主题：未来要是有旁轴全画幅相机大家会买么？
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大连泰和安 发表于 2021-6-21 13:55
现在除了手机就是微单，单反正在逐步退出舞台。手机因为尺寸问题，出全画幅难度太大。那么按照以前各家旁轴相机的尺寸，出全画幅的难度基本没有吧？毕竟胶片的尺寸在哪摆着，镜头和机身尺寸也都是现成的。为什么没有轻便的不可换镜头的旁轴全画幅相机问世呢？比如奥林巴斯以前的变焦旁轴μ系列等等，这种小相机出行方便，拍照效果也好。
等曲面CMOS做好了这款小机器就可以复活了。现在的CMOS对入射角要求高，机器没办法做小。
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发言 发表于 2021-6-22 18:30
得到启发：除了徕卡外，这几家相机厂是否有“行会”，研究怎么设计生产销售他们的产品，反正也不用出国，研究的结果就是吊胃口的方法，绝不一步到位的搞旁轴全幅，用杂七杂八的产品把消费者引出兴趣，反正单反基本玩完，没什么法子了，那就APS -C，他们组成了一个相机生产开发的联合组织，谁也不许搞自己的一套，大家组织起来对付消费者。
其实生产一个楼主想的旁轴很容易，但是一下搞到完美了，自己把自己给的空间整没有了。欧佩克看一下。
再一个除了大商业用的大画幅，135的单反除了体育和打鸟外已经接近完结，接着就是旁轴虽然小众，但是怎么还是个照相机，使用照相机的其实都是玩家了，不是家庭单位用的了。
结论：135相机将在几年内完成※※使命，接着就是有文化内涵的品牌复刻机械的数位的老相机了，给这个粉那个粉使用把玩的。
智能电话将摧毁传统的机械数位照相机行业，玩相机的时代开始了，类似黑胶唱片和胆机音响。纸质的报刊早就完成了※※任务了。
将会有人达到这个观点的最后：老布要是有M10,不信他不用，之后就是老布如果有智能电话不信他就不用！
最后就是大众只是玩相机了，摄影吗？交给大幅中幅和智能电话吧！最后只是玩！！！
多数不是娘炮和妈宝的男人都是喜欢精密繁琐金 ...
赞同您思考的结构，但结论个人存疑。什么都有时代性的。头几十年，摄影是显学，所以吸引了大家的热情。
在手机能实现大部分拍照需求的年代，摄影已经去魅了。我觉得，未来，未必会有很多人会热情再投向摄影的。包括资本的目光。
新时代，会有新的更酷的爱好来满足“多数不是娘炮和妈宝的男人喜欢精密繁琐金属机械仪器的”追求的。
我们这帮人就是晚风醉残而已。
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只是玩 发表于 2021-6-22 17:10
“比如奥林巴斯以前的变焦旁轴μ系列等等，这种小相机出行方便，拍照效果也好。” 胶片时代，固定镜头的小机器，画质高（主要是镜头素质），都不便宜。至于奥巴U系，这种便宜的，也就是比普通傻瓜机高档点，其画质能不能拼过凤凰205都是问题。
实际上，楼主应该想说的是价格便宜的全画幅“旁轴”固定镜头机器吧。不可能有，半画幅的类旁轴固定镜头都是高价位的，不管理光GR还是富士100,全画幅能便宜？
类旁轴相对于单反、无反，是属于小众机器，小众机器一走低端，必死无疑。走中高端价位（品质）还有活路。
另外，便携与画质兼顾得越好，机器价格必然越高。
得到启发：除了徕卡外，这几家相机厂是否有“行会”，研究怎么设计生产销售他们的产品，反正也不用出国，研究的结果就是吊胃口的方法，绝不一步到位的搞旁轴全幅，用杂七杂八的产品把消费者引出兴趣，反正单反基本玩完，没什么法子了，那就APS -C，他们组成了一个相机生产开发的联合组织，谁也不许搞自己的一套，大家组织起来对付消费者。
其实生产一个楼主想的旁轴很容易，但是一下搞到完美了，自己把自己给的空间整没有了。欧佩克看一下。
再一个除了大商业用的大画幅，135的单反除了体育和打鸟外已经接近完结，接着就是旁轴虽然小众，但是怎么还是个照相机，使用照相机的其实都是玩家了，不是家庭单位用的了。
结论：135相机将在几年内完成※※使命，接着就是有文化内涵的品牌复刻机械的数位的老相机了，给这个粉那个粉使用把玩的。
智能电话将摧毁传统的机械数位照相机行业，玩相机的时代开始了，类似黑胶唱片和胆机音响。纸质的报刊早就完成了※※任务了。
