主题：从胡子哥在DP上的半官方样张，察觉K-3iii的些许情况
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荷兰宾友Mousehill：
镜头：HD PENTAX-D FA 15-30mm F2.8ED SDM WR
1.
制造商 :RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 :PENTAX K-3 Mark III
光圈 :f/16.0
曝光时间 :75/10
ISO感光度 :100
焦距 :1813/100
2.
制造商 :RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 :PENTAX K-3 Mark III
光圈 :f/6.3
曝光时间 :21/10
ISO感光度 :320
焦距 :1813/100
本帖最后由 小树下 于 2021-5-14 13:55 编辑
镜头：HD PENTAX-D FA 15-30mm F2.8ED SDM WR
1.
型号 :PENTAX K-3 Mark III
光圈 :f/16.0
曝光时间 :75/10
ISO感光度 :100
焦距 :1813/100
2.
型号 :PENTAX K-3 Mark III
光圈 :f/6.3
曝光时间 :21/10
ISO感光度 :320
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本帖最后由 小树下 于 2021-5-14 13:55 编辑
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深海致悦 发表于 2021-5-14 11:53
看来是主要提升的对焦性能，画质和K-1很接近。
画质应该全幅和半幅间是有差异的吧。（虽然新底比老底进步）
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bootek 发表于 2021-5-14 11:37
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31mm 本帖最后由 bootek 于 2021-5-14 11:40 编辑 
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Jasondeer 发表于 2021-5-14 00:48
HD镜头比SMC镜头透光率高很多么？ 我只发现抗眩光不一样，而且小光圈星芒没了
透光率具体比SMC增加了多少，很难用数值去列出来。何况，光线的来源各不同，增加了的透光率，有可能是优点，但也会成为测光不准确而导致画面局部出现微过曝的缺点。5
就如最近温哥华在晴朗日子时，个别的白云明亮到非常刺眼的程度，即使是顺光，照样在白云最明亮处曝死的惨白，后期不可能扳回。前几年，我发觉到只要略降低曝光的-0.3~-0.7EV，大致上可以应付温哥华地区的超明亮的白云。
胡子哥那儿的海拔高，紫外线强度比温哥华的高得多。为此，胡子哥在评测的样张里，专门做了正常曝光与降低曝光的同样场景的片子，给所有需要具体了解的摄友提个醒。
至于HD镜头的失去星芒，是理光把HD镜头的光圈叶片改为圆圈型的，收缩光圈之下的星芒变成分叉散开的，不雅观了。
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我是键盘党 发表于 2021-5-14 02:21
鸟的位置就是最上一排对焦点的位置了，
也许可以证明了这次理光的新对焦系统里面增加的十字对焦点是能够用的，以往我的老机型配双星变，就算中心点测光、对焦，都不够皮实。
它也可以说明了这次理光专门在K-3iii的对焦驱动能力特意增强的做法上起到的实际作用吧。
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小树下 发表于 2021-5-14 00:25
亚马逊做的K-3iii评测样张摆在DP网站了，所用的镜头有*535、2040、HD35/2、HD15、适马18-35/1.8
*535的：截取片子里的小小小小鸟，可以细看出K-3iii的对焦精确度真实情况 ：
鸟的位置就是最上一排对焦点的位置了，
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小树下 发表于 2021-5-13 23:55
他用的都是老旧镜头，主要还是空气环境比较好。
说到空气的纯净、透彻方面，即使美国宾友那儿也包括加拿大西岸低陆平原的大温哥华地区，还是远不能跟胡子哥做K-3iii测试时的加拿大落基山脉以东的卡尔加利平原地区的比呀。这也是胡子哥为什么在K-3iii配上HD镜头的测试片之中，有不少要降低一档曝光的-1EV才可以应付的原因。
HD镜头比SMC镜头透光率高很多么？ 我只发现抗眩光不一样，而且小光圈星芒没了
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亚马逊做的K-3iii评测样张摆在DP网站了，所用的镜头有*535、2040、HD35/2、HD15、适马18-35/1.8
*535的：
截取片子里的小小小小鸟，可以细看出K-3iii的对焦精确度真实情况 ：
*535的：
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泽拟 发表于 2021-5-13 20:59
镜头和拍摄环境的因素更大
他用的都是老旧镜头，主要还是空气环境比较好。
说到空气的纯净、透彻方面，即使美国宾友那儿也包括加拿大西岸低陆平原的大温哥华地区，还是远不能跟胡子哥做K-3iii测试时的加拿大落基山脉以东的卡尔加利平原地区的比呀。这也是胡子哥为什么在K-3iii配上HD镜头的测试片之中，有不少要降低一档曝光的-1EV才可以应付的原因。 本帖最后由 小树下 于 2021-5-14 00:01 编辑
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美国宾友：SMC*50-135
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美国宾友：K50/4 Macro
