主题：品牌铸就实力，宾得K3III销售业绩碾压佳能超越尼康索尼！
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三岛由纪夫 发表于 2021-5-18 00:04
喜欢骑车的选择越来越少了，永久凤凰就有优越感了？？？
有段时间淘宝凤凰车都是送的，现在价格慢慢上来了。共享车多了后骑个凤凰车在路上就显摆了。一个道理。
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山巅号子 发表于 2021-5-11 14:02
喜欢玩单反的选择越来越少了，k-33就有优越感了。
喜欢骑车的选择越来越少了，永久凤凰就有优越感了？？？
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iorycloudy 发表于 2021-5-17 21:57
一旦体验了电子快门 就回不去了
据说这个月排行上次单反排第一位的是2020.2的1dxmark3！这次k33排第一了，带3的果然厉害！4/16发布的适马fpl排第三。很意外的残副单反挺受欢迎嘛！别是之前预定的都算上了才有这成绩，等着看它五月销售排行会不会跌出榜单就知道到底卖的好不好了
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hudentist 发表于 2021-5-17 12:05
闲鱼己经有人在出货了
驿站那台就被拍走了，好快。
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iorycloudy 发表于 2021-5-14 11:42
富士展厅最大 gfx100s还是很重的
画质还是挺好的 就是不好买
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我是键盘党 发表于 2021-5-15 05:08
隔壁宾得吧里也有k33上手的测试文了，大家可以去看下
那位摄影师有些感到老头拖累了k33的性能，希望宾得能出更多的plm镜头！
这次新机货不多，奇葩问题倒不少。吧里居然有装上手柄拆不下来的情况。唉，真的是手工作坊出品啊……
闲鱼己经有人在出货了
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富士展厅最大 gfx100s还是很重的
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Jasondeer 发表于 2021-5-14 00:25
你的思路可以理解，但主观猜测有点过多了
相机行业的成本核算和汽车行业不一样，不同于汽车的平台衍生制，相机行业更侧重单品核算，而且降价后价格并非一定是高于成本的，例如富士把XH1的价格迅速调降，并非代表XH1发布价时的单机利润能达到40%，事实上综合成本下，利润根本达不到那么高。
你没有明白什么是“宣传导向”， 富士在广告方面投入众多，以前各大网站都有富士的广告，写手和新闻通稿，现在少了一点，但富士相机业务的宣传方面预算，仍然比传统的相机厂商尼康和宾得多得多，而宾得在所有厂商中，宣传广告费用预算，几乎是最少的。
富士以前单反时期依靠尼康，使用的也是尼康卡口，后来放弃改做无反 是以中画幅和APSC避开主要竞争的全幅市场，富士改全幅只是国内网友的一厢情愿，富士改全幅既面临和自家中画幅（实际是残幅中画幅，CMOS面积大小和全幅面积比例差距比全幅对APSC面积比例差距还小）自相残杀的局面，还面临所有镜头群都要重新设计，扩大成本的问题，富士目前并没有这个打算。所以并非什么传感器的问题。相反传感器问题是最好解决的。并非只能依赖于索尼，尼康新一代机型将采用的就是非索尼传感器。
宾得数码※※上从没有为某一个机型清库，发布新镜头的先例。事实上这本身就 ...
