主题:探讨:50mm,35mm和人单双眼视角关系的说辞可以休矣 [主题管理员:vitas]
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听说50毫米是单眼视角,35毫米是双眼的视角。

不知道单眼,双眼视角的话出处是哪里?我也久闻,没有深究。兄的帖子让我深想了一下,临时找镜头单眼双眼体验。突然有疑问,单眼视觉的视角,我觉得其实接近24mm。

于是查了下数据,大家指正。
人单眼的水平视角最大可达156度,双眼的水平视角最大可达188度。人两眼重合视域为124度,单眼舒适视域为60度。
这和我刚才自己的感觉相符。人眼自然聚焦一点,余光范围非常广。所谓舒适视域60度,我没有特别体会到。

而相机镜头,28mm视角75度,35mm视角63度,50mm视角45度。
即使引用单眼舒适视觉的概念,其实也和35mm更接近。和50mm无关。
而我们看景物,看照片,用的都是双眼。视角更广。

基于我的体会,单眼盯住画面中心,信息量较多可以基本兼顾的视角大致符合85mm-70mm焦距范围。如果左右转动下眼球,可以轻松涵盖35mm至28mm焦距范围。

这和所谓50mm都不太沾边。总之,无论从有限了解到的眼科学数据的角度,还是实践的角度,我都不认可50mm符合单眼,35mm符合双眼视角的论述。没有科学性。

何况有摄影家说,我的照片可以让目光在上面散步。

我的结论,50mm和35mm的区别与使用,和什么单眼双眼视觉扯上关系是谬误的,甚至可以说是以讹传讹。

比如,超广角,超长焦的镜头,变焦镜头,又该怎么和眼睛视角扯上关系呢?根本没关系。

50mm也好,35mm也好,所有镜头,其实只和在一定视角下,为了适当填充画面,拍摄者和拍摄物之间的距离有关。这种距离的舒适感,决定了不同摄影者对不同焦距镜头的选择。
而变焦镜头,只是淡化了这种距离感和舒适感的区别而已。

结论:50mm,35mm和单、双眼视角的关系说辞可以休矣!

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再指出两点错误思维:
1、“50mm标头的透视和人眼接近”
实际上,透视和焦距无关,和距离有关。50mm镜头透视最符合人眼的说法不成立。
2、“单反装上50定,左眼睁开,右眼看取景器,双眼看到的目标大小基本一致”
实际上是因为单反相机生产时,设计成使用标头时(通常为对焦至无穷远时,因为镜头焦点变化会有呼吸效应),取景器放大倍率接近1:1。这也是后天规定的。就像徕卡相机取景器有0.58x,0.68x,0.72x,0.85x,0.91x等各种不同规格。
----
而且单双眼的论述也有个逻辑问题。
个人意见,摄影照片,除了取景用单眼这个事实,没有更多必要和单眼扯上关系。难道我们看照片也闭上一只眼吗?
认定单眼对应50,双眼对应35,并津津乐道这两个镜头的科学性。这是双标的做法,应该只有一个标准对摄影起真正的作用。到底是单眼,还是双眼呢?
难道用50mm的科学方式应该是闭上一只眼,用35mm镜头,则睁开双眼最合适吗?否则,50mm镜头和单眼的关系意义何在呢?
----
以我实践的体会,业内都说50mm是标准镜头。实际它的景别是非常局促的。应用起来我觉得更近似中长焦。35mm起,视角才接近正常。
再抒发下不科学的心得:依兄所论述那样,我进而想,单双眼观看的“有效角度”其实根本没有大差别,或许只是更增加立体感而已。
----
另外,135底片的对角线长度是43mm,会不会是我用50mm所谓标头时,总有小长焦感觉的原因呢?
50mm和35mm,正好围绕着43mm。我也一直觉得这两支镜头是同根的。区别仅在画面经营时,物我之间的距离要求不同,从而引起的心理感受不同。这大概也是如何在这两支镜头里选择,让很多影友辗转反侧的原因吧?
由此对40mm镜头产生兴趣,一定收一个玩玩。
总之,单双眼视角捆绑50mm,35mm并不科学,当不得真理。

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一个通过实践得来的感性念头,引来下面各位老师的探讨和真知。开心

Xenotar:

135規格以外的相機,比如歷史更長的大中幅相機,並不存在某焦距就是人眼視角說法,一般只以畫幅對角線長度作為鏡頭焦距基準。50mm作為135規格標頭純粹是時代的限制,但100年來,後人陸續提出各種合理化解釋,最後變成這是人眼的視角

攝影在早期的乾濕版時代,沒有現成膠片,攝影師自己在玻璃板塗鹵化銀成像,隨每人喜好各種成像尺寸都有,長的方的豎的橫的各種形狀為了能互相對比,慢慢形成以對角線長度作為鏡頭焦距基礎。