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美国宾友 K28/3.5 Shift
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火山岩 发表于 2021-5-13 18:04
画质不错
是呀，色彩也很正。
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小树下 发表于 2021-5-13 18:00
美国宾友：A 100/2.8
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美国宾友：FA31
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本帖最后由 小树下 于 2021-5-13 17:49 编辑
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本帖最后由 小树下 于 2021-5-13 17:49 编辑
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Jasondeer 发表于 2021-5-12 12:47
从经营模式来说，理光目前的小本经营策略已经是相对理想的了，记得看过日本论坛上一个人讲过，K3 III的价评测算可能只有三五万台级别。目前宾得工厂产能也很低。达不到多机型要求。因此目前的产销模型有可能仅仅按年销量两三万台设计的。否则不会把可以走量的低端机型都放弃了。另一方面，小成本方式未必就很艰难，在日本，年销量几百仍然活的可以的小企不少，关键在于销售价格不能低于成本核算。只不过这种模式在普遍不注重这方面经营的国内很少，因此国内不少人看起来有些不可思议。 比如20年宾得销量据说是三万台级别左右，乍一看可能和大品牌差距很大，但是别忘了，这是在KP，K3都已停产情况下的数字，除了KP J-limited限量，实际上销售主力只有K1一个型号 （当然K70还在售，但销量很低），就单年度旗舰机三万台而言，并不算很低。理光不关宾得其实是理光知道自己可以这样活啊
索尼收购宾得的传闻一直未断，但也一直没有很明确的可能消息，估计到现在已经不太可能。理光本身在日本1584家限制企业清单上，没有外资收购的可能，连同属欧美系的三星都不可能，更不论国内企业了。很多国内媒体人臆想中企收购宾得相机业务只是完全不了解日本企业的情况而已。 ...
终于理解日本企业的‘工匠精神了’
果然是岛民专属
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燕林老卫 发表于 2021-5-12 12:08
看来确实是思路上的差别，个人以为：要养活一条生产或者一个工厂只需要产能的；
理光目前自己的品牌有多少销量？宾得有多少销量？真的按照‘作坊’级别来生产，并且传感器也受制于人；仅仅是为了不亏本？
说以上这些的目的就是阐述理光宾得目前的处境；如果K3III价格坚挺，恐怕连2019年4万台机身的销量都远达不到；并且品牌上也不是徕卡、哈苏这样的级别，理光为什么不关了影像事业部呢？
宾得的技术积累是所有厂家都眼馋的，尤其是索尼，但这年头想卖个好价格只能找中国或者韩国的买家，这对日系企业来说是难以接受的；因为中韩都具备‘全面取代’日本相机工业的基础，尤其是中国。所以奥林巴斯只能托管；对理光来说，卖给日本企业没好价格，卖给中国企业又不行。只能给自己 ...
从经营模式来说，理光目前的小本经营策略已经是相对理想的了，记得看过日本论坛上一个人讲过，K3 III的价评测算可能只有三五万台级别。目前宾得工厂产能也很低。达不到多机型要求。因此目前的产销模型有可能仅仅按年销量两三万台设计的。否则不会把可以走量的低端机型都放弃了。另一方面，小成本方式未必就很艰难，在日本，年销量几百仍然活的可以的小企不少，关键在于销售价格不能低于成本核算。只不过这种模式在普遍不注重这方面经营的国内很少，因此国内不少人看起来有些不可思议。 比如20年宾得销量据说是三万台级别左右，乍一看可能和大品牌差距很大，但是别忘了，这是在KP，K3都已停产情况下的数字，除了KP J-limited限量，实际上销售主力只有K1一个型号 （当然K70还在售，但销量很低），就单年度旗舰机三万台而言，并不算很低。理光不关宾得其实是理光知道自己可以这样活啊
索尼收购宾得的传闻一直未断，但也一直没有很明确的可能消息，估计到现在已经不太可能。理光本身在日本1584家限制企业清单上，没有外资收购的可能，连同属欧美系的三星都不可能，更不论国内企业了。很多国内媒体人臆想中企收购宾得相机业务只是完全不了解日本企业的情况而已。
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19 帖
Jasondeer 发表于 2021-5-12 11:39
首先，你这套理论 或许放到其他品牌上有一定科学性，但是你的理论是建立在扩张的投入产出模式上的，忽略的理光的风格和目前收缩的经营策略。
理光旗下的机型在16年之后就基本不与其他品牌做这样的竞争了，而是按照自己的定价体系进行定价，在理光新一代机型中，包括GR2，KP和K1即便退市，降价幅度也只在200-400刀之间（国内个别水货或者经销商行为除外），理光体系的价格是相对稳定的。例如K1 II目前已进入销售尾声，但是K1 II的售价依然在1800价位，仅优惠大约200刀。K3 III会降价，但很难到你感觉的幅度。
理光的路线图推迟延迟的多，但改方向的很少，所以不做无反的这句话 不会有什么问题，你想多了。况且理光现在没有同时做单反的无反的气力。 至于GR系列，去年已经辟谣过不会重做以前理光老GR的可换镜头路线，理由是理光经过调研后认为小型机市场已经饱和，扩展GR系列容易导致更大亏损。
理光的策略比你想象的稳健得多, K1 III 按目前的进入，能否赶上2022年都很难说，
IMX510在2019年就已经有传闻，但一直没有机型推出，索尼机型发布到销售一般只有1-2个星期时间，并且即便推出，估价至少也在1600刀级别，富士XH后续更是要到明年才会推出。两者的客户群体都和老单反客户群体不一样，或者说 ...