言论没有绝对客观和主观一说，国内和国外的情况不一样，北美和日本的情况也不一样。
目前的现实就是：索尼基本垄断相机传感器，佳能自给自足所以顶住，尼康万般无奈只得找高塔合作；
如果尼康Z9‘试水成功’（可能已经成功了），那么高塔凭借犹太财团的影响力和美国的支持，完全可以与索尼平分天下；
都知道全幅最挣钱，谁不想入局？说索尼是日本相机工业的毒瘤一点也不为过。
如果索尼老老实实卖游戏机和摄影机，给友商提供芯片，其他国家想染指数码相机领域只能靠战争了。
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Jasondeer 发表于 2021-5-14 08:48
K70和K70之后的 KP我记得是一块sensor？
70的lv对焦官宣是相位差和对比度混合对焦，但kp就没这个提法了，
k33就只写对比度对焦了
带线的k70的官网介绍，不带框的是kp的官网介绍，lv.对焦不一样，简直倒退了 本帖最后由 我是键盘党 于 2021-5-14 09:16 编辑
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Jasondeer 发表于 2021-05-14 08:53你要把这句话发到富士论坛上或者被 糊涂 看的了的话，就好玩了
之前用xe1 xt10 xe3 现在xt4 富士第一代就买了 一直有体会 一会去pe看看去
试试新的器材
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iorycloudy 发表于 2021-5-12 13:44
富士对焦一直是弱项 xt3和4只是勉强赶上主流
和索尼的6400 6600差多了 比eosm也不如
你要把这句话发到富士论坛上或者被 糊涂 看的了的话，就好玩了
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我是键盘党 发表于 2021-5-14 08:40
相位差底和无反全副是索尼的大蛋糕啊，谁动他这块他就不卖底给他了。尼康就是例子
所以富士做无反不碰全副，可以得到索尼的底
宾得自k70后不再上带相位差的底，而且官宣不做无反，才能保证从索尼那里采购底，受制于人，没办法！
K70和K70之后的 KP我记得是一块sensor？
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Jasondeer 发表于 2021-5-14 08:34
是的，富士本来的想就是要避开全幅市场，
相位差底和无反全副是索尼的大蛋糕啊，谁动他这块他就不卖底给他了。尼康就是例子
所以富士做无反不碰全副，可以得到索尼的底
宾得自k70后不再上带相位差的底，而且官宣不做无反，才能保证从索尼那里采购底，受制于人，没办法！
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iorycloudy 发表于 2021-5-14 06:52
富士搞无反 x卡口好多年了 肯定调研了 全幅进入市场就是找死 索尼掌握处理器和cmos
刷新机器和玩一样 现在都开始挤牙膏了
是的，富士本来的想就是要避开全幅市场，
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燕林老卫 发表于 2021-5-13 10:44
首先数码产品的利润远不是想想中的低，具体可参考汽车的零整比（比这个还要大）；
...
你的思路可以理解，但主观猜测有点过多了
相机行业的成本核算和汽车行业不一样，不同于汽车的平台衍生制，相机行业更侧重单品核算，而且降价后价格并非一定是高于成本的，例如富士把XH1的价格迅速调降，并非代表XH1发布价时的单机利润能达到40%，事实上综合成本下，利润根本达不到那么高。
你没有明白什么是“宣传导向”， 富士在广告方面投入众多，以前各大网站都有富士的广告，写手和新闻通稿，现在少了一点，但富士相机业务的宣传方面预算，仍然比传统的相机厂商尼康和宾得多得多，而宾得在所有厂商中，宣传广告费用预算，几乎是最少的。
富士以前单反时期依靠尼康，使用的也是尼康卡口，后来放弃改做无反 是以中画幅和APSC避开主要竞争的全幅市场，富士改全幅只是国内网友的一厢情愿，富士改全幅既面临和自家中画幅（实际是残幅中画幅，CMOS面积大小和全幅面积比例差距比全幅对APSC面积比例差距还小）自相残杀的局面，还面临所有镜头群都要重新设计，扩大成本的问题，富士目前并没有这个打算。所以并非什么传感器的问题。相反传感器问题是最好解决的。并非只能依赖于索尼，尼康新一代机型将采用的就是非索尼传感器。
宾得数码※※上从没有为某一个机型清库，发布新镜头的先例。事实上这本身就存在逻辑问题，镜头的生产周期和和使用年代远比机身要长的多，为某个机型清库而研制镜头是不符合相机行业逻辑的。K1 II也并非需要清库，K1 II去年是宾得销售的主力，在北美还一度缺货严重，并且宾得现在并没有新一代机型的消息。
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燕林老卫 发表于 2021-5-13 10:44
首先数码产品的利润远不是想想中的低，具体可参考汽车的零整比（比这个还要大）；
其次，富士的产品线丰富，并非以宣传为导向的品牌，宾得才是靠‘情怀’生存的企业。X-H1是富士吃索尼亏吃得最大的一次，当年多次传出富士与三星合作、与松下合作，甚至重启单反生产线；索尼忌惮富士的家底和技术积累，所以IMX571优先供应、敞开供应，才有了目前富士在半幅无反领域的老大地位。
K3III卖11999不仅仅是挣钱多少的问题，而是市场信心的问题，买了机身不卖镜头么？要说‘作坊心态’，哈苏和徕卡是榜样，可前提要有人家的品牌力啊、相机和镜头只是人家的副业，这些宾得不具备。所以以产品为导向，搞‘小圈子’，对宾得来说只能是逐渐僵尸化。
富士真的不会进入全幅市场么？还是传感器的问题！松下不给力，佳能自己的产能都够呛，索尼也不给；富士只能自己慢慢来，也在等下一个传感器大厂的出现；以富士的技术和家底，别说全幅无反、单反生产线也随时可以重开。
X-H2这么多年不出来，无非是吃了索尼的亏，富士不会再把自家的旗舰轻易交到别人手上；富士买不起IMX510？是索尼不卖啊！故意弄出来个4300万像素的IMX671，像素密度换算成全幅都1亿了，这不是逼着富士彻底更新镜头群么？有这个钱干点啥不好？
...