1913年的徠卡原型機也不能免俗,搭配接近對角線長度的42mm微距鏡頭,原型機配微距鏡只是試驗,並不適用遠景拍攝。1925年徠卡量產型發表,量產機是固定式鏡頭,有四款不同光圈鏡可選,卻四款都是50mm焦距。多年後徠卡相機才生產其他焦距鏡頭給用戶選擇,很長的時間中50mm是世界第一,也是唯一的135規格鏡頭。

第一台量產徠卡為何只有50mm能用,不搭配對角線焦距?有傳說是徠卡工程師巴納克的個人喜好。但是一百年前的光學技術,平民化設計的鏡頭,比如Tessar結構的42mm像場不夠涵蓋全幅,大像場鏡頭比如庫克雙高斯在一百年前是庫克獨家生產,價錢非常貴。能涵蓋全幅的平價鏡頭最短焦距就是50mm,徠卡身為沒沒無聞的新入行商家,也只能選擇Tessar結構50mm作為首發。沒想到百年後135規格變成攝影主流,後人也為當年的不得已作出各種解釋。

既然50mm標頭是妥協的產物,照原先構想也許是42mm作為標頭流傳下來,後人肯定也說42mm最符合人眼視角

35mm是另一個妥協的產物,早年大英帝國佔有世界大半江山,鏡頭要在全世界銷售,通常取英制英吋和米制共同存在的焦距數字。50mm往下的下一段焦距,英制和米制間誤差最小的共同數字就是1(3/8)inch / 35mm。

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9th:
所谓标头视角其实应该是对应人眼的舒适视角和习惯视角,由于※※原因50mm拥有了特殊地位,但其实舒适视角和习惯视角本身并不是一个固定数值,而是一个范围,并且依观察对象,周围环境,甚至文化习俗等不同因素而变化,大概范围是30到70度。个人认为双眼单眼并没有差太多,因为大多数人的舒适和习惯视角都是建立在双眼观察的前提上的。
具体选择上其实很同意vitas兄提到的“距离舒适感”。之前看到过Roger Deakins接受采访时对焦段选择的看法,也是非常类似的逻辑。他个人习惯用40mm左右作为最常用视角,想要突出环境时用到32-35mm,想要强调被摄主体时会适当加长到50mm左右。

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老顽童:
人眼只有黄斑区里看东西是清楚的,最清楚的是黄斑区中间的中心凹。如果保持眼球不转动,清晰范围据说只有6~8度,看书的话只有几个字!但不是人人都能保持眼球不动的,人总是不由自主的转动眼球、追踪感兴趣的目标。

所谓“人眼的视角”,没有办法精确测量,所以只能有个大概范围。而且,要做到照片大小与肉眼看到的大小相同才能看与人眼视角的关系,而人眼看照片的距离也不是固定的。所以虽然有“标头视角人眼视角相同”这样的说法,但这个“相同”,也是给了一个范围。长焦镜头拍的照片给人以“距离压缩”的感觉空间感压缩了。广角镜头给人的感觉是“透视夸张”,或者说空间感夸张了。人们自然会想到,这两者之间必定有一个焦距范围,在这个范围之内,空间感既没有压缩也没有夸张。既然是一种感觉,也就不会有精确范围。
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yxiao_9015:

我猜不同视角有不同的效果和意义。为此刚才做了一个小实验:

盯着显视器上一个字的时候,同时似乎能够看到的也就两三行、每行五六个字,这是一层意思;

当我把眼睛凑近 27'' 显视器,盯住画面※※,距离屏幕 20cm 左右时,能清晰感觉到显视器四个角明暗交接的边界,再近就不行了。但在这个范围之外依稀还有“光感”(实际是显视器黑框之外的明亮背景);

平时我们眼睛余光“看到”的东西,肯定在这两个视角之间。视角越小,大脑得到的信息肯定越多,画面也越真实;反之信息就少,画面也越不真实,可能还会感觉到明显的“暗角”效果。

所以,我猜单眼也好,双眼也罢,这个说法肯定是指这个视角时,我们余光所能 get 到的信息能够被我们多数人理解成“看见”。所以这显然是个模糊的、人为规定的说法。
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vitas 回复 暗房归来2:
谢谢兄的长文回复。
    我理解您的意思是,您并不反对50mm标头的视角和人单眼的视角范围上并不对应的说法。
    您提出的是我忽略的一个角度:人眼在比标头更宽广的视角下,比如说就相当于28mm镜头的取景范围吧,但其实它的透视,物体的近大远小,是近似于50mm的透视的,而非28mm镜头下比例那么失调。
    这是我基于猜测,努力理解您的意思,不知是否有误。
    这个说法我认可。

