主题:jpeg党为什么最后选择松下全幅微单系统 - 主观意见,轻喷
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俺也算是无忌的老人了,最先是从佳能G2,尼康e4500玩起的。这么多年过去,照片拍了不少,但水平不见涨,也很少上传。倒是各家机器用了不少,进进出出。个人感觉全画幅是属于比较平衡的,可以较好的表达所谓的空间感、立体感、虚化,整体成像质量也优于APSC和M43。唯一的缺点是系统略大,虽然也有A7C或RP级别,但总需要在机身和镜头的性能质量上做妥协。

之所以会经常对比,并来回摇摆,其实不可避免的要谈及jpeg。如果拍raw的,估计主要就是考虑:1,镜头群 2,机身操控 3,价格了。但是拍jpeg对于大多数普通家用来说,是不可避免的,尤其我比较懒,几乎从未拍过raw。因此对于jpeg表现出来的质感、色彩、白平衡,就十分在意。这个没有什么客观标准,且各家各有优劣,因此容易来回纠结。在使用过了佳能、索尼、尼康、富士、松下、奥林巴斯各家的机器之后(不少牌子还是几进几出),我觉得目前镜头群数量最垃圾的松下全幅,反而是一个较好的选择。说说我对目前市面上各微单的粗略看法,仅限于jpeg比较:
- 佳能。R56,在性能上确实有质的提升,但是1.8系列镜头佳能太不上心,几乎可以说为各家最差。jpeg成像上来说,比R和RP要好,但也不算出彩,默认锐度反差很高,数码味较浓。R6的白平衡偏冷。我知道有人会说,参数你不会调么?我试过,要把厂家或者相机默认的一些问题调整过来,jpeg调参数效果没那么好。raw肯定就随意了。R6的机身质感和价格比,不是很配,可能芯片本身就占大头吧。加上RF镜头的价格,啧啧,理财还不错。因此罢了。
- 尼康。Z系列的机器,对焦其实我不是很在意,拍拍家人拍拍景,只要对焦精度没问题,D70我都可以用。主要是jpeg的色彩比较怪异,我看大家都说肤色好了什么的,我使用的感觉是,白平衡不太准,色彩过于浓郁有些失真溢出,整体偏红明显,默认反差太高。还有就是,发展到现在,尼康单反的优势jpeg高感,已经没了,涂抹非常明显,可以说各家最差。不信的,自己上dpreview上对比。Z镜头倒是挺好,除了重点,没有槽点。
- 索尼。机身做工和握持感最差的全幅,没有之一。手指长点的人反复抠到机身正面,应该能体会。R4以后有改善,但也只能跟自家比。索尼的全幅用过A7R2,大太阳天,只要光线角度不对,肤色又黄又绿。但是在某些阴天或室内,又非常好,尼康这时候肯定是黄,索尼就能更准确表达。据说后面的机器色彩有改善,我看了大量的图,发现jpeg直出的,都不太稳定,有的照片挺好,有的光线下,还是老样子。镜头群极丰富,GM的镜头跟各家高端镜头比也差不多了,而且新出的都充分考虑了重量,这个确实是比传统相机厂家优势明显。
- 松下。我用过M43的松下,色彩暗沉不如奥巴明亮,但细节丰富,机身做工和操控非常好。短时间用过GX9之后出了,觉得M43做到这个重量,大了点。S5出来之后,对比发现,由于没有PDAF,细节应该是同级之最,而且高感也最好。色彩方面,略暗沉,尤其是黄色。机身手感、做工,我觉得甩A73几条街。于是,618的降价,和低价50 1.8的推出,就成了最后一根稻草。直接入手。

最重要的一点,用三分之一的价格,享受90%的徕卡特色,哈哈哈。

大致用过的机器:佳能,5D2,6D,R, R6,5DS/R, EOS M3 尼康:D750,D810,D850,Z6 索尼:A6000,A6300,A7R2,RX100m2 富士:XE2S, XE3 松下、奥巴:EPL5, EM5, EM10mk2, GX9。
新机没到,现在手里只有一个残废的D70s,挺有意思。
相关标签: 佳能 尼康 松下 索尼
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jpg党不应该用佳能吗
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rqing 发表于 2021-6-1 12:48
jpg党不应该用佳能吗


糖水片看多了,也会腻。佳能总体色彩准确性比较高,好调整,适合高手。NC主导市场的时候,我就一直更偏向尼康锐利浓郁的成像风格
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直出党支持一下,但在用佳能。
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泳思 发表于 2021-6-1 12:56
直出党支持一下,但在用佳能。


佳能还是不错的,肤色还原很好。只是我几进几出,总找不到感觉。
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M43的松下色彩就很好
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rqing 发表于 2021-6-1 12:48
jpg党不应该用佳能吗


看佳能一些无反片色彩也感觉一般,老5D3是喜欢的。
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angoe2006 发表于 2021-6-1 13:35
牛要少吹,最好上片


你哪只眼睛看到我吹牛了?