看来确实是思路上的差别，个人以为：要养活一条生产或者一个工厂只需要产能的；
理光目前自己的品牌有多少销量？宾得有多少销量？真的按照‘作坊’级别来生产，并且传感器也受制于人；仅仅是为了不亏本？
富士的半幅只能只能跟在索尼后面，4300万像素的IMX671富士去年年初就能拿到，但XF系列镜头的解析力从2600万提升到到4300万对富士来说代价太大，而2018年发布的IMX510是索尼的专属，索尼自己不用，别家就用不上。好在中画幅领域富士卖的很好，整体也算是吃喝不愁。
但理光和宾得呢？IMX571富士已经用了三年，虽说富士用的是自己的‘定制版’，但A6600都不用的传感器，能好到哪去？搞得宾得只能靠加速器‘涂抹’RAW文件。
说以上这些的目的就是阐述理光宾得目前的处境；如果K3III价格坚挺，恐怕连2019年4万台机身的销量都远达不到；并且品牌上也不是徕卡、哈苏这样的级别，理光为什么不关了影像事业部呢？
宾得的技术积累是所有厂家都眼馋的，尤其是索尼，但这年头想卖个好价格只能找中国或者韩国的买家，这对日系企业来说是难以接受的；因为中韩都具备‘全面取代’日本相机工业的基础，尤其是中国。所以奥林巴斯只能托管；对理光来说，卖给日本企业没好价格，卖给中国企业又不行。只能给自己找活路，眼下只有L卡口联盟最合适。而索尼也只是在中画幅传感器上不设限。
看看尼康的处境，就知道索尼的存在，对整个相机工业发展的制约。
所以，宾得不降价、不去拼中低端只能逐渐僵尸化；只有在提升对焦能力的同时、用索尼落后的传感器满足全球粉丝的需求才能继续存在，等下一个传感器大厂的出现，再图其他。
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燕林老卫 发表于 2021-5-12 10:21
3200万像素IMX510版本的索尼半幅旗舰马上就发布，同款的富士X-H2也终于可以出来了；这两款机型的售价不会超过14999元，K3III怎么比？
IMX510可是自带8K30帧，16bitADC采样输出，10bit4K60帧内录、1080P240帧内录；K3III如果不降价只能给自己写遗书了。
首先，你这套理论 或许放到其他品牌上有一定科学性，但是你的理论是建立在扩张的投入产出模式上的，忽略的理光的风格和目前收缩的经营策略。
理光旗下的机型在16年之后就基本不与其他品牌做这样的竞争了，而是按照自己的定价体系进行定价，在理光新一代机型中，包括GR2，KP和K1即便退市，降价幅度也只在200-400刀之间（国内个别水货或者经销商行为除外），理光体系的价格是相对稳定的。例如K1 II目前已进入销售尾声，但是K1 II的售价依然在1800价位，仅优惠大约200刀。K3 III会降价，但很难到你感觉的幅度。
理光的路线图推迟延迟的多，但改方向的很少，所以不做无反的这句话 不会有什么问题，你想多了。况且理光现在没有同时做单反的无反的气力。 至于GR系列，去年已经辟谣过不会重做以前理光老GR的可换镜头路线，理由是理光经过调研后认为小型机市场已经饱和，扩展GR系列容易导致更大亏损。
理光的策略比你想象的稳健得多, K1 III 按目前的进入，能否赶上2022年都很难说，
IMX510在2019年就已经有传闻，但一直没有机型推出，索尼机型发布到销售一般只有1-2个星期时间，并且即便推出，估价至少也在1600刀级别，富士XH后续更是要到明年才会推出。两者的客户群体都和老单反客户群体不一样，或者说，宾得本没打算正面竞争。
宾得小众策略的一个优势就是，我可以停产，但没必要低于估算成本进行售卖，注重单机而不看销量，这点和富士的策略是不同的。
按你的话说，宾得目前反而最不怕写遗书，因为如果亏着卖还不如不卖，小本经营和匠人模式有类似的地方，局部定价亏损反而是严重的问题。这点KP的停产就可看出端倪，我本来并不理解KP停产而理光实际并没有这个价位的机型替代。但和一位熟悉相机行业的日本朋友闲聊中一语道破，KP的价位和X-S10是一个级别的，KP能和X-S10竞争么？很难，所以，那我停产好了，如果降到K70的价位，不但影响K70销售，还会导致更严重的亏损。