暗房归来2:
人眼视角是个伪命题,因为人眼是个变形心理后的反应。甚至早期镜头那种变形或许更符合心理需求。它的注意力之在中心很小的范围清楚,而周边就是一个变形体,所谓眼角余光更像那些不矫正的镜头边缘。

是的,你的理解没有问题。

人单眼的余光算上视角惊人,至少120度以上,但是边上你是看不清楚,本身余光部分就是变形模糊,这就是人眼的特点。这个怎么模拟?没办法模拟,也不好量化,如果非要量化那么成像部分也得放在一个曲面上。这可能吗?
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感谢发言兄提供图片,引发话题。
欢迎移步我的旁轴区小屋
https://forum.xitek.com/thread-1924447-1-1.html
《当你和这个世界不熟 -- 50mm标头和35mm,一个槛内一个槛外》 本帖最后由 vitas 于 2021-6-23 18:22 编辑
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相关标签: 徕卡 视角 取景器 透视
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vitas 发表于 2021-05-17 16:34
谢谢兄的科普。
135底片的对角线长度是43mm,会不会是我用50mm所谓标头时,总有小长焦感觉的原因呢?
50mm和35mm,正好围绕着43mm。我也一直觉得这两支镜头是同根的。区别仅在画面经营时,物我之间的距离要求不同,从而引起的心理感受不同。这...
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叶枫 发表于 2022-3-15 22:48
我同意单眼双眼说。
我感受和理解的是在不转动眼珠的情况下,盯着一画面,单眼的有效视觉范围大致是个方或圆体,加上一只眼后,抛去重叠的部分,大致增加了1/3画幅,也就是35毫米和50毫米视觉范围的大致差距。
这是个模糊的概念范围,不可较真的说非得是63度和45度那么准确。
此说法用于实践的意义是观察一个景致可以快速决定自己用什么镜头来拍。
每个人思维习惯不同,说法也不重要,感觉有用就用,没用就不用,全盘否了没必要。
单眼24mm视角论,就更那个了,不敢苟同啊!

35mm镜头视角约是63度,50mm镜头视角约是46度。
兄应该是拿35,50镜头取景和眼睛视角对照过,如果您就是觉得差不多,那应该是每个人对眼睛视角可接受清晰范围的取舍不同,这个大概谁也说服不了谁。
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我同意单眼双眼说。
我感受和理解的是在不转动眼珠的情况下,盯着一画面,单眼的有效视觉范围大致是个方或圆体,加上一只眼后,抛去重叠的部分,大致增加了1/3画幅,也就是35毫米和50毫米视觉范围的大致差距。
这是个模糊的概念范围,不可较真的说非得是63度和45度那么准确。
此说法用于实践的意义是观察一个景致可以快速决定自己用什么镜头来拍。
每个人思维习惯不同,说法也不重要,感觉有用就用,没用就不用,全盘否了没必要。
单眼24mm视角论,就更那个了,不敢苟同啊!
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老顽童 发表于 2021-8-12 21:25
人眼的视角是多少?有两种光学设备与人眼视角密切相关,大家有兴趣可以查看这两种设备给人眼配的是多少视角。

第一种各种目镜,人眼直接贴上去看的。照相机目镜、望远镜、显微镜目镜。视角小了不好、大了无用,一般在什么范围内?

第二种是vr头盔,戴在头上眼睛前面,必须提供一定的视角,满足眼睛观察所需。它也是视角小了不好、大了无用,它一般在什么范围呢?

这两种设备给眼睛提供的视角,应该是大家公认的“人眼视角”了吧?

我觉得,目镜的视角是根据实际需要确定的。显微镜,望远镜应该相对窄吧?
相机目镜应该在帖子里讨论过,和50mm镜头适配,透视同人眼接近。但视角也比人眼视角窄不少。
查了下VR的头盔,“FOV,就是VR覆盖的视野大小,一般VR的实际FOV范围都在90-110度之间,专门主打超宽的能到170-180。"
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人眼的视角是多少?有两种光学设备与人眼视角密切相关,大家有兴趣可以查看这两种设备给人眼配的是多少视角。

第一种各种目镜,人眼直接贴上去看的。照相机目镜、望远镜、显微镜目镜。视角小了不好、大了无用,一般在什么范围内?

第二种是vr头盔,戴在头上眼睛前面,必须提供一定的视角,满足眼睛观察所需。它也是视角小了不好、大了无用,它一般在什么范围呢?

