主题:手机和单反的对比图
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看完有点晕
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发言 发表于 2021-05-25 20:06
从马格南的未来看,有照相机玩就别挑胶卷和数码了 - 旁轴相机

为啥信马格南?
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在看哈 本帖最后由 jy8878 于 2021-6-16 14:02 编辑
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手机这哈牛逼了
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在几十年前,在机械相机的时代, 当时的摄影就是一个少数人去玩的,在普通人严重高大上的还好, 因为相机价格不菲, 拍摄和暗房是有技术门槛的。 在那个年代,也有供普通人拍照留念的傻瓜式照相机和柯达/富士胶片提供的廉价(但是风格统一)的冲印系统。

现在,随着手机拍照的普及,可以返璞归真了:拍照留念用手机;想搞摄影创作(职业摄影师/或摄影爱好者), 除了投入不菲(设备:相机只占设备价值的很小一部分,更大的部分还在成系统的附件,昂贵但是必须使用的软件……)的资金投入,要想创作出好的影像作品,除了要有色彩学的知识,还要有美学知识,有艺术修养。

但是,这样发展,才是合理的。人们看到职业摄影师,想到的是他有很高的职业水平,才会愿意付高价买职业摄影师的服务;看到拿着宾得单发/徕卡 M 的摄影爱好者,会想到他有时间玩摄影,有钱买器材,也有艺术修养玩摄影,搞创作,比那些拿手机随便拍拍的人牛🐂!

在社会中,职业摄影师/摄影爱好者不多,才是正常的现象。前几年人人端个单反,用着盗版的 photoshop 的时代, 是个不正常的时代, 现在趋向正常了,是应该为此喝彩鼓掌的!
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行色有情 发表于 2021-5-26 15:41
怎么办?以后正经人都用手机拍照了


以随手记录生活为目的的拍照, 现在就是用手机就好了。

手机以其随身携带,傻瓜无脑低技术门槛的易用性,成为大众拍照的首选

但是手机始终是做不了可换镜头相机(微单/单反)在专业领域里能做的事情, 手机和可换镜头相机就是在不同维度,且不交叉的维度的两个不同的产品

职业影像创作人(包括职业摄影师/摄影艺术爱好者)不会也不能够使用不能控制影像生产全过程的手机去创作;同样的,普通人也没有必要拿着专业微单/单反去拍日常生活。 大家井水不犯河水。

曾经有一段时间,全民都用单反拍照,是不正常的。

在相机数码化前, 专业人士有专业使用的单反、中画幅相机;摄影爱好者使用面向爱好者使用的单反相机; 面向普罗大众的是 PS 傻瓜式相机。 这是正常而且应有的形态。

现在是手机摄影性能的提升,杀死和取代了 PS 傻瓜相机。未来发展的趋势,必然是职业摄影师使用为他们生产的专业相机, 还有一些小众品牌(例如徕卡的 M 系旁轴相机,宾得的单反相机)为摄影艺术爱好者生产一些有特色的相机。 这两部分的市场不会太大 —— 高事实如此 —— 也不算小。 普通人使用越来越 AI 智能化的手机拍照片,拍视频。

从另一个角度说:影像创作是一个包含了很多知识的有技术门槛的创作过程, 职业摄影师和爱好者创作出好的作品,是建立在深度学习基础上,再➕自身的艺术天份。 职业干摄影和玩摄影本身就是有门槛的。 曾经的全民玩单反的时代,是不正常的时代。以后就应该归于正常, 有资金实力、有知识储备、有艺术天份的人玩摄影, 用可换镜头相机相机(微单/单反);普通人没有知识储备,没有艺术天份,就用手机拍摄,套个好看的滤镜,这样很好呀!

因此, 我对宾得的135 单反和中画幅单反相机非常有信心,以五棱镜取景器为特色,必定会成为一个小众但是长期生存下去的品牌,如同徕卡。 倒是一些现在在微单市场不能站前两位的品牌,会死掉。 以后专业相机市场不大不小,容下索尼/佳能两个大品牌,徕卡/宾得为摄影爱好者生产一些有特色(虽然不完美:比如徕卡只适合用中短焦距镜头,只适合拍人文,不能拍微距;比如宾得对焦不是最优秀的,比不上微单)的相机,玩,玩的就是不完美,这样玩,才有意思!

