主题:rogeti rg1和阿卡D4如何选择?
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我现在用的是国外的一款球台,架的是林哈夫45,平时在需要精细构图或调水平时,会有些不便,所以想找一款齿轮云台,rogeti 是国产的一个新品牌,rg1出来一年多,号称比阿卡的D4更好用,网上也没有具体评测,都是一些开箱视频,价格比阿卡便宜近一半,比国产其他品牌贵近一倍,用的唯一进口部件是水平仪,据我了解,国内的冶金技术和精细加工跟国外还是有一些差距,所以想请坛里的大佬,最好是两者都有使用过的,或者了解一些行业情况的,评价一下这两款云台,感谢🙏 本帖最后由 胶片不死 于 2021-4-29 13:03 编辑
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Dathan 发表于 2022-5-19 09:35
曼富图400精调很好,但是它没粗调的哦,不适合快速调整。
P2的话,我觉得精调作用不太大,用前后组的俯仰调节就够了。当然齿轮调整能加快效率。
嗯嗯,那就好,室内拍的话打算买个大型的摄影架,左右上下可移动,方便构图,用三脚架前后移动估计得累坏了
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胶片不死 发表于 2022-5-18 20:19
p2+810用于室内人像的拍摄,所以有时需要较大的俯仰和微调,我觉得曼富图400比较适合,而且可以左右水平的微调。就是不知道它的微调可方便,我看它是用手柄调整的。
云台很重要的一点,需要快速的调整构图,及微调,我看了一下ries的云台,微调这块好像不太好使。。。


曼富图400精调很好,但是它没粗调的哦,不适合快速调整。
P2的话,我觉得精调作用不太大,用前后组的俯仰调节就够了。当然齿轮调整能加快效率。
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Dathan 发表于 2022-5-18 20:01
重型云台还有ries可以使用,承载力是关键,重心其实没有那么重要,机器找到重心点更重要。
曼富图400非常好,调节和手感都很古典,我用他吃过P2+810,很稳,但是考虑到磨损等因素,不太这么用了。而且P2的齿轮调节,没必要用到齿轮鱼台,齿轮更适合配脱轨,但是前组(或后组)一处有角度精调的机器。可以增加调节精度。
p2+810用于室内人像的拍摄,所以有时需要较大的俯仰和微调,我觉得曼富图400比较适合,而且可以左右水平的微调。就是不知道它的微调可方便,我看它是用手柄调整的。
云台很重要的一点,需要快速的调整构图,及微调,我看了一下ries的云台,微调这块好像不太好使。。。 本帖最后由 胶片不死 于 2022-5-18 20:30 编辑
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胶片不死 发表于 2022-5-18 19:33
谢谢DATHAN兄的解释,很专业,很全面。我后来自己组装了一个用来放linhof,现在入了sinar P2,确实如你所说,P2的手感很好,sianr云台还在路上,配P2应该是最好的,重量也要比现在这个轻很多,还入了一个原厂调水平的齿轮支座,就是重了点,璐朗德也有仿的,比原厂要矮一些。
正好,再请教一下dathan兄,曼富图有个400的齿轮云台,是铝合金的,不知道这个云台如何?我打算用在室内配sianr 810,原先在闲鱼上看到很多二手的,最近查找竟然一个没有了,只有全新的。。。好奇怪


重型云台还有ries可以使用,承载力是关键,重心其实没有那么重要,机器找到重心点更重要。
曼富图400非常好,调节和手感都很古典,我用他吃过P2+810,很稳,但是考虑到磨损等因素,不太这么用了。而且P2的齿轮调节,没必要用到齿轮鱼台,齿轮更适合配脱轨,但是前组(或后组)一处有角度精调的机器。可以增加调节精度。
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leakt_lu 发表于 2022-1-3 22:08
你老兄这个太牛逼了,弧形台和旋转台以及夹具之间怎么连接的啊
需要定制转接板。
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Dathan 发表于 2022-5-18 15:48
首先表态,rogeti rg1没有用过,国产齿轮云台基本上都摸了一圈,或多或少存在旷量问题。
那么我们对旷量的产生去深挖一下,为什么出现旷量。
首先机械接触中的,是否应当保留间隙?该间隙是保障各零件在转动过程中,不出现或者少出现阻力应当保留的间隙,对应的零件是转动性机构,包括旋钮、齿轮、齿条。
这些机构的间隙和旷量是否有绝对关系?答案是未必。
旷量是零件移动过程中,没有接触发生的,如果已经接触,而发生的是弹性变形,并非旷量(这个形变和弹性模量、承载等极限有关)
那如何解决旷量,让零件位移、锁定,和转动机构脱离关联,如果无法脱离,计算系统阻力。

然后我们参考解决旷量最经典的案例,仙娜P2:
众所周知,P2是我们市面上可以用到的,调节手感最好的,无旷量的设备(太重的前组后组会有弹性变形,调节时相对稳定,但是不是旷量)。P2的解决思路是,用摩擦力锁定零件之间的位移,而不去过度关注齿轮齿条的精密度。P2的平面转动、弧形位移,repair手册上规定范围是12~17磅(0.1m),在静态受力,方面力矩(推测)应该是以15牛.米为标准。假设承载,以30cm力臂为极限,约5kg重量(垂直),覆盖绝大多数设备。

