械帘幕快门。高速快门时快门不是全开，而是一个狭缝扫过，所以不能同步。如果是电子全局快门呢？据说没有果冻效应，那就说明它不是狭缝扫过了，也就不存在没法同步了。
还是看使用说明书怎么讲的吧。
现在还没有全局快门的民用相机。比较好用的电子快门只有堆栈式传感器的RX100 IV、a9、a92、a1等为数不多的几款。因为cmos刷新速度快，所以果冻效应小。
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69 帖
nnp1977 发表于 2021-4-7 21:19
出差只带了f28rm
指数有点小了……用大功率的外拍灯应该会好很多
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68 帖
ttmars 发表于 2021-4-7 22:34
普通闪光灯是可以同步，但同步速度不会超过1/250秒，在明亮的户外没办法压光。
还是看使用说明书怎么讲的吧。
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67 帖
老顽童 发表于 2021-4-7 20:04
就算是你说的这种电子狭缝高速运动的高速电子快门，也是可以与普通闪光灯同步的。普通闪光灯之所以不能与普通帘幕式快门同步，是因为闪光持续时间比帘幕运动时间短。闪光灯持续时间大约千分之一秒，如果电子帘幕扫过感光器时间很短、短过闪光持续时间，那就可以同步。
普通闪光灯是可以同步，但同步速度不会超过1/250秒，在明亮的户外没办法压光。
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TakeThat05 发表于 2021-4-7 22:16
如何实现相机触发闪光灯早一点？是不是没有这样设计的相机？
闪光灯都有最高同步速度的指标，超过这个闪光灯来不及反应，就补不上光了。
如果闪光灯可以提前闪，并且持续一段时间，其实相当于开了一盏高强度的常亮灯，跟没用闪光灯一样效果？
拿神牛V1测试了一下
相机M模式，自动ISO。闪光灯开启高速同步。
晚上室内普通物品，1/6400以内正常，1/8000有轻微条纹，1/16000有条纹
对着灯泡附近拍，1/8000正常，1/16000有条纹
1/32000的时候，条纹差不多占了一半画面
我的久远记忆里好像有这条信息。
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老顽童 发表于 2021-4-7 19:01
你说的电子快门应该是全局快门，如果是全局快门的话，就没有帘幕形成的狭缝的运动，所以不需要闪光灯支持就能实现任何档位的“高速”闪光同步。但由于1/32000秒的快门速度比闪光灯还快，相机必须在开启快门之前先触发闪光灯，否则等到闪光灯发光的时候，快门已经关闭了！
你查一下相机说明书吧，我认为1/32000秒高速快门同步不需要专用闪光灯，普通闪光灯就可以。这与镜间快门是相同的，镜间快门没有闪光同步速度，任何快门速度都可以同步，但高速快门要求相机触发闪光灯要稍微早一点！
如何实现相机触发闪光灯早一点？是不是没有这样设计的相机？
闪光灯都有最高同步速度的指标，超过这个闪光灯来不及反应，就补不上光了。
如果闪光灯可以提前闪，并且持续一段时间，其实相当于开了一盏高强度的常亮灯，跟没用闪光灯一样效果？
拿神牛V1测试了一下
相机M模式，自动ISO。闪光灯开启高速同步。
晚上室内普通物品，1/6400以内正常，1/8000有轻微条纹，1/16000有条纹
对着灯泡附近拍，1/8000正常，1/16000有条纹
1/32000的时候，条纹差不多占了一半画面
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nnp1977 发表于 2021-4-7 18:42
有条纹,开防闪烁没有用
我在首贴也提到如果能支持1/32000秒高速同步，对闪光灯的要求会比较高。请问用的是什么型号的闪光灯？
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老顽童 发表于 2021-4-7 19:01
你说的电子快门应该是全局快门，如果是全局快门的话，就没有帘幕形成的狭缝的运动，所以不需要闪光灯支持就能实现任何档位的“高速”闪光同步。但由于1/32000秒的快门速度比闪光灯还快，相机必须在开启快门之前先触发闪光灯，否则等到闪光灯发光的时候，快门已经关闭了！
你查一下相机说明书吧，我认为1/32000秒高速快门同步不需要专用闪光灯，普通闪光灯就可以。这与镜间快门是相同的，镜间快门没有闪光同步速度，任何快门速度都可以同步，但高速快门要求相机触发闪光灯要稍微早一点！
全局快门是电子快门的一种，我说的电子快门是指a1这种支持闪光的电子快门（它并非全局快门，和a9一样，只是堆栈式cmos加持下的电子快门）。
普通闪光灯（没有高速同步功能的）连超过1/250秒的闪光同步都无法做到，怎么可能做到1/32000秒闪光同步呢？所以肯定是不行的，必须要用具备高速同步功能的闪光灯。不过这根本不是问题，现在大多数热靴灯和外拍灯都支持高速同步了。