这两种设备给眼睛提供的视角,应该是大家公认的“人眼视角”了吧?
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散客 发表于 2021-7-8 23:29
我的理解是35、50接近人眼看到的物体之间的“远近距离”感,而不是看到的范围。可能最接近的是43mm,即135画幅对焦线对应的焦段,我搞不懂为什么。

用过旁轴比较容易理解,旁轴无论用什么焦段的镜头,从取景器看到的都是一样的,但是出片的感觉与肉眼看到的那种远近感相差很大。用惯了35、50第一次用28感受很明显,出来的片子物体被推远了,而在单反上这种感觉出不来,因为取景与成像是相同的。

我也是认为,标头近大远小的透视感确实和人眼很接近。
个人觉得,说标头的视角符合人眼视角属于附会和瞎说了。
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redondovip 发表于 2021-7-8 11:20
人有视锥细胞和视杆细胞。视锥细胞看得清楚,但视角窄,相当于长焦。视杆细胞基本只有感光能力,也就是楼下有兄弟提到的“余光”,而视杆细胞视角非常广,相当于超广角。

所以“50mm、35mm视角类似人眼”的说法确实不够精确,但从有透视的绘画作品产生以来,这个焦段就是比较常用的。摄影术产生至今也有两百来年,多年以来人们最常用、觉得最自然的视角也大差不差。这些其实都是习惯成自然。另外我感觉和50mm是个整数也有关系
近年由于手机摄影视角在28mm左右,一般人也越来越觉得这个视角是最自然的视角。

以下摘录一段视锥细胞和视杆细胞的介绍:
视锥细胞是感受强光和颜色的细胞,对弱光和明暗的感知不如视杆细胞敏感;而对强光和颜色,具有高度的分辨能力。在视网膜的黄斑※※凹处,只有视锥细胞,光线可直接到达视锥细胞,故此处感光和辨色最敏锐。而以视杆细胞为主的视网膜周缘部,则光的分辨率低,色觉不完善,但对暗光敏感。 ...

标准镜头视角下,透视比较正常。这可能是即使突破了技术制约外,标头还很受欢迎的原因吧。很多人不喜欢标头,大概也是因为它太“正常”了,不利于视觉上的创作吧。
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我的理解是35、50接近人眼看到的物体之间的“远近距离”感,而不是看到的范围。可能最接近的是43mm,即135画幅对焦线对应的焦段,我搞不懂为什么。

用过旁轴比较容易理解,旁轴无论用什么焦段的镜头,从取景器看到的都是一样的,但是出片的感觉与肉眼看到的那种远近感相差很大。用惯了35、50第一次用28感受很明显,出来的片子物体被推远了,而在单反上这种感觉出不来,因为取景与成像是相同的。

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人有视锥细胞和视杆细胞。视锥细胞看得清楚,但视角窄,相当于长焦。视杆细胞基本只有感光能力,也就是楼下有兄弟提到的“余光”,而视杆细胞视角非常广,相当于超广角。

所以“50mm、35mm视角类似人眼”的说法确实不够精确,但从有透视的绘画作品产生以来,这个焦段就是比较常用的。摄影术产生至今也有两百来年,多年以来人们最常用、觉得最自然的视角也大差不差。这些其实都是习惯成自然。另外我感觉和50mm是个整数也有关系
近年由于手机摄影视角在28mm左右,一般人也越来越觉得这个视角是最自然的视角。

以下摘录一段视锥细胞和视杆细胞的介绍:
视锥细胞是感受强光和颜色的细胞,对弱光和明暗的感知不如视杆细胞敏感;而对强光和颜色,具有高度的分辨能力。在视网膜的黄斑※※凹处,只有视锥细胞,光线可直接到达视锥细胞,故此处感光和辨色最敏锐。而以视杆细胞为主的视网膜周缘部,则光的分辨率低,色觉不完善,但对暗光敏感。
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狸 发表于 2021-6-24 01:14
其实是50的好做而已,当时技术不成熟,磨个广角长焦的成像都不过关,所以标头视角发展的最快


按照你这个说法,四片三组的38mm的镜片最简单,但受限于技术条件,光圈能够做到2.8已经不错了。
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狸 发表于 2021-6-24 01:14
其实是50的好做而已,当时技术不成熟,磨个广角长焦的成像都不过关,所以标头视角发展的最快

Xenotar前辈也是如是说。不了解镜头发展史,正补课中。受教啦。
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其实是50的好做而已,当时技术不成熟,磨个广角长焦的成像都不过关,所以标头视角发展的最快
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暗房归来2 发表于 2021-6-23 17:42
人眼视角是个伪命题,因为人眼是个变形心理后的反应。甚至早期镜头那种变形或许更符合心理需求。它的注意力之在中心很小的范围清楚,而周边就是一个变形体,所谓眼角余光更像那些不矫正的镜头边缘。

是的,你的理解没有问题。

人单眼的余光算上视角惊人,至少120度以上,但是边上你是看不清楚,本身余光部分就是变形模糊,这就是人眼的特点。这个怎么模拟?没办法模拟,也不好量化,如果非要量化那么成像部分也得放在一个曲面上。这可能吗?