回到齿轮云台的角度,通过摩擦力锁定的,是曼富图,ARCA-C1\D4、su ...
谢谢DATHAN兄的解释,很专业,很全面。我后来自己组装了一个用来放linhof,现在入了sinar P2,确实如你所说,P2的手感很好,sianr云台还在路上,配P2应该是最好的,重量也要比现在这个轻很多,还入了一个原厂调水平的齿轮支座,就是重了点,璐朗德也有仿的,比原厂要矮一些。
正好,再请教一下dathan兄,曼富图有个400的齿轮云台,是铝合金的,不知道这个云台如何?我打算用在室内配sianr 810,原先在闲鱼上看到很多二手的,最近查找竟然一个没有了,只有全新的。。。好奇怪 本帖最后由 胶片不死 于 2022-5-18 19:42 编辑
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首先表态,rogeti rg1没有用过,国产齿轮云台基本上都摸了一圈,或多或少存在旷量问题。
那么我们对旷量的产生去深挖一下,为什么出现旷量。
首先机械接触中的,是否应当保留间隙?该间隙是保障各零件在转动过程中,不出现或者少出现阻力应当保留的间隙,对应的零件是转动性机构,包括旋钮、齿轮、齿条。
这些机构的间隙和旷量是否有绝对关系?答案是未必。
旷量是零件移动过程中,没有接触发生的,如果已经接触,而发生的是弹性变形,并非旷量(这个形变和弹性模量、承载等极限有关)
那如何解决旷量,让零件位移、锁定,和转动机构脱离关联,如果无法脱离,计算系统阻力。

然后我们参考解决旷量最经典的案例,仙娜P2:
众所周知,P2是我们市面上可以用到的,调节手感最好的,无旷量的设备(太重的前组后组会有弹性变形,调节时相对稳定,但是不是旷量)。P2的解决思路是,用摩擦力锁定零件之间的位移,而不去过度关注齿轮齿条的精密度。P2的平面转动、弧形位移,repair手册上规定范围是12~17磅(0.1m),在静态受力,方面力矩(推测)应该是以15牛·米为标准。假设承载,以30cm力臂为极限,约5kg重量(垂直),覆盖绝大多数设备。

回到齿轮云台的角度,通过摩擦力锁定的,是曼富图,ARCA-C1\D4、sunwayfoto 齿轮,但是为什么国产的旷量如此大?
徕图我没拆,有没有摩擦锁紧是不是完全照抄D4不清楚,但是即使是D4,摩擦锁定也比较小,对大画幅也会存在旷量,摩擦锁定是单侧圆盘,半径2cm不到的,摩擦力加太大影响调整手感,加太小,力臂锁定不足。而sunwayfoto我和谢总沟通过程中,调整松紧是缺乏标准的,对云台为什么要做内锁定,还是缺乏理解(两年前,现在我不判断),这里也不推断徕图。但是D4结构注定是小承载力的云台,不适合大画幅使用。
市面上还有就是马小路DW-4,G2这种微调云台,看了下图片,是没有摩擦调节的,注定会有旷量,只能静态调整(有一个持续的不稳定力,达到螺杆和齿轮咬紧的局面,同时这个力还不能很大,对其他有旷量的云台同样适用),长曝或者可能发生抖动环境(有风之类),可能不是很合适。

回到RG1云台,结构上,采用这种符合常规的应用场景,小幅度水平调整,大幅度俯仰,结构上来说,弱点在于俯仰,好在两侧预留的空间,如果做摩擦力锁定的零件,是足够的,甚至可以采用多片式压紧,两侧调节,增加锁紧的摩擦和平衡。
还是一点,具有理论可能性,精度达到,哪怕照抄也应该达到D4的水平,甚至还要更好用。
当然这里假设前提是照抄部分结构,精度妥当(这里,水平调节从图片上看,是可以调节摩擦力的)
RG1云台从网络上曝光来说,各零件之间存在色差,这是阳极氧化非同批次造成的,但是一个细节反映整体品控,加工过程还是欠考虑,当然,也和云台市场量太小众有关,我对加工精度,保留意见。

个人建议,确实是大画幅,齿轮云台,老老实实考虑C1,(ARCA 4X5以下,达到810,哪怕是3.5kg的木机,稳定性也存在问题)。
RG-1更像是给数码风光爱好者使用的。
如有爱好者购买RG-1,欢迎进一步分享其内部结构进行讨论。
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semilin 发表于 2022-1-4 01:10
三维云台也用过几个,个人比较喜欢晟崴的GH-PRO II,调节方便快捷,也不用反复的锁定,下面有人提到的徕图G4,其实就是GH-PRO的一代。二代去掉了中低价位齿轮云台容易出问题的锁定机构,我觉得是一个不错的改进。百诺的GD3WH比较适合135,拍微距产品之类的,用在中大幅上顶部调节旋钮很容易顶住机身,我专门加了一块90°转接板解决这个问题。如果不想放弃球台的便利性,混合云台也不错,比如马小路的XB-2PRO,特别是铁盒子机,主要就是后背找个平,很少做特殊的技术动作,一般就是几度的调整就够了,这样的话,云台可以和135机子共用。至于单轨机,这个仙娜的这个专属云台非常不错,就一个字稳!哪怕是机子垂直向下拍,也不用担心任何滑动。