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riyezi7 发表于 2021-4-7 19:09
你的嘴是真剑，本不想回帖的
人家说的是“高速同步”、高速同步、高速同步
我认为他说的是频闪。。。
借张图登录后可直接显示原图
嗯，我说的就是高速同步。高速同步本质上确实是频闪，不过却是用频闪的方式模拟高速闪光的效果。与通常意义上的频闪还是不同的——外拍灯一般三个模式，M模式（手动输出）、TTL和Multi（频闪）
。其中频闪模式需要设置“每一次触发时间段内”的闪光输出量、次数和频率。
如设置为：1/128、10、10Hz，就是以1/128的输出、每秒10次的频率、闪10次。
快门速度要 ≦（总闪光数÷闪光频率）才可拍出轨迹效果。 本帖最后由 ttmars 于 2021-4-7 19:35 编辑
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nnp1977 发表于 2021-4-7 18:32
刚试了试能到32000,但对输出有要求
针不戳！打了这帖子里少数人的脸。他们根本没明白我要问什么就开始喷了。
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糊沫终结者 发表于 2021-4-7 09:10
连这个都不知道？还吹牛B“几十年前玩高速同步”？奇葩啊
快门为电子快门时，闪光灯同步为1/200秒(全画幅) 1/250秒(APS-C尺寸)。
人家说的是“高速同步”、高速同步、高速同步
我认为他说的是频闪。。。
借张图
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ttmars 发表于 2021-4-6 23:43
a9配合外拍灯只能使用机械快门，所以使用高速同步时最高只能到1/8000秒。
a1的电子快门支持闪光灯，而它的电子快门最高速度应该也是和a9一样的1/32000秒对吧？那么可不可以支持1/32000秒的高速同步呢？
如果可以，意味着可以有更好的压光效果（对镜头光圈和外拍灯的功率要求更高了）。另外再加上30fps和频闪，可以玩出更多的花样。有人试过了吗？
你查一下相机说明书吧，我认为1/32000秒高速快门同步不需要专用闪光灯，普通闪光灯就可以。这与镜间快门是相同的，镜间快门没有闪光同步速度，任何快门速度都可以同步，但高速快门要求相机触发闪光灯要稍微早一点！
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ve456838 发表于 2021-4-7 13:48
电子快门有果冻效应，
我有一台佳能r6，开电子快门静音的时候闪光灯是不工作的。必须用机械的才工作。
有一次出去拍照，先用佳能发现闪灯不工作，我以为坏了，就换上索尼r3，立马就可以了，然后回来测试r6的时候又好了。
琢磨半天才发现佳能开了电子快门照成的。后来去拍都是机械就没问题了。
机械快门一样有果冻效应，与电子快门果冻效应相比轻微一些，对比机械快门的1/250秒（4ms）同步速度，这个程度差别就是看电子快门的cmos刷新速度——
机械快门4ms
a1电子快门不详
a9电子快门6ms
1DX3、R5、R6电子快门约20ms
其它相机电子快门20~50ms甚至更慢
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rivershaw 发表于 2021-4-7 14:25
如果A1的堆栈是数字的，那就要首先做ADC，我觉得目前不可能有那么高速度的ADC，也不可能每个像素配一个ADC。
所以我认为A1的缓存堆栈是模拟的，就是一个储能的电容，在1/200秒内把每个像素的电荷转移到储能的电容里面，再慢慢做ADC读出。如果是这样，所有像素的电荷就是同时向储能电容转移，就不是逐行扫描的方式。
我注意到A9的电子快门的果冻与普通电子快门的不太一样，高速快门下，普通的果冻图像都是清楚的，而A9的是模糊的，这可以部分印证我的看法。
最后一段没看懂。
关于堆栈式和全局快门，这里转发一篇——机械结构的确是连拍速度的限制，但连拍速度并不仅仅取决于机械结构，并不是单反取掉反光镜就能让连拍速度升天，从传感器来说：在积分（曝光）完成后，光子转电子、电压放大、模数转换、信号传输、信号处理、数据存储，每个环节都需要足够快的速度才能实现真正的加速。
从大梗概来说，片上模数转换、到背照、再到堆栈，速度的提升是一步接一步，细节上可就先从快门速度聊起吧，机械快门最快可以到1/12000秒，在这么小体积的前提下基本可以说是人类机械精华了，1/12000不是说幕帘以这个速度刷过去，而是前后帘的移动间隙是1/12000秒，还要保证整个运动过程平稳、相对距离恒定，这啥概念？就是两块以21.6km/h（以1/250秒幕帘为例）速度移动的金属片之间只能留0.5mm的缝隙，除此之外还要反光镜箱的弹起回落快速而准确，同时必须保证日复一日风吹日晒下的长时稳定，这对工艺的要求可想而知。