这次 K-3III 的国外的宣传,侧重于舒服明亮的五棱镜光学取景, 我认为宾得找对了路,用光学取景的特色把自己的产品和微单产品区隔了开来。 单反的特色就是五棱镜取景,想玩单反,玩五棱镜取景,肯定是找 PENTAX (五棱镜 AX)

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怎么办?以后正经人都用手机拍照了
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iorycloudy 发表于 2021-5-25 20:03
自娱自乐而已    数码相机市场已经萎缩到巅峰时候的1/10了  还会重新洗牌的


从马格南的未来看,有照相机玩就别挑胶卷和数码了 - 旁轴相机  https://forum.xitek.com/thread-1928501-1-1.html
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值得注意的是,没人说单反是取景的方式而已,就是说只是一种取景方式,和拍摄效果没半点关系。

到现在还有人说旁轴拍风光没有单反好,好笑不?

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自娱自乐而已    数码相机市场已经萎缩到巅峰时候的1/10了  还会重新洗牌的
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zorki 发表于 2021-5-25 18:59
徕卡 M 有很多缺点,比如不能拍微距,没有中长焦镜头,但是并不妨碍有些人喜爱徕卡的旁轴取景拍摄的方式,人数虽不多,足够徕卡活了下来,继续作为摄影爱好者玩的相机,继续存在。

宾得的单反相机,以他优异的五棱镜光学取景器,独特的色彩风格,一直是有一批死忠粉的, 虽然不完美(比如对焦),但是世上哪有十全十美的事物呢?不完美的宾得单反才是她的魅力所在。

手机的摄影性能会继续提高,结果是让消费级无法相机用户放弃无反相机,专项使用手机。会有很多消费级无反相机品牌消失。市场上剩下的是像佳能、索尼这样有能力提供完整的专业摄影/摄像系统设备的厂商。 佳能、索尼的市场是专业影像市场,和手机摄影/摄像所占据的大众消费市场不重叠,不冲突。

宾得的市场是摄影爱好者市场, 这个市场不大,但是足以养活宾得。 这个市场的用户需要的不是索尼、佳能那样的完整的专业系统, 需要的是像宾得这样的小而美的系统, 可以不完美,但是具有可玩性。我对宾得的前景有信心。

玩摄影,我会用宾得;随手拍照,我会用手机。但是我不会闲的蛋痛地拿手机拍的照片和宾得单反拍的照片去做比较? 怎么比? 我用宾得拍 RAW,在台式机上做完后期, 完全碾压级别的超过手机拍的照片! 我用宾得单反拍 J ...
还是那句话:
绝大多数人使用手机拍照,已经足够。
极少数专业人士及摄影爱好者,继续他们的单反(无反)之路。

各玩各的,不矛盾不冲突。
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徕卡 M 有很多缺点,比如不能拍微距,没有中长焦镜头,但是并不妨碍有些人喜爱徕卡的旁轴取景拍摄的方式,人数虽不多,足够徕卡活了下来,继续作为摄影爱好者玩的相机,继续存在。

宾得的单反相机,以他优异的五棱镜光学取景器,独特的色彩风格,一直是有一批死忠粉的, 虽然不完美(比如对焦),但是世上哪有十全十美的事物呢?不完美的宾得单反才是她的魅力所在。

手机的摄影性能会继续提高,结果是让消费级无法相机用户放弃无反相机,专项使用手机。会有很多消费级无反相机品牌消失。市场上剩下的是像佳能、索尼这样有能力提供完整的专业摄影/摄像系统设备的厂商。 佳能、索尼的市场是专业影像市场,和手机摄影/摄像所占据的大众消费市场不重叠,不冲突。

宾得的市场是摄影爱好者市场, 这个市场不大,但是足以养活宾得。 这个市场的用户需要的不是索尼、佳能那样的完整的专业系统, 需要的是像宾得这样的小而美的系统, 可以不完美,但是具有可玩性。我对宾得的前景有信心。