将会有人达到这个观点的最后：老布要是有M10,不信他不用，之后就是老布如果有智能电话不信他就不用！
最后就是大众只是玩相机了，摄影吗？交给大幅中幅和智能电话吧！最后只是玩！！！
多数不是娘炮和妈宝的男人都是喜欢精密繁琐金属机械仪器的，比如精密照相机和钟表，气缸排气管散热器，飞行器大船等等。
本帖最后由 发言 于 2021-6-22 18:43 编辑
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大连泰和安 发表于 2021-6-21 13:55
现在除了手机就是微单，单反正在逐步退出舞台。手机因为尺寸问题，出全画幅难度太大。那么按照以前各家旁轴相机的尺寸，出全画幅的难度基本没有吧？毕竟胶片的尺寸在哪摆着，镜头和机身尺寸也都是现成的。为什么没有轻便的不可换镜头的旁轴全画幅相机问世呢？比如奥林巴斯以前的变焦旁轴μ系列等等，这种小相机出行方便，拍照效果也好。
“比如奥林巴斯以前的变焦旁轴μ系列等等，这种小相机出行方便，拍照效果也好。” 胶片时代，固定镜头的小机器，画质高（主要是镜头素质），都不便宜。至于奥巴U系，这种便宜的，也就是比普通傻瓜机高档点，其画质能不能拼过凤凰205都是问题。
实际上，楼主应该想说的是价格便宜的全画幅“旁轴”固定镜头机器吧。不可能有，半画幅的类旁轴固定镜头都是高价位的，不管理光GR还是富士100,全画幅能便宜？
类旁轴相对于单反、无反，是属于小众机器，小众机器一走低端，必死无疑。走中高端价位（品质）还有活路。
另外，便携与画质兼顾得越好，机器价格必然越高。
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超值是硬道理 发表于 2021-6-22 12:38
两者都可以要
所以厂商按照你的要求只能生产出一款平庸的机器。至少价格毫无优势。我宁愿这个时候选别的厂商生产出来同样底的阉割机。因为更便宜。
变焦的u2不是u2，卖的时间短价格贵。就是这样。 本帖最后由 暗房归来2 于 2021-6-22 13:11 编辑
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arondes 发表于 2021-6-22 12:42
这个镜头没有马达 防抖之类的功能吧
几十年前的怎么可能有。
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超值是硬道理 发表于 2021-6-22 12:30
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这个镜头没有马达 防抖之类的功能吧
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miyuki_ 发表于 2021-6-
旁不旁轴无所谓，关键是小巧便携，能进口袋。理光要是能出个全幅gr，哪怕28f5.6也行。当然我更期待1英寸低像素手机。
就是这个，大底必须焦距跟上匹配的，所以厚度要增加。不然就是超广角。
你可能是说你要的智能电话的尺寸是一英寸吧。小巧便携。 本帖最后由 发言 于 2021-6-22 13:00 编辑
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暗房归来2 发表于 2021-6-22 12:36
假设这是一部数码相机，那么最省成本的方式是什么？
是后面一个屏幕取消光学取景，还是剩下一个取景取消显示屏？
并且最后这种相机是否还有市场？
两者都可以要
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超值是硬道理 发表于 2021-6-22 12:30
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假设这是一部数码相机，那么最省成本的方式是什么？
是后面一个屏幕取消光学取景，还是剩下一个取景取消显示屏？
并且最后这种相机是否还有市场？
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暗房归来2 发表于 2021-6-22 11:53