知道你们这种人会来,别人讨论器材,你就说技术,别人说技术,你就说艺术。
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佳能的色彩有点偏女人味的清新,而松下则是男人味的清新,带一些厚重。
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看论坛照片,S5的颜色比松下M43机器略显暗沉。

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ljj 发表于 2021-6-2 13:04
看论坛照片,S5的颜色比松下M43机器略显暗沉。


昨天到手试了一下,握柄意外的高度差一点。

成像风格跟松下m43差不多,但是感觉白平衡更稳定一点
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坐看闲云 发表于 2021-06-01 06:04
佳能的色彩有点偏女人味的清新,而松下则是男人味的清新,带一些厚重。

我也是松下和佳能双修。老师您这一句比喻太恰当了!为松下铁杆迷点赞
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Scott0902 发表于 2021-6-2 16:02
我也是松下和佳能双修。老师您这一句比喻太恰当了!为松下铁杆迷点赞


不敢兄弟。松下色彩我觉得是不错的,稍微加了点黄,更厚重味一些好象。
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本来松下s5出来以后有意的,但看论坛里松下的片子很少,买这个机子的多数用来拍视频。松下的色彩感觉倒是不错,有厚重的感觉,而且立体感很强,人像肤色也不错,但通过网上很少的照片看,存在以下方面的问题:一是片子干涩,缺乏油润的感觉,尤其是拍人像和生态类,大概是因为太锐了吧;二是看很多松下的片子颗粒感很强,给人一种很赃的感觉,这也是最让我不能下定决定入手的原因,本来我们这空气质量就不好,拍出来岂不是显得更赃。另外网上多反映对焦较差和配镜的问题,也是不能决定入手的原因。希望楼主多发点使用感受和照片!
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momo6528 发表于 2021-6-2 16:51
本来松下s5出来以后有意的,但看论坛里松下的片子很少,买这个机子的多数用来拍视频。松下的色彩感觉倒是不错,有厚重的感觉,而且立体感很强,人像肤色也不错,但通过网上很少的照片看,存在以下方面的问题:一是片子干涩,缺乏油润的感觉,尤其是拍人像和生态类,大概是因为太锐了吧;二是看很多松下的片子颗粒感很强,给人一种很赃的感觉,这也是最让我不能下定决定入手的原因,本来我们这空气质量就不好,拍出来岂不是显得更赃。另外网上多反映对焦较差和配镜的问题,也是不能决定入手的原因。希望楼主多发点使用感受和照片!


锐度高了,油润就没了。我用过佳能R6,一样的干巴巴的感觉。另外,这个跟光线也有关,不觉得是什么大问题。

颗粒感问题,暂时没发现,窃以为降低一点对比度可以改善。等我试试再说吧。

对焦,只要不是经常使用AFC追焦,问题不大。我更在意对焦精度,从这点来说,没有任何问题。
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momo6528 发表于 2021-6-2 16:51
本来松下s5出来以后有意的,但看论坛里松下的片子很少,买这个机子的多数用来拍视频。松下的色彩感觉倒是不错,有厚重的感觉,而且立体感很强,人像肤色也不错,但通过网上很少的照片看,存在以下方面的问题:一是片子干涩,缺乏油润的感觉,尤其是拍人像和生态类,大概是因为太锐了吧;二是看很多松下的片子颗粒感很强,给人一种很赃的感觉,这也是最让我不能下定决定入手的原因,本来我们这空气质量就不好,拍出来岂不是显得更赃。另外网上多反映对焦较差和配镜的问题,也是不能决定入手的原因。希望楼主多发点使用感受和照片!