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Jasondeer 发表于 2021-5-12 09:19
从理光现在的定位和销售来看，K3III 短期降价的可能没有，长期也很难大降。和GR3一样，上市时不少都认为要大幅降价才行，然而现在推了两个限量的情况下（通常意味着生产接近中段或尾声）仍然没有实质的降价。
K1 III在今年推出的可能性很小，理光一般公布会在机器发布1年之前左右，但目前没有消息，K1 III如果上市，价格估计要在4000刀价位，
3200万像素IMX510版本的索尼半幅旗舰马上就发布，同款的富士X-H2也终于可以出来了；这两款机型的售价不会超过14999元，K3III怎么比？
IMX510可是自带8K30帧，16bitADC采样输出，10bit4K60帧内录、1080P240帧内录；K3III如果不降价只能给自己写遗书了。
理光近期又双叒通过‘御用摄影师’放话：不搞无反；这种事说多了就是有猫腻！
K1M3如果晚出，原因很清楚：6000万像素级别的传感器没跑，自带2600万像素APS-C模式，还要K3III干啥？觉得国人掏不起3万块？如果K1M3图便宜用4200万像素IMX251，那卖多少钱合适？不超过2万的话谁还买K3III？！
所以理光要么已经给宾得找好了下家，要么已经把645系列无反化了；甚至理光自己已经跟徕卡谈好了L卡口的加盟事宜。
宾得可以坚持单反结构，但理光可没说自己不搞可换镜头的‘GR系列’，毕竟活着就得吃饭。 本帖最后由 燕林老卫 于 2021-5-12 10:24 编辑
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燕林老卫 发表于 2021-5-10 16:39
小李确实有希望找宾得要钱的意思，但并没有黑宾得；1545的做工和表现有目共睹，在万元级超长焦里至少前三。
K3III已经很不错，AF.C能达到D500的85~90%，要知道153点AF模块依然是目前的顶级对焦系统。
至于K3III的定位，还是风光人文机，AF.C的表现已经能够满足一般的运动拍摄了；作为专业机的话续航和缓存还差一档；
目前K3III第一批已经卖光，铁粉的红利基本吃完；再不降价难以为继；话说K3III绝对是好机器，但价格应该在12000以内。
从理光现在的定位和销售来看，K3III 短期降价的可能没有，长期也很难大降。和GR3一样，上市时不少都认为要大幅降价才行，然而现在推了两个限量的情况下（通常意味着生产接近中段或尾声）仍然没有实质的降价。
K1 III在今年推出的可能性很小，理光一般公布会在机器发布1年之前左右，但目前没有消息，K1 III如果上市，价格估计要在4000刀价位，
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燕林老卫 发表于 2021-5-10 14:34
如果是半官方，理光明显是想给721F4和1685清库存了；之前You管的小李做过721F4的详细评测，结论基本是‘SHIT’级别，还不如腾龙原厂，而1685已经是7年前的镜头了。
宾得的多分区测光和※※重点测光必须要至少降一档，否则大光比环境绝对过曝；用点测光可以有效避免，不知道K3III的高光重点测光表现如何。
HD镀膜只要过曝必然紫边（用了异常低色散镜片会好一些）；大光比环境下的风光片用HDR合成或者多重曝光反而比超解模式效果好。
胡子和理光没有什么关系，应该不是半官方，胡子的镜头和机身都借自CS，仅仅是宾得的一家经销商，而且并不是销量最大的经销商，他家宾得的很多镜头都有已经没货，需要special order。16-85和70-210F4 应该是店内刚好有这两个镜头的open box而已。 本帖最后由 Jasondeer 于 2021-5-12 09:10 编辑
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