太想当然了
星85降了1500，销量上去了么？k12早都一万元了销量上去了么？小众东西降了价买的人也不会增加，干嘛还要降价？资本家又不是搞福利的，所以别指望会降幅这么大到1.2万，明年这时候到1.35万倒是可期的，
xh2是富士自己把产品线搞乱了，所以要等他们想好XH和XT系列怎么区分再出来XH2了
公主换膜不是给k12清库存，是给下一代6000万像素的机子做准备。和饼干换膜一样，半幅到2400万不换不行了，喂不饱高像素了
至于l口，宾得已经是无足轻重的品牌，适马会邀请你去？铺货这么慢，能拉动适马l口镜头销售么？想想就是胡说。l口有你没你都一样，会邀请让你加进来？？适马不满的应该是松下机身对适马不友好吧，适马只能自己搞相机了 本帖最后由 我是键盘党 于 2021-5-13 12:34 编辑
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Jasondeer 发表于 2021-5-12 22:56
11999是XT4上市的价格线，而XT4上市已经一年，价格挡位基本未变，单反成本本来就比无反要高，而且K3iii搭载的全幅级别OVF和测光组件成本要更高，这种物件成本是低不下去的，宾得采购成本就相应会高一点，相机单机利润也没有那么可观，先期核算下，11999宾得是不太可能赚钱的，前面我讲了小众经营的策略和关键，对于宾得来说，用亏本并且破环价格体系的做法，来换区区两千台中国大陆地区的销量，意义大吗？况且国内不少用户不是以产品本身衡量的，只习惯以自己的荷包衡量，你挂11999，他仍然会说，应该卖8999，你挂8999，他还会说不值，应该卖6999。同样情况在富士XT4身上也发生过，不少人喊贵，甚至富士现在出了便宜的X-S10，还有一帮人在说对比X-S10性能，XT4的价格太高了。
富士是宣传导向的品牌，不是说不好，而是策略和方式都与产品导向的尼康、宾得不同。XH1上市后最惊艳的并非性能，而恰恰是性能和宣传的差距，结果导致后来很快进入淘汰期，我有朋友就是第一批XH1用户，上市价格买的，当时和A7M3的价格仅仅差一点，结果和预想的不一样不说，一年时间XH1掉价近1/3，富士市场导向，使得XT3后来升级了性能，除防抖外大幅超越了XH1，直接导致去年初价格再跌，我朋友去年出售时才卖了5000多块，2年 ...