受教了。谢谢兄,很有启发。
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vitas 发表于 2021-6-23 17:11
谢谢兄的长文回复。
    我理解您的意思是,您并不反对50mm标头的视角和人单眼的视角范围上并不对应的说法。
    您提出的是我忽略的一个角度:人眼在比标头更宽广的视角下,比如说就相当于28mm镜头的取景范围吧,但其实它的透视,物体的近大远小,是近似于50mm的透视的,而非28mm镜头下比例那么失调。
    这是我基于猜测,努力理解您的意思,不知是否有误。
    这个说法我认可。
    很多问题在兄心里应该都跟明镜一样,传授时,还请照顾下我的程度和理解能力,深入浅出为好,很多问句把我整糊涂了。


人眼视角是个伪命题,因为人眼是个变形心理后的反应。甚至早期镜头那种变形或许更符合心理需求。它的注意力之在中心很小的范围清楚,而周边就是一个变形体,所谓眼角余光更像那些不矫正的镜头边缘。

是的,你的理解没有问题。

人单眼的余光算上视角惊人,至少120度以上,但是边上你是看不清楚,本身余光部分就是变形模糊,这就是人眼的特点。这个怎么模拟?没办法模拟,也不好量化,如果非要量化那么成像部分也得放在一个曲面上。这可能吗?

本帖最后由 暗房归来2 于 2021-6-23 17:48 编辑
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暗房归来2 发表于 2021-6-23 10:32
呵呵50mm属于单眼看世界不是空穴来风。
我们先不管人眼的生理结构。也不管众多的理论,我就问你,什么相机双眼睁开另外一个眼睛不在取景器上,而是参与了看世界,然后我们再去用一个相机构图看世界。

这个时候什么相机。什么镜头可以满足这个需求,毫无违和感?

那么你自己说说50mm对于135这个格式而言和单眼有没有关系,至少标头的感念就是我们看世界透视基本一致的。

明白了吗?不是说我们能看见多少范围,而是我们该死的镜头,该死的平面无法只能是这个技术水平看世界了。

我建议你买个双眼1:1的旁轴相机重新温习一下,标头的妙用。

当然如果你对平面画面特别敏感。你会严重的发现包括40mm以下的镜头从中间到边缘透视变形的加重。造成画面结构失衡。这种画面感的敏感性是需要训练的。你会轻易的对一种画面构成美学不满。也就是说用50mm全景深的画面结构构成无论如何构图,甚至是糟糕的构图选择都是完美的一个构成小世界。

这就是标头,和我们心理世界,生理世界最贴近的透视构成。当然我们是否需要用135的平面定义一种心理生理透视是不一定的。我们的眼球也不是50mm焦距。小孩,成年人都不同。这种生理心理透视本身就是不算精确的。

但是我还是强烈建议你用最简单的框视取景。比如格拉非新 ...

谢谢兄的长文回复。
    我理解您的意思是,您并不反对50mm标头的视角和人单眼的视角范围上并不对应的说法。
    您提出的是我忽略的一个角度:人眼在比标头更宽广的视角下,比如说就相当于28mm镜头的取景范围吧,但其实它的透视,物体的近大远小,是近似于50mm的透视的,而非28mm镜头下比例那么失调。
    这是我基于猜测,努力理解您的意思,不知是否有误。
    这个说法我认可。
    很多问题在兄心里应该都跟明镜一样,传授时,还请照顾下我的程度和理解能力,深入浅出为好,很多问句把我整糊涂了。 本帖最后由 vitas 于 2021-6-23 17:12 编辑
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呵呵50mm属于单眼看世界不是空穴来风。
我们先不管人眼的生理结构。也不管众多的理论,我就问你,什么相机双眼睁开另外一个眼睛不在取景器上,而是参与了看世界,然后我们再去用一个相机构图看世界。

这个时候什么相机。什么镜头可以满足这个需求,毫无违和感?

那么你自己说说50mm对于135这个格式而言和单眼有没有关系,至少标头的感念就是我们看世界透视基本一致的。

明白了吗?不是说我们能看见多少范围,而是我们该死的镜头,该死的平面无法只能是这个技术水平看世界了。

我建议你买个双眼1:1的旁轴相机重新温习一下,标头的妙用。

当然如果你对平面画面特别敏感。你会严重的发现包括40mm以下的镜头从中间到边缘透视变形的加重。造成画面结构失衡。这种画面感的敏感性是需要训练的。你会轻易的对一种画面构成美学不满。也就是说用50mm全景深的画面结构构成无论如何构图,甚至是糟糕的构图选择都是完美的一个构成小世界。