玩摄影,我会用宾得;随手拍照,我会用手机。但是我不会闲的蛋痛地拿手机拍的照片和宾得单反拍的照片去做比较? 怎么比? 我用宾得拍 RAW,在台式机上做完后期, 完全碾压级别的超过手机拍的照片! 我用宾得单反拍 JPEG,不做后期处理,拿这样的半成品和手机拍摄并自动做了后期处理的照片比, 就算画质打平手,也是宾得胜了。
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手机和可换镜头相机比较这无意义,如同「让关公战秦琼」
用手机拍摄的照片和单反相机(及一切可换镜头专业相机)做比较, 纯属无事生非般地让「关公去占秦琼」,搞得滑稽可笑。
使用宾得单反相机从事摄影创作,拍摄获得 RAW 格式文件,只是整个影像创作的第一步,后续还一定要进行影像的加工处理,也就是后期处理。 后期处理要使用计算性能强大的台式电脑和专业的图像处理软件。 使用宾得数码相机,也可以使用机内处理,也就是在拍摄前,设置好机内预设的 Custom Image Settings 预设色彩方案。
手机拍摄照片的处理方式和使用单反相机从事摄影创作的处理方式完全不同。 手机的处理方式是把拍摄过程和图片处理过程完全自动化地完成的。如果说,使用宾得单反相机拍摄是拍摄 RAW 文件获得素材,再根据自己的创作思路,依托台式机和台式机上的后期处理软件,进行后期的加工,也就是实现主观意图的影像艺术创作;那么使用手机拍摄照片就是完全地交给手机的机内芯片去加工处理, 拍摄照片的人对获得的影像完全没有控制权

手机和单反相机的用途不同
基于可换镜头相机和手机拍摄照片的处理方式截然不同的特点, 特别是使用手机,拍摄者无法控制影像生成的全过程,而单反相机可以由创作者控制影像创作的过程, 这两种工具的用途截然不同, 属于两个不同领域的工具,完全不具备可比性。 可换镜头的专业相机用于影像创作和需要严谨地控制影像生成的需求, 最简单地,婚纱摄影,专业摄影创作(人像摄影、产品摄影等等……)。淘宝卖货拍产品、单位搞活动等等也不会选择用手机去拍。
手机拍照用在哪里? 大众日常的影像记录,优点是携带方便,随手拍,傻瓜模式,不必学习摄影和影像色彩等知识。
贴主拿宾得相机拍一张随便拍一张 JPEG,没有做过后期处理的照片和手机拍摄的做过机内加工处理的照片做比较,就是一场无事生非的「关公战秦琼」式地比较, 两张照片之间完全没有可比性。

单反相机在大众消费市场还有前景吗?
如果手机也能拍出看上去好看的照片, 大多数人是不会去使用可交换镜头专业相机去做日常记录性的拍摄的。 除了专业影像创作应用, 除了日常生活记录,还是会有一小部分影像爱好者的,他们玩相机,拍照片的目的就是为了好玩:鼓捣相机拍摄照片的过程好玩, 爬山涉水拍摄风光的过程有趣, 后期处理照片,按照自己的想法修出自己喜爱的影像的过程好玩。 本人认为, 随着手机摄影性能日渐强大, 可换镜头专业相机将越来越趋向专业方向发展,一些小品牌的无反相机会被淘汰,剩下的是索尼、佳能等少数的专业相机厂商。 宾得的单反相机会存活下来。因为有人就是喜爱旁轴摄影方式一样, 徕卡的旁轴相机活得好好的。也总会有一批人喜爱单反相机的光学取景方式, 因此宾得单反相机以其市场上第一架单反相机、仅存的单反相机和最好的五棱镜光学取景器这些特点, 会在市场上生存下来,成为少数爱好者拥趸的小众品牌。 事实上,几十年前,宾得就已经把自己定位在面向摄影爱好者的非专业相机了。
简单说,大多数人的日常影像记录,会使用手机, 因此,一些小众品牌的专业相机的市场会越来越萎缩;索尼、佳能会向专业领域进一步发展,专业摄影还是要用专业相机;徕卡、宾得会继续作为非专业的爱好者使用的可换镜头专业相机而存在下去, 市场很小,但是足够她们生存下去,并且继续有个性地发展下去,更新下去。
这次 K-3III 在国外的宣传重点放在了透过五棱镜取景器拍摄很舒服上面, 本人认为理光-宾得的宣传方向和思路真的是太正确了。 其实,无反相机的电子取景器固然方便曝光拍摄,但是真的没有宾得单反相机的五棱镜取景舒服。现在和未来, 凡是喜爱使用五棱镜取景的摄影爱好者,就只能选择宾得单反相机,如同喜爱旁轴取景模式的人只能选择徕卡 M 相机一样。 市场虽小,也足够宾得相机活下去了
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zorki 发表于 2021-05-25 17:42
贴主的对比就是一场「关公战秦琼」,把不在一定维度空间的两个工具强行对比,无事生非!