直出的JPEG可能不一定人人满意,但佳能也是如此,天气差也很难看,特别阴天偏红黄色。
我用过相机里只有宾得色彩是最容易直出,但也不是没毛病。
数码就是如此,后期很要紧,解RAW软件选择会使出片有些顷向性。
佳能的Dpp软件与CR比,DPP主要是靠降噪,皮肤等比CR清晰度要低一些,所以肤色看起来油润润的,只是些小把戏,但用别的软件做起来可能麻烦些,毕竟它是软件自动处理的,手动没它方便。
松下目前我用captrueone能RAW,新版CR在win7装不了,但觉得效果相当不错。
因为我比较偏向硬朗风格,不太喜欢糖水软绵绵味,这是个人顷向问题,不是谁好谁坏。
但糖水软味也能做,粗的就是关闭锐度,减低一些清晰度,对比也可稍减,饱和稍加,适当降噪。但细的要专门针对性处理。
总之松下风格偏刚硬的,要柔软些需要对后期有专门研究才行。
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坐看闲云 发表于 2021-6-2 18:39
直出的JPEG可能不一定人人满意,但佳能也是如此,天气差也很难看,特别阴天偏红黄色。
我用过相机里只有宾得色彩是最容易直出,但也不是没毛病。
数码就是如此,后期很要紧,解RAW软件选择会使出片有些顷向性。
佳能的Dpp软件与CR比,DPP主要是靠降噪,皮肤等比CR清晰度要低一些,所以肤色看起来油润润的,只是些小把戏,但用别的软件做起来可能麻烦些,毕竟它是软件自动处理的,手动没它方便。
松下目前我用captrueone能RAW,新版CR在win7装不了,但觉得效果相当不错。
因为我比较偏向硬朗风格,不太喜欢糖水软绵绵味,这是个人顷向问题,不是谁好谁坏。
但糖水软味也能做,粗的就是关闭锐度,减低一些清晰度,对比也可稍减,饱和稍加,适当降噪。但细的要专门针对性处理。
总之松下风格偏刚硬的,要柔软些需要对后期有专门研究才行。


想要涂抹,还不如直接用佳能。我就是想要不涂抹的jpeg,才抛弃尼康买了松下...
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松下机内raw处理挺好用的,就凭这一点就很值。
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th66 发表于 2021-6-2 19:05
想要涂抹,还不如直接用佳能。我就是想要不涂抹的jpeg,才抛弃尼康买了松下...


怎么说呢,锐化,降噪,清晰度操作本身都是妥协性的。
佳能没有吗?直出就已经做好了,只不过讨一般喜欢,原味可不是如此,它只不过相机处理味,DPP味。
我对比过佳能DPP与CR,大概了解风格略微差异原因,DPP油味确实靠所谓涂抹做到的,在CR上也是颗粒味,但可调节参数摸仿这种油味。
所以说风格各有差异,佳能的特点合适拍美女,但松下拍一般人像更合适。
但这些对懂后期的都没沟壑,只是些小把戏拦着。松下已很不错了,如果配合专门人像镜会更细腻,略略变化下都可通吃的。
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佳能的L头在商业上有优势,它这不行怎么讨好商业客户需求,所以商业需求人像佳能还是对的。
拍视频松下索尼,这都是公认。
但多数人不是商业需求的,L头又大又贵,除此吸引力较少。
松下首先是冲小巧相对高素质镜头,象1.8军团,平常生活中够用。但要拿它与商业人像专用L镜,比拍糖水片,这显然不合适。
但可拿松下Pro头比比看,但松下视频定位决定它拍商业人像比佳能会有不足,并非成像不好,而是效率会低一些,但拍视频比佳能应有优势。
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坐看闲云 发表于 2021-6-2 18:39
直出的JPEG可能不一定人人满意,但佳能也是如此,天气差也很难看,特别阴天偏红黄色。
我用过相机里只有宾得色彩是最容易直出,但也不是没毛病。
数码就是如此,后期很要紧,解RAW软件选择会使出片有些顷向性。
佳能的Dpp软件与CR比,DPP主要是靠降噪,皮肤等比CR清晰度要低一些,所以肤色看起来油润润的,只是些小把戏,但用别的软件做起来可能麻烦些,毕竟它是软件自动处理的,手动没它方便。
松下目前我用captrueone能RAW,新版CR在win7装不了,但觉得效果相当不错。
因为我比较偏向硬朗风格,不太喜欢糖水软绵绵味,这是个人顷向问题,不是谁好谁坏。
但糖水软味也能做,粗的就是关闭锐度,减低一些清晰度,对比也可稍减,饱和稍加,适当降噪。但细的要专门针对性处理。
总之松下风格偏刚硬的,要柔软些需要对后期有专门研究才行。

我现在就用的宾得K1,苦于没有合适的镜头搭配,一直想出掉,但又舍不得!
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momo6528 发表于 2021-6-2 16:51
本来松下s5出来以后有意的,但看论坛里松下的片子很少,买这个机子的多数用来拍视频。松下的色彩感觉倒是不错,有厚重的感觉,而且立体感很强,人像肤色也不错,但通过网上很少的照片看,存在以下方面的问题:一是片子干涩,缺乏油润的感觉,尤其是拍人像和生态类,大概是因为太锐了吧;二是看很多松下的片子颗粒感很强,给人一种很赃的感觉,这也是最让我不能下定决定入手的原因,本来我们这空气质量就不好,拍出来岂不是显得更赃。另外网上多反映对焦较差和配镜的问题,也是不能决定入手的原因。希望楼主多发点使用感受和照片!