这就是标头,和我们心理世界,生理世界最贴近的透视构成。当然我们是否需要用135的平面定义一种心理生理透视是不一定的。我们的眼球也不是50mm焦距。小孩,成年人都不同。这种生理心理透视本身就是不算精确的。

但是我还是强烈建议你用最简单的框视取景。比如格拉非新闻45的框子,他们都可以双眼取景。但格拉非是个小广角。尽管最后画面透视不符合完美的结构,但是拍摄取景稍微费劲,这个时候你还是想到那些“真正的双眼标头相机”。

但是毕竟没有人神经病一样一只眼睛看世界。并且单眼球看到范围本来还比这个镜头范围大就更不满意了.这个时候一个符合生理透视的方画幅66会更让人喜欢,它比135比例真的科学多了。当然127的44.罗伯特的标头哪个都比135看起来更像一只人眼。 本帖最后由 暗房归来2 于 2021-6-23 11:02 编辑
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夏日微风 发表于 2021-5-21 09:53
我理解的是,人们常说的50mm标准镜头(默认说的是135全画幅系统)最接近人眼视角,并不是准确的指视角等同这一精确结果,应该是综合了视野范围、透视关系和观看主观感受等多方面因素的一个模糊结果。我觉得大概意思就是:用135全画幅配上50mm镜头拍出来的照片,跟你站在机位上看过去的感觉(视野大小、物体的透视关系、眼睛不需要特别去关注或专注于某一范围或来回扫视就能比较轻松和舒适地观看到的范围等等)比较接近。

除了视野大小有保留,大致同意您的看法。谢谢。
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tianman 发表于 2021-5-21 10:52
多数网友所说的“眼睛的视角”其实是指的眼睛“视野” -- 眼睛的可视范围。。。

人类眼睛和镜头并不一样。
事实上,眼睛的看到的范围恐怕要类似于超广的镜头了。
试想一下,当我们看风景时,我们看到的场景远远超过标准镜头的相机所能拍到的范围了。
然而,我们并没有感觉到使用超广镜头拍摄照片的哪种效果。。。

和镜头不一样,眼睛可以转动眼球来扩大视野
但是,问题来了,为什么没有超广的效果呢?
这个应该是人脑自动校正的结果。

所以,这个“标准镜头”只是“等效于”人眼看到的场景罢了。。。
也就是说,用标准镜头拍的照片,和人眼看到的景物远近大小的关系是比较接近的。
其实此时眼睛和镜头的实际视角相差很大呢。。。

事实上,因为是“等效于”,所以标准镜头也是一个大致的范围。
当然也没有单眼和双眼之分。你闭上一只眼睛,看到的景物远近大小的关系并不会有所改变。。。 ...


同意您以上说的所有。
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多数网友所说的“眼睛的视角”其实是指的眼睛“视野” -- 眼睛的可视范围。。。

人类眼睛和镜头并不一样。
事实上,眼睛的看到的范围恐怕要类似于超广的镜头了。
试想一下,当我们看风景时,我们看到的场景远远超过标准镜头的相机所能拍到的范围了。
然而,我们并没有感觉到使用超广镜头拍摄照片的哪种效果。。。

和镜头不一样,眼睛可以转动眼球来扩大视野
但是,问题来了,为什么没有超广的效果呢?
这个应该是人脑自动校正的结果。

所以,这个“标准镜头”只是“等效于”人眼看到的场景罢了。。。
也就是说,用标准镜头拍的照片,和人眼看到的景物远近大小的关系是比较接近的。
其实此时眼睛和镜头的实际视角相差很大呢。。。

事实上,因为是“等效于”,所以标准镜头也是一个大致的范围。
当然也没有单眼和双眼之分。你闭上一只眼睛,看到的景物远近大小的关系并不会有所改变。。。
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我理解的是,人们常说的50mm标准镜头(默认说的是135全画幅系统)最接近人眼视角,并不是准确的指视角等同这一精确结果,应该是综合了视野范围、透视关系和观看主观感受等多方面因素的一个模糊结果。我觉得大概意思就是:用135全画幅配上50mm镜头拍出来的照片,跟你站在机位上看过去的感觉(视野大小、物体的透视关系、眼睛不需要特别去关注或专注于某一范围或来回扫视就能比较轻松和舒适地观看到的范围等待)比较接近。
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izx 发表于 2021-5-21 06:56
因为我看楼主在讨论中一直混用焦距和视角,把它们看成是一样的东西,比如说60楼,楼主反问,透视和焦距有关吗?
从普通用户角度来看,透视(效果)当然和焦距有关,(因为默认前提是135全幅相机),但如我下面说的,技术层面上来说,同一个焦距的镜头可以有不同的视角,决定相机视角的因素通俗点说,至少要包括焦距和底的幅面尺寸,例如全幅镜头用在C幅上,视角就会变小,但是焦距没有任何变化,所以要进行技术讨论时,这些关系都要理清,照片的透视效果是相机拍摄的视角决定的,这个才是普遍情况完全正确的一个表述,那在默认135全幅底(或者其他单一的尺寸底)前提下,才能说透视效果是焦距决定的,这个表述是个特例,不是普遍的情况。
还有就是摄影系统包括相机机身(底片)+镜头,只讨论镜头时,其实也是默认某种幅面的情况下,这个情况下的某个结论要推广到四海皆准也可能是有问题的,原因也是如上所述,
这种讨论若仅限于玄学讨论,吹水还是很开心愉快,但是要认真说清楚挺累的,
所以特别佩服Newbee兄,科普文章写的那么生动,能够科普相对论
...