没有这么严重吧
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贴主的对比就是一场「关公战秦琼」,把不在一定维度空间的两个工具强行对比,无事生非!
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易利信 发表于 2021-5-25 16:43
是的呢,对于绝大多数人、没有摄影基础的,肯定是手机拍得更好。

我觉得我现在用单反的原因,就是因为镜头和效果。不同的镜头、不同的参数,不同的效果。而手机,我感觉……算了,下次用手机和单反同时拍,看看怎么样。
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hudentist 发表于 2021-5-25 16:29
喜欢玩什么自己选择,一般没基础的人拿手机肯定比相机拍出来好看,手机自动p图了,相机需要专业控制各项参数,再一个玩相机都是玩的镜头,我自己拍图不看看光学取景器,不拨拨转轮就没感觉,不同的镜头不同的效果,乐趣就在这里,什么都不用控制了,还叫玩?无反的电子取景器我都不能习惯。
是的呢,对于绝大多数人、没有摄影基础的,肯定是手机拍得更好。

我觉得我现在用单反的原因,就是因为镜头和效果。不同的镜头、不同的参数,不同的效果。而手机,我感觉……算了,下次用手机和单反同时拍,看看怎么样。
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喜欢玩什么自己选择,一般没基础的人拿手机肯定比相机拍出来好看,手机自动p图了,相机需要专业控制各项参数,再一个玩相机都是玩的镜头,我自己拍图不看看光学取景器,不拨拨转轮就没感觉,不同的镜头不同的效果,乐趣就在这里,什么都不用控制了,还叫玩?无反的电子取景器我都不能习惯。
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大平光,大广角,这俩几乎没区别了,暗部可能有点
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man2 发表于 2021-5-25 10:04
发这个贴并不是为挑起争论什么,只是觉得这几年手机拍照确实是有进步的,仅此而已。手机和相机各有各的使用场景,各取所需,谈不上谁取代谁。我刚看到这两个片的时候,确实觉得咋手机拍的还好看?后来想想,人家手机都是要调教到讨好眼球的...
对的,要承认手机拍照的进步和现状。

在绝大多数人的应用场景里,手机已经足够出色了。
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qxdfox911 发表于 2021-5-25 11:51
完美的满足了大多数人的需求
大胆一点,完美地满足了绝大多数人的需求。
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特快专递 发表于 2021-5-25 12:04
晕,所答非所问!
是说主摄的1亿像素经过四合一处理后,实际输出就是2500W了。
当然,也有选项选择1亿输出,但是画质就会下降的。
不知你发的图是不是四合一处理后的。


一亿的话输出是jpg,要是raw输出,是2400万的。
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特快专递 发表于 2021-5-25 12:04
晕,所答非所问!
是说主摄的1亿像素经过四合一处理后,实际输出就是2500W了。
当然,也有选项选择1亿输出,但是画质就会下降的。
不知你发的图是不是四合一处理后的。

原图分辨率12000*9000,你说呢
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man2 发表于 2021-5-25 11:44
主摄一亿,好像是25毫米镜头,默认是2400万那个广角镜头
晕,所答非所问!
是说主摄的1亿像素经过四合一处理后,实际输出就是2500W了。
当然,也有选项选择1亿输出,但是画质就会下降的。
不知你发的图是不是四合一处理后的。
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hudentist 发表于 2021-5-25 07:25
朋友圈里那些色彩妖艳,锐化过度,黑夜亮如白昼的图片不用问,基本都是菊花干的


完美的满足了大多数人的需求
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wtyxdd 发表于 2021-5-25 11:06
手机拍照已经很棒了,有些人就是不愿承认事实,相机被边缘化这个趋势不可改变。


是进步了,其他的就不说了。。。
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特快专递 发表于 2021-5-25 11:42
一亿像素经过4合1后,就变成2500W了吧?

主摄一亿,好像是25毫米镜头,默认是2400万那个广角镜头
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man2 发表于 2021-5-25 11:24
一亿的原图22M传不上来

一亿像素经过4合1后,就变成2500W了吧?
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