而依赖半导体的高速化特性，电子快门已经可以做到1/32000秒的水平，而且采用堆栈式设计的传感器也不再受幕帘移动速度的限制（纵走式幕帘最顶与最底行像素积分起止时间恒差1/250秒），哪怕读出速度还不够快，但可以把每一行像素的1/32000秒模拟信号全都直接丢到集成的DRAM缓存里，大幅缩小最顶与最底像素积分起止时间差，缓解果冻效应。
除此之外，还有一种全局重置模式，通过卷帘快门前段曝光时间向后逐级延长的方式来缓解果冻效应，但问题就是快门越快，曝光越不均匀。最重要的是“缓解”不代表“解决”，时间差始终是存在的，真正能解决果冻效应的设计是全局快门，此前佳能已经展示过一块2/3英寸的全局快门传感器3U5MGXS，传统的传感器是逐行滚筒式进行积分、光电转换、读出后模数转换，这也就是所谓的卷帘快门，而全局快门则是让所有像素同时进行积分，进阶化的概念是再同时进行模数转换，后者的难点在于在像素内设计模数转换器难度很高——光电管面积缩小、设计结构复杂且要求严格，版图设计复杂度更上一层楼……
目前佳能可以做到第一步，也就是全像素同时进行曝光积分，之后的模数转换还是以列并行逐行进行，而索尼则可以做到全像素同时进行模数转换，从技术水准来看后者明显更高。
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rivershaw 发表于 2021-4-7 14:25
如果A1的堆栈是数字的，那就要首先做ADC，我觉得目前不可能有那么高速度的ADC，也不可能每个像素配一个ADC。
所以我认为A1的缓存堆栈是模拟的，就是一个储能的电容，在1/200秒内把每个像素的电荷转移到储能的电容里面，再慢慢做ADC读出。如果是这样，所有像素的电荷就是同时向储能电容转移，就不是逐行扫描的方式。
我注意到A9的电子快门的果冻与普通电子快门的不太一样，高速快门下，普通的果冻图像都是清楚的，而A9的是模糊的，这可以部分印证我的看法。
以往的ADC是每列1个，A1这里改成每列多个，其实A9就改成了多个，A1上应该是塞了更多
如果是额外加电容的话那和目前的FSI GS就一样了，那反正都是损失信号质量，不如直接把GS也给了算了 本帖最后由 melfes 于 2021-4-7 15:56 编辑
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糊沫终结者 发表于 2021-4-7 13:23
闪光灯两种工作模式，这是是闪光灯的技术规格！与相机无关！
我给出的数据，是A1说明书上的规格！相机的说明书，不会标注热靴闪光灯的技术规格吧？什么都不懂，还在这里丢人现眼。登录后可直接显示原图
你不懂的东西给出来这些也是驴唇不对马嘴，实在没兴趣回复你这幼儿园剑南春。
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ttmars 发表于 2021-4-7 12:29
“对A1的电子快门来说，采用的是高速堆栈缓存的方式，而不是帘幕缝隙扫描的方式，所以可能无法使用多次闪光来解决快门高速同步的问题。”——这一段描述有点问题，至少a9堆栈式cmos的电子快门也是纵走式幕帘快门。
如果A1的堆栈是数字的，那就要首先做ADC，我觉得目前不可能有那么高速度的ADC，也不可能每个像素配一个ADC。
所以我认为A1的缓存堆栈是模拟的，就是一个储能的电容，在1/200秒内把每个像素的电荷转移到储能的电容里面，再慢慢做ADC读出。如果是这样，所有像素的电荷就是同时向储能电容转移，就不是逐行扫描的方式。
我注意到A9的电子快门的果冻与普通电子快门的不太一样，高速快门下，普通的果冻图像都是清楚的，而A9的是模糊的，这可以部分印证我的看法。
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40X 发表于 2021-4-7 13:05
可能不需要那么高的频次，只要闪光灯半峰值时间尽可能长就可以了。
曾经有过很短的时间，个别的闪光灯采用FP方式延长闪光时间，满足帘幕缝隙扫过时的曝光，但是很快就被淘汰了。
现在的高速快门同步闪光都是HSS方式，就是用多次闪光配合帘幕缝隙的移动完成整个曝光过程。
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notebook1 发表于 2021-4-7 13:08
您研究的挺深。
我也挺奇怪，为什么电子快门就不能开闪光灯？
我最早以为，电子快门应用场景是“静音拍摄”，否则也没必要用电子快门，因此静音环境拍摄理所当然禁用了闪光灯。
电子快门有果冻效应，
我有一台佳能r6，开电子快门静音的时候闪光灯是不工作的。必须用机械的才工作。
有一次出去拍照，先用佳能发现闪灯不工作，我以为坏了，就换上索尼r3，立马就可以了，然后回来测试r6的时候又好了。
琢磨半天才发现佳能开了电子快门照成的。后来去拍都是机械就没问题了。
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