我也佩服Newbee兄。
我脑海里的讨论前提就是135幅面,所以没有明确说明,是我的问题。
谢谢您的解释。
一句话能说清楚的事情,一句话就能说清楚。 本帖最后由 vitas 于 2021-5-21 09:04 编辑
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因为我看楼主在讨论中一直混用焦距和视角,把它们看成是一样的东西,比如说60楼,楼主反问,透视和焦距有关吗?
从普通用户角度来看,透视(效果)当然和焦距有关,(因为默认前提是135全幅相机),但如我下面说的,技术层面上来说,同一个焦距的镜头可以有不同的视角,决定相机视角的因素通俗点说,至少要包括焦距和底的幅面尺寸,例如全幅镜头用在C幅上,视角就会变小,但是焦距没有任何变化,所以要进行技术讨论时,这些关系都要理清,照片的透视效果是相机拍摄的视角决定的,这个才是普遍情况完全正确的一个表述,那在默认135全幅底(或者其他单一的尺寸底)前提下,才能说透视效果是焦距决定的,这个表述是个特例,不是普遍的情况。
还有就是摄影系统包括相机机身(底片)+镜头,只讨论镜头时,其实也是默认某种幅面的情况下,这个情况下的某个结论要推广到四海皆准也可能是有问题的,原因也是如上所述,
这种讨论若仅限于玄学讨论,吹水还是很开心愉快,但是要认真说清楚挺累的,
所以特别佩服Newbee兄,科普文章写的那么生动,能够科普相对论

vitas 发表于 2021-5-20 23:41
有点理解您说的看重视角大于焦距的意思了。
对于工业严苛用户,焦距确实没有视角清晰直接。比如一些镜头标称焦距与实际焦距间,会有些许差别。
但我想,默认条件,没有误差情况下,视角和焦距间应该是对应的关系。不存在其他影响的变量吧?
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老顽童 发表于 2021-5-21 00:02
你的理解有很大失误。我估计你是把“人眼”当成“眼球”了,还来个所谓“单眼视角”?这说明你真的把人眼当成眼球了,所以理解的意思错了。自从听到标头视角几十年来,只从你这儿听说“单眼”。

我觉得你对这事太较劲。前人大致给镜头分类,你不接受就算了,没有必要把所有人都同意的说法扭过来。就算你能扭过来能有什么用处呢?

发言被Check了。
1、单眼视角是我反对的,我也不知道出处。但大概是您所说的(某个)前人的创造。很高兴您从没听说。
2、能扭转过来有什么用?起码自己会很爽吧。我也是俗人。
3、不认可您说的“所有人都同意”,我理解您指的是大多数人。我愿意当靶子给大家一个重新审视的机会。
4、这个说法正确与否,确实不直接影响生活和创作,堪称无用。但苏格拉底说,未经审视的生活是不值得过的。当然哲学也堪称无用,还让他丢掉性命。
5、论坛码字上片也无大用,就图个开心高兴。互相吹捧间,说明还有未被生活消磨尽的热情。
6、这次争论,客观上还是让我澄清了模糊认识,了解到新的摄影知识,加深了对摄影理解,多了和几位老师的互动。
6、没觉得自己太较劲。我只是偶然想到这个问题,希望把它想清楚。思考对我是件享受的事,虽然书读得少。
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老顽童 发表于 2021-5-21 00:02
你的理解有很大失误。我估计你是把“人眼”当成“眼球”了,还来个所谓“单眼视角”?这说明你真的把人眼当成眼球了,所以理解的意思错了。自从听到标头视角几十年来,只从你这儿听说“单眼”。

我觉得你对这事太较劲。前人大致给镜头分类,你不接受就算了,没有必要把所有人都同意的说法扭过来。就算你能扭过来能有什么用处呢?


