主题：不知道当年为什么学校音乐课教的是简谱
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53 帖
dart180 发表于 2021-5-14 13:23
学乐器基本的就是应该熟悉各调式指法，网上有个叫宋大叔的教钢琴，就是要求学生熟练掌握各调音阶，在弹琴时要哼唱首调旋律，而不是象固定调那样的难受唱法。
尤其那些有绝对音感的，更是焦躁。
本帖最后由 形而上 于 2021-5-19 14:41 编辑
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52 帖
老顽童 发表于 2021-5-11 12:09
我女儿89年上初中学的就是五线谱。温哥期间课程很混乱，不足为凭。但温哥前中学确实学的是简谱。
我是85年上初中，也是学的五线谱，但学的是把五线谱标记为简谱。所以虽然在音乐课学会了五线谱的原理，但看五线谱还是别扭，还是喜欢看简谱。我们中学包含高中部和初中部，全校只有一位音乐老师。高中只有高一有音乐欣赏课。高二高三无音乐课。
所以我们学了五线谱但没实际上我没学会。不知道是不是老师教的方法不对。
顺便说一下美术课，我们中学的美术老师也只有一位，只教初中。高中不开美术课。后来我们中学停办了初中部，美术老师教完最后一届初中生后就退休了。
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51 帖
technician 发表于 2021-5-14 07:49
既然用到谱子，那就肯定说的是视奏，请问首调简谱如何体现频繁转调的古典作品？如何做到视奏？你说的是本身就不需要用谱的现代流行和即兴创作，不是同一体系，古典作品内容较为复杂，只有用五线谱视奏才是上手最快的方式啊！
可以做到的，这对演奏者来说，稍稍训练就可以用同一个乐器演奏不同调的乐曲，举个例，可以用同一个乐器演看着同一个简谱用C D E F G A bB等调来演奏。
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50 帖
dart180 发表于 2021-5-14 13:23
学乐器基本的就是应该熟悉各调式指法，网上有个叫宋大叔的教钢琴，就是要求学生熟练掌握各调音阶，在弹琴时要哼唱首调旋律，而不是象固定调那样的难受唱法。
这样培养出来的学生将来转到电子合成器类多键盘乐器是非常有利的。不少音乐教育家提倡学会用首调法唱五线谱，其实也是融合这两者的长处。 本帖最后由 nullfull 于 2021-5-14 13:34 编辑
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49 帖
nullfull 发表于 2021-5-14 12:49
首调肯定在确定音高方面不不如固定调，钢琴这类有音阶档位的乐器还不严重，弦乐类连续音的音准问题还大些，对操琴人的要求更高。另外就是用首调演奏乐器必须熟悉各个调式的指法。
学乐器基本的就是应该熟悉各调式指法，网上有个叫宋大叔的教钢琴，就是要求学生熟练掌握各调音阶，在弹琴时要哼唱首调旋律，而不是象固定调那样的难受唱法。
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48 帖
dart180 发表于 2021-5-14 12:00
可能是我没有表达清楚，我说的是简谱不适合记录单个乐器演奏多声部的乐谱，合奏则不会有什么问题，打个比方，把再复杂的钢琴古典曲子分开写成只有二声部的简谱钢琴谱，用两台钢琴钢琴合奏也不会有问题。
首调肯定在确定音高方面不不如固定调，钢琴这类有音阶档位的乐器还不严重，弦乐类连续音的音准问题还大些，对操琴人的要求更高。另外就是用首调演奏乐器必须熟悉各个调式的指法。
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47 帖
nullfull 发表于 2021-5-14 11:36
这个不绝对，我记得曾经看到过发行的舞剧红色娘子军的全谱就是用首调记谱的， 对比首调的灵活，固定调应该说是更严谨更高级的，实际上中国有不少民乐的作曲人也在首调的作品中用固定调的方式植入其他调式的音律而不是转调，如果你看荷花颂这个谱子就是降B调从头到尾，但是听这个曲子就明显的感受到降E的音调。
可能是我没有表达清楚，我说的是简谱不适合记录单个乐器演奏多声部的乐谱，合奏则不会有什么问题，打个比方，把再复杂的钢琴古典曲子分开写成只有二声部的简谱钢琴谱，用两台钢琴钢琴合奏也不会有问题。
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46 帖
dart180 发表于 2021-5-14 11:26
简谱（首调）本来就不适合用来记录具有多个声部的古典钢琴曲，所以更别说是视奏了。至于用简谱记录的频繁转调的曲谱，对于能奏出完整的十二平均律的单声部乐器（如半音阶口琴）来说是没有任何问题的。
这个不绝对，我记得曾经看到过发行的舞剧红色娘子军的全谱就是用首调记谱的， 对比首调的灵活，固定调应该说是更严谨更高级的，实际上中国有不少民乐的作曲人也在首调的作品中用固定调的方式植入其他调式的音律而不是转调，如果你看荷花颂这个谱子就是降B调从头到尾，但是听这个曲子就明显的感受到降E的音调。 本帖最后由 nullfull 于 2021-5-14 11:40 编辑
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45 帖
technician 发表于 2021-5-14 07:49