松下的镜头和机身一向是锐度高,反差强烈的,当年便宜的20饼就是很好的例子。我试着在佳能上转接过宾得的FA43,31,35等镜头,都是胶片时代的,明显锐度比松下的现代镜头差得多,比如下面就是FA43的。如果你比较偏爱这种胶片时代的风格,那现代的镜头普遍都不合适 不过色彩倾向上,松下还是和宾得比较像的,都厚重一些
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th66 发表于 2021-6-2 14:27
昨天到手试了一下,握柄意外的高度差一点。

成像风格跟松下m43差不多,但是感觉白平衡更稳定一点


楼主借个宝地请问一下:松下S5连拍追焦性能如何

用过松下LX100和早期的G系列M43相机,DFD对焦的AF-S性能非常强劲,毫不担心。但是连拍追焦这块一直被全网诟病,想听听您的使用感受。具体来说就是配合原厂镜头对横向、纵向走动中的人物脸部、头部的追焦性能
可以和佳能R6、索尼A7R2对比来说,假设R6是100分,A7R2是60分的话,S5能得多少分? 本帖最后由 飘羽泠风 于 2021-6-2 20:58 编辑
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momo6528 发表于 2021-6-2 20:33
我现在就用的宾得K1,苦于没有合适的镜头搭配,一直想出掉,但又舍不得!


宾得真是让人舍不得又叹息的相机,我的k32刚出掉。
k1也是玩玩定焦不错,但还是少有快速对焦优化镜头。
不知道您要拍什么题材。宾得对非快速运动类还是适合的,快速抓拍有些困难。
我也前也想过宾得胶片机与k1共用镜头,玩玩人文不错,手动头还是挺合适估焦抓拍。另外小公主头也适合人文。
k1不急可先留着,适合特定摄影。而无反全幅则功能更强些,但某些方面并非全面超越传统单反。
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坐看闲云 发表于 2021-6-2 21:11
宾得真是让人舍不得又叹息的相机,我的k32刚出掉。
k1也是玩玩定焦不错,但还是少有快速对焦优化镜头。
不知道您要拍什么题材。宾得对非快速运动类还是适合的,快速抓拍有些困难。
我也前也想过宾得胶片机与k1共用镜头,玩玩人文不错,手动头还是挺合适估焦抓拍。另外小公主头也适合人文。
k1不急可先留着,适合特定摄影。而无反全幅则功能更强些,但某些方面并非全面超越传统单反。

拍风景、静物、生态多点,不明白以风光机著称的宾得K1,居然没有合适的广角和中焦镜头搭配,哪怕能有个像样24-105 F4也不错啊,可惜这些都没有。现有的镜头24-70貌似是腾龙的,完全看不出宾得色彩,而且既没有标星还死重,70-200太重了,一直心心念念DFA50 1.4,但看宾得论坛里有位朋友在用,拍出来的片子全都过曝,问他是镜头的问题还是拍摄的问题,他说就这还压了高光了,听他这样说对这支镜头也死心了,现在实在是找不出合适的镜头,目前用的28-105镜头毕竟是狗头,确实是拉垮的很,一直在纠结着出还是不出,要不再等等看松下下代机身会不会好些,如果换代S5把短板补齐,镜头也齐备的话就换松下算了!
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飘羽泠风 发表于 2021-6-2 20:56
楼主借个宝地请问一下:松下S5连拍追焦性能如何

用过松下LX100和早期的G系列M43相机,DFD对焦的AF-S性能非常强劲,毫不担心。但是连拍追焦这块一直被全网诟病,想听听您的使用感受。具体来说就是配合原厂镜头对横向、纵向走动中的人物脸部、头部的追焦性能
可以和佳能R6、索尼A7R2对比来说,假设R6是100分,A7R2是60分的话,S5能得多少分?


虽然我平时基本不用AFC,但以我到手初步使用,可以说只能是一般般,要想追焦好,直接R5/6或者A9,A1吧。非要打分,S5估计勉强60分,不过比A7R2的精度要好。
经常用的大佬可以来更正一下
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