这是我用XB-2PRO架维斯塔45VX,主要就是为了可以和135共用一个云台,不用来回换。放板做向下平移的时候也方便。至于有人提到的精度问题,我觉得如果只是机顶水泡找平,再精密的云台也没有意义,最终的校准精度就只是眼睛看,误差大了去了。

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三维云台也用过几个,个人比较喜欢晟崴的GH-PRO II,调节方便快捷,也不用反复的锁定,下面有人提到的徕图G4,其实就是GH-PRO的一代。二代去掉了中低价位齿轮云台容易出问题的锁定机构,我觉得是一个不错的改进。百诺的GD3WH比较适合135,拍微距产品之类的,用在中大幅上顶部调节旋钮很容易顶住机身,我专门加了一块90°转接板解决这个问题。如果不想放弃球台的便利性,混合云台也不错,比如马小路的XB-2PRO,特别是铁盒子机,主要就是后背找个平,很少做特殊的技术动作,一般就是几度的调整就够了,这样的话,云台可以和135机子共用。至于单轨机,这个仙娜的这个专属云台非常不错,就一个字稳!哪怕是机子垂直向下拍,也不用担心任何滑动。

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胶片不死 发表于 2021-4-29 13:01
rogeti rg1


你老兄这个太牛逼了,弧形台和旋转台以及夹具之间怎么连接的啊
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40X 发表于 2021-6-25 10:50
实际使用中左右水平只需要小幅度调节,rogeti rg1的结构貌似更合理,它的左右调节的弧度半径更大。
原理上确实是这样,rogeti rg1有它更合理的地方,但因为身型小巧,更适合中大画幅广角。 本帖最后由 胶片不死 于 2021-7-8 18:47 编辑
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实际使用中左右水平只需要小幅度调节,rogeti rg1的结构貌似更合理,它的左右调节的弧度半径更大。
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pennyboy 发表于 2021-5-12 16:32
用过齿轮台的,再也不回去用啥捷信1570之类或球台了。
会的,尤其拍风光,慢慢体会。
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用过齿轮台的,再也不回去用啥捷信1570之类或球台了。
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胶片不死 发表于 2021-5-6 13:01
这两个长得像孪生兄弟,秦老师,你这是褒还是贬啊?

这俩都没有用过,只知道俩价格差别大
俺的林老V用捷信G1570云台,直接上两个螺栓。
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胶片不死 发表于 2021-5-8 15:51
林机就胜在稳,拉出第三节还很稳,上300的标准镜头也不会点头。
你弄个3号门子转个海利亚看看。
双轨道机器。讲究三阶段床板子是前后拉的。重心要求。一玩木头810就知道了。
一般的2床版机器前板子拉足了要加支撑腿的。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-8 22:40 补充
老林是关节稳当。乌龟壳结实
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-8 22:44 补充
配套饼干头可以挂机带着走。不用下头。
有黄斑对焦。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-8 22:45 补充
可以手持快拍。
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shenshenshen 发表于 2021-5-8 06:50
不需要多少调整的远景

老林机器最大的调整是上下。左右的调增量很小的、广角也不方便。

长焦纯的也不行。好好在还有望远型号。按从阿里不拉出第三节轨道
林机就胜在稳,拉出第三节还很稳,上300的标准镜头也不会点头。
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胶片不死 发表于 2021-5-7 18:32
啥叫“直给”?
不需要多少调整的远景
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-8 06:53 补充
老林机器最大的调整是上下。左右的调增量很小的、广角也不方便。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-5-8 10:01 补充
长焦纯的也不行。好好在还有望远型号。按从阿里不拉出第三节轨道
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shenshenshen 发表于 2021-5-7 17:03
林哈弗铁饭盒。就别讲究了。那就是个直给的野外机器
用单鬼两级调整的先拿P那类机器才讲究云台多向调整方便的
啥叫“直给”?
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林哈弗铁饭盒。就别讲究了。那就是个直给的野外机器
用单鬼两级调整的先拿P那类机器才讲究云台多向调整方便的
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※※ 发表于 2021-5-4 17:47
徕图leofoto G4三维齿轮云台  阿卡D4
这两个长得像孪生兄弟,秦老师,你这是褒还是贬啊?
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你觉得这两个精密程度和耐用性是一致的吗?


貌似价值高的耐用吧
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※※ 发表于 2021-5-4 17:47
徕图leofoto G4三维齿轮云台  阿卡D4
你觉得这两个精密程度和耐用性是一致的吗?
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zouyn1965 发表于 2021-5-3 21:23
两个角度台组合效果
嗯,你说的我明白,也有卖的,关键是耐用性上,国产的在精度和耐用性上容易让人会产生疑问。
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再把这个旋转台组合上去
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两个角度台组合效果
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