首先数码产品的利润远不是想想中的低，具体可参考汽车的零整比（比这个还要大）；
其次，富士的产品线丰富，并非以宣传为导向的品牌，宾得才是靠‘情怀’生存的企业。X-H1是富士吃索尼亏吃得最大的一次，当年多次传出富士与三星合作、与松下合作，甚至重启单反生产线；索尼忌惮富士的家底和技术积累，所以IMX571优先供应、敞开供应，才有了目前富士在半幅无反领域的老大地位。
K3III卖11999不仅仅是挣钱多少的问题，而是市场信心的问题，买了机身不卖镜头么？要说‘作坊心态’，哈苏和徕卡是榜样，可前提要有人家的品牌力啊、相机和镜头只是人家的副业，这些宾得不具备。所以以产品为导向，搞‘小圈子’，对宾得来说只能是逐渐僵尸化。
富士真的不会进入全幅市场么？还是传感器的问题！松下不给力，佳能自己的产能都够呛，索尼也不给；富士只能自己慢慢来，也在等下一个传感器大厂的出现；以富士的技术和家底，别说全幅无反、单反生产线也随时可以重开。
X-H2这么多年不出来，无非是吃了索尼的亏，富士不会再把自家的旗舰轻易交到别人手上；富士买不起IMX510？是索尼不卖啊！故意弄出来个4300万像素的IMX671，像素密度换算成全幅都1亿了，这不是逼着富士彻底更新镜头群么？有这个钱干点啥不好？
K3III的价格与D850、A73、R6、Z7、S5基本一个水平，莫非理光憋了三年就为了给友商送温暖？本人以为还不至于这么‘工匠精神’。
K3III如果不大幅降价，其技术积累必然很快应用在其他机型上；KP/K70的后续型号和645系列的最新型号（换5000万像素的背照式44x33）。
至于K1M3，看看全幅头的更新进度都能明白：三公主刷漆是为了K1M2清库存；如果今年全幅的L21、24/28定焦和70-300mm能出来，明年K1M3就能出来；如果645的后续型号年内出来也不用惊讶。
宾得的未来要看理光是否重开可换镜头机型（加入L卡口联盟）；如果可行，适马有现成的大把半幅头可用，理光只需要用IMX571搞个机身出来就OK，而KP/K70再无后续型号；宾得只保留三台高端机身，理光负责中低端当。
以下内容由 燕林老卫 于 2021-5-13 10:49 补充
关于理光进入L卡口联盟，网传为适马力邀！因为松下迟迟不进入半幅领域，适马意见很大；适马的全幅头在RF和Z卡口面前没什么竞争力，导致只能跪舔索尼，业绩越来越差。
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燕林老卫 发表于 2021-5-12 17:54
首先，如果K3III卖11999，那么国内就可以再贡献至少2000台销量，这基本各大论坛、网站的共识。
其次，五年前D500上市也是1900多美金，相当于现在的2050美金左右；这么比的话X-H2如果明年年初发布，价格应该在2100美金左右。
11999是XT4上市的价格线，而XT4上市已经一年，价格挡位基本未变，单反成本本来就比无反要高，而且K3iii搭载的全幅级别OVF和测光组件成本要更高，这种物件成本是低不下去的，宾得采购成本就相应会高一点，相机单机利润也没有那么可观，先期核算下，11999宾得是不太可能赚钱的，前面我讲了小众经营的策略和关键，对于宾得来说，用亏本并且破环价格体系的做法，来换区区两千台中国大陆地区的销量，意义大吗？况且国内不少用户不是以产品本身衡量的，只习惯以自己的荷包衡量，你挂11999，他仍然会说，应该卖8999，你挂8999，他还会说不值，应该卖6999。同样情况在富士XT4身上也发生过，不少人喊贵，甚至富士现在出了便宜的X-S10，还有一帮人在说对比X-S10性能，XT4的价格太高了。
富士是宣传导向的品牌，不是说不好，而是策略和方式都与产品导向的尼康、宾得不同。XH1上市后最惊艳的并非性能，而恰恰是性能和宣传的差距，结果导致后来很快进入淘汰期，我有朋友就是第一批XH1用户，上市价格买的，当时和A7M3的价格仅仅差一点，结果和预想的不一样不说，一年时间XH1掉价近1/3，富士市场导向，使得XT3后来升级了性能，除防抖外大幅超越了XH1，直接导致去年初价格再跌，我朋友去年出售时才卖了5000多块，2年时间，跌去60%，这对于任何品牌来说，都是有点过的，即便不对比A7M3的价格坚挺，对比当时的宾得K1 II, 那批买XH1的都很不值.
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