就是怕呗，越怕越不敢创新，还拉不下脸山寨拼合。最终就是被市场淘汰。好奇的问尼康现在还在吗？出现在哪里呢？
在N手市场里？
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不拍 发表于 2021-6-21 23:11
个人意见：
选数码严肃便携机不会只看是全副旁轴还是全副微单。
虽然自己非常喜欢旁轴，也喜欢全画幅，想必应该选全画幅的旁轴？
错了，除非他是莱卡胶片机，走老一套路线。
数码旁轴如何实现人脸，狗脸识别对焦？
就数码而言，微单的技术应该更简单，更可靠，更实用。
最重要的是对焦更准确，能力更强，更便宜。
除非我认为错了！
每个人的需求不一样的。
比如我，比较落伍，不太在乎人脸狗脸识别。因为徕卡一家独大，太贵了，所以非常希望能有平民版的全画幅旁轴便携机出来（参考富士X100系列的价格，再便宜也得人民币万元起步吧）。但这样的需求算是比较小众的，群体不大，知道自己最想要的是什么，而且挑剔。其中很多也已经接受徕卡了。厂家又不是做慈善，没谁愿意费力不讨好地做赔钱买卖。
大多数摄影爱好者，肯定会如兄所言，追功能最先进，能力更强，更便宜的微单无反。因为这是更普遍的需求。
普通老百姓，手机足够了。随便你相机怎么折腾。
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点我ID，我五年前就提过！
过于小众，没市场。
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发言 发表于 2021-6-22 11:37
就是这个原因。
就是怕呗，越怕越不敢创新，还拉不下脸山寨拼合。最终就是被市场淘汰。好奇的问尼康现在还在吗？出现在哪里呢？
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vitas 发表于 2021-6-22 11:01
不能这么简单类比。胶片时代，富士柯达还有几十块钱一次性的带一卷胶卷，有闪光功能的相机呢。
数码CMOS不能省，镜头也不能太差吧。不知道这样的相机成本最低能到多少。
现在问题就在这里，镜头不能太差了 ，coms不能太差，要人脸识别等等全是一圈的功能。成本部可能低下来，成本部低下来就进入不了民用市场。x100好像现在到v了吧还是apsc画幅，镜头却要搞到8片还要加非球面了。入门就是1万。 那么中幅数码起步机身又几万呢？
产量低，价格高，市场小。
这是恶性循环吧？富士宝丽来mini这玩意几片镜头呢？也没少出货。所以那么富士50r机身就成了民用中福数码的起步了。一样的出货还是少，但不会10万8万的价格了。起码这就是趋势。再专业的东西最后还是旧货市场的电子垃圾。
这些厂商不死天理不容，你看着哪天小米，大疆出个1万块的中幅数码到底有多难，假设出来了相机市场不知道日本厂商要死几个。
楼主的问题就是一个小问题，大问题就是这些厂商不求上进。你看看某宝的显微相机都是拼出来的，你能保证华强北拼全幅中幅的那一天吗？它的到来也许只是一个契机，一个产业整合，难说未来中国将是世界第一相机大国。手机已经证明了这一点不是吗？
以下内容由 暗房归来2 于 2021-6-22 12:30 补充
我个人认为手机普及整个相机市场低迷，，，是对中国相机工业最大的利好基础。只是有企业有这个心没有。
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vitas 发表于 2021-6-22 01:01
楼主同样的问题07年的时候我在一个饭局蹭饭时问过尼康公司本部的研发负责人，因为那时也是内心模糊希望能有个小巧的专业全幅数码便携机。当时应该是全画幅的D3刚研发出来。
他不假思索地反问：这样的机器你觉得多少人会买？你的心理价位是多少？
我然后就沉默了。因为不知道如何负责地回答。
相机公司一定是考虑过这个问题，不做也一定是有考虑的，且不管它们对市场的判断是否准确。
就是这个原因。
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暗房归来2 发表于 2021-6-22 01:37
电子寻像器取景是很垃圾的。基本没人用，甚至远不如看后面屏幕。富士，索尼上面的取景要多垃圾就多垃圾。真不知道除了避开强光还有什么用。佳能转型微单结构就搞出来这种垃圾玩意。呵呵