单眼视角不是我的创造,是我质疑的。
”坊间流传,等效50mm是人眼的单眼视角,等效35mm差不多是人眼的双眼视角。”这个说法还是有所流传的,我就默认接受了很长时间。不少帖子里质疑的人应该也是默认这个说法的。也希望没其他人知道最好。庆幸您不知道。

我也觉得这事儿对拍照片儿没有直接用处。我只是偶尔想到这个问题,把它说出来。
主动做无用的事肯定是因为高兴和快乐,说明还残存热情。通过讨论,自己也得到切实的收获,在各位老师提点下,澄清了很多模糊认识。了解到50mm,35mm如何妥协诞生。
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vitas 发表于 2021-5-20 22:57
还有一点,这组照片中广角端的变形,尤其是远景背景的变形给人感觉很不好,除了镜头可能的问题,拍摄者个子比较高,并非平视,略微俯拍,是主要原因。

还想说,标头“与人眼差不多”的原因和表现有很多,我没想也不可能都推翻,我是对它的视角对应单眼视角这个内容不认可。其它表现成立,和视角对应这个问题,并没有直接的证明关系。

这是我的理解。我是标头爱好者,只是想把手里的镜头琢磨得更明白些,标头当然有其巨大的天然合理性,但符合单眼视角这个说法,实在无法让我信服。

另外认为单双眼的说法本身有逻辑问题,很双标。按这个逻辑,开句玩笑,从拍摄角度,应该给35mm单设计一个双眼取景器才对。

这组图并非视角对比图,以我理解,对比视角,对比照片的幅面也应该不同。去掉干扰因素(美女),然后限定在同一条件下观看。
其实,直接单反安装不同焦距镜头从取景器观察,再对比实际肉眼视角,就能完成这个任务。50mm的视角(对我)类似于长焦,很局促的。

望您继续指正。 ...
你的理解有很大失误。我估计你是把“人眼”当成“眼球”了,还来个所谓“单眼视角”?这说明你真的把人眼当成眼球了,所以理解的意思错了。自从听到标头视角几十年来,只从你这儿听说“单眼”。

我觉得你对这事太较劲。前人大致给镜头分类,你不接受就算了,没有必要把所有人都同意的说法扭过来。就算你能扭过来能有什么用处呢?
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izx 发表于 2021-5-20 17:40
顺便说一下,其实我不是光学专业,我说的只是我个人的观点,给大家参考,我只是工作中会用到工业相机,物理上看工业相机和民用相机本质没有区别,只是民用相机用户是普通人,工业相机用户是稍微专业点的技术人员,视角在工业相机选择时是非常重要的参数(而不是焦距),因为视角确定后,多长的工作距离能够看多大区域就确定了,但是民用相机用户基本很陌生这个参数,消费类厂家也不会专门宣传,只笼统的以广角标准长焦称呼

有点理解您说的看重视角大于焦距的意思了。
对于工业严苛用户,焦距确实没有视角清晰直接。比如一些镜头标称焦距与实际焦距间,会有些许差别。
但我想,默认条件,没有误差情况下,视角和焦距间应该是对应的关系。不存在其他影响的变量吧?
本帖最后由 vitas 于 2021-5-20 23:42 编辑
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老顽童 发表于 2021-5-20 17:39
标准镜头的焦距是一个范围,也没有精确的定义。说“标准镜头的视角,与人眼差不多”也不过是个感觉。下面这张照片,人人都可以看看自己的感觉。“与人眼差不多”的感觉是哪张?起码广角(第一行)和长焦(后两行)与人眼感觉不同,所以必定在广角与长焦之间!反正不管你选哪个,肯定不会选广角和长焦!
登录后可直接显示原图

还有一点,这组照片中广角端的变形,尤其是远景背景的变形给人感觉很不好,除了镜头可能的问题,拍摄者个子比较高,并非平视,略微俯拍,是主要原因。

还想说,标头“与人眼差不多”的原因和表现有很多,我没想也不可能都推翻,我是对它的视角对应单眼视角这个内容不认可。其它表现成立,和视角对应这个问题,并没有直接的证明关系。

这是我的理解。我是标头爱好者,只是想把手里的镜头琢磨得更明白些,标头当然有其巨大的天然合理性,但符合单眼视角这个说法,实在无法让我信服。

另外认为单双眼的说法本身有逻辑问题,很双标。按这个逻辑,开句玩笑,从拍摄角度,应该给35mm单设计一个双眼取景器才对。

这组图并非视角对比图,以我理解,对比视角,对比照片的幅面也应该不同。去掉干扰因素(美女),然后限定在同一条件下观看。
其实,直接单反安装不同焦距镜头从取景器观察,再对比实际肉眼视角,就能完成这个任务。50mm的视角(对我)类似于长焦,很局促的。

望您继续指正。 本帖最后由 vitas 于 2021-5-20 23:26 编辑
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