既然用到谱子，那就肯定说的是视奏，请问首调简谱如何体现频繁转调的古典作品？如何做到视奏？你说的是本身就不需要用谱的现代流行和即兴创作，不是同一体系，古典作品内容较为复杂，只有用五线谱视奏才是上手最快的方式啊！
简谱（首调）本来就不适合用来记录具有多个声部的古典钢琴曲，所以更别说是视奏了。至于用简谱记录的频繁转调的曲谱，对于能奏出完整的十二平均律的单声部乐器（如半音阶口琴）来说是没有任何问题的。
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44 帖
technician 发表于 2021-5-14 07:49
既然用到谱子，那就肯定说的是视奏，请问首调简谱如何体现频繁转调的古典作品？如何做到视奏？你说的是本身就不需要用谱的现代流行和即兴创作，不是同一体系，古典作品内容较为复杂，只有用五线谱视奏才是上手最快的方式啊！
视奏肯定是固定调的长处，这个是首调的短板，不是不能而是比起固定调比较麻烦，这也是一些音乐教育提倡这种情况下即使用首调也要采用固定唱法的原因，这时候就是音与音的关系而不是调与调的关系，但是听奏就是固定调的短板，有几个人凭听就能确定这个音的绝对音高？如何记谱？ 所以音乐本身也是分流的，搞古典的必然固定调，而民乐，通俗、流行和爵士就是首调，这方面没有听奏能力基本就没路可走。
其实更重要的原因是，习惯了首调的人很难转入到固定调方式，有点像母语5体系是中文还是英文，涉及到对音乐的感觉的思维上，武汉音乐学院钢琴系有个获得国家终身荣誉奖的教授，就是用首调方式读五线谱，因为在学钢琴之前他已经有10年的风琴经历，各种调在键盘上能够熟练的弹奏出来。 本帖最后由 nullfull 于 2021-5-14 11:17 编辑
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nullfull 发表于 2021-5-13 21:04
至于首调不能频繁转调乐器演奏无法使用，不知道是从哪个音乐家那里得出的结论？ 不会转调的还玩什么乐器？ 我所知道的是一杆子用固定调培养出来的钢琴十级小提琴十级，脱了谱子就不能动手，看看有几个学钢琴的能即兴演奏？
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technician 发表于 2021-5-11 08:08
简谱是首调唱名法，也就是全曲固定一个调，标在1=?上，然后全部转为按自然音程C大调唱名，只适合基本不转调的普通歌唱性作品。如果频繁转调，就不适合用简谱体现。乐器演奏基本无法使用简谱了。
五线谱和简谱其根源还在于调式是固定还是相对的，简谱不要以为是中国人搞的，实际上是日本人搞出的首调唱名法，简谱是法国人带到中国来的，说起来简谱直观而用固定唱名法可以培养绝对音高的音准概念，而且对学习键盘类等带品阶的乐器有利，但是说句心里话，如果不想花太大的精力去掌握一门技艺只是泛泛的培养一些演唱类能力，根本就没有必要去学什么五线谱（固定调），因为首调至少还能掌握些调式之间的关系而固定调只有音阶之间的关系，简单的掌握一些简谱，给一首C调的歌让你用D调唱出来你不会有什么难度，反之用固定调不知道你要掌握到什么级别才不会抓瞎的？
至于首调不能频繁转调乐器演奏无法使用，不知道是从哪个音乐家那里得出的结论？ 不会转调的还玩什么乐器？ 我所知道的是一杆子用固定调培养出来的钢琴十级小提琴十级，脱了谱子就不能动手，看看有几个学钢琴的能即兴演奏？而玩爵士乐钢琴的就是用首调， 特别是现在音乐活动中给人声伴奏，经常会有♭D ♯F 之类的调式，你去找个不会首调的键盘手试试？除非他十二平均律熟的出神入化。
其实国外著名的柯达伊音乐教育体系就是采用的首调唱名法，国内不少大师级人物也是从固定法升级到首调法，音乐没有了旋律的感岂不是太乏味了。 本帖最后由 nullfull 于 2021-5-13 21:07 编辑
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存在的，就是合理的。
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老顽童 发表于 2021-5-11 12:09
我女儿89年上初中学的就是五线谱。温哥期间课程很混乱，不足为凭。但温哥前中学确实学的是简谱。
多年来，音乐课本都有两种版本，简谱版，五线谱版。由地市级教育局选定使用。
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想想心痛 发表于 2021-5-2 21:38
为何我上初中时，学校都教五线谱？年份：92-95年，地点：宁波市，是不是跟音乐课老师有关？
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委座 发表于 2021-5-10 21:26
教育资源有限，我上的小学，一个老师既要教数学，还要会教语文，还要会上音乐课会弹风琴
其实这只是孔子门生的标准技能要求的一部分，此外他们还要学体育、政治这些。
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david533 发表于 2021-5-11 08:48
不知道有没有人在做把AI引进演奏的事情
AI不但能演奏极高难度的乐曲，还能仿真某个指挥家、音乐家和乐队的演奏风格
如果能这样，什么简谱五线谱，在AI面前都是渣渣
移民火星比你说的这个还要更容易一些。
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