对了富士x100f这种数码如何？
我有第一代X100，外形骚，印象对焦反应不太快。更新了这么多代，应该有改观。
电子取景确实不太友好。我的索尼A6500，刚出来时号称可以拍体育。用起来，黑屏，时滞还是明显比不上单反。
我有个X-Pro 2，它的混合取景器感觉不错。但机器个头也不小。基本赶上单反了。
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暗房归来2 发表于 2021-6-22 01:28
毫无疑问我觉得富士645z数码版会比现在的微单或者50r更有诱惑力。镜头收入一个平面里比现在这种结构好带的多。极度适合旅行和人群的需求。
同样的135全幅过去傻瓜机大小一样也是有市场的。厂家确实有点遗忘了吗？好像相机厂不如手机厂更灵活。
不能这么简单类比。胶片时代，富士柯达还有几十块钱一次性的带一卷胶卷，有闪光功能的相机呢。
数码CMOS不能省，镜头也不能太差吧。不知道这样的相机成本最低能到多少。
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暗房归来2 发表于 2021-6-22 01:28
毫无疑问我觉得富士645z数码版会比现在的微单或者50r更有诱惑力。镜头收入一个平面里比现在这种结构好带的多。极度适合旅行和人群的需求。
同样的135全幅过去傻瓜机大小一样也是有市场的。厂家确实有点遗忘了吗？好像相机厂不如手机厂更灵活。
胶片的135傻瓜机才多少钱
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suwenyu 发表于 2021-6-22 00:10
童老，你好。旁轴和单反并没有过时。 因为还有市场需求。按这几年Leica m系机身编号的递进比例，这旁轴相机还是卖的不错的。
看看流通市场的旁轴，最简陋的日本旁轴也比正经单反贵！这也说明市场热度和需求嘛。
怎会无意义呢。
更何况，手机和微单取景与实景是永远达不到光速的效率的。
对了富士x100f这种数码如何？ 本帖最后由 暗房归来2 于 2021-6-22 01:53 编辑
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大连泰和安 发表于 2021-6-21 22:12
都是朋友。就是想知道，假如出现全画幅旁轴数码相机，大家是选择微单加专业镜头还是家用全画幅的多呢？
毫无疑问我觉得富士645z数码版会比现在的微单或者50r更有诱惑力。镜头收入一个平面里比现在这种结构好带的多。极度适合旅行和人群的需求。
同样的135全幅过去傻瓜机大小一样也是有市场的。厂家确实有点遗忘了吗？好像相机厂不如手机厂更灵活。 本帖最后由 暗房归来2 于 2021-6-22 01:32 编辑
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发言 发表于 2021-6-21 18:30
如果楼主要的是胶片机，那就是几块破铁烂铜，几块玻璃经过设计加工的不在镜头上取景的还不能换透镜的135相机。底片尺寸36X24.
取景器可以是一个空的框子。
试问，那家大咖厂家能量产，那怕出纪念限量版的？近30年了吧，莫有！！！！
楼主同样的问题07年的时候我在一个饭局蹭饭时问过尼康公司本部的研发负责人，因为那时也是内心模糊希望能有个小巧的专业全幅数码便携机。当时应该是全画幅的D3刚研发出来。
他不假思索地反问：这样的机器你觉得多少人会买？你的心理价位是多少？
我然后就沉默了。因为不知道如何负责地回答。
相机公司一定是考虑过这个问题，不做也一定是有考虑的，且不管它们对市场的判断是否准确。 本帖最后由 vitas 于 2021-6-22 01:18 编辑
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大连泰和安 发表于 2021-6-21 22:12
都是朋友。就是想知道，假如出现全画幅旁轴数码相机，大家是选择微单加专业镜头还是家用全画幅的多呢？
个人意见：
选数码严肃便携机不会只看是全副旁轴还是全副微单。
虽然自己非常喜欢旁轴，也喜欢全画幅，想必应该选全画幅的旁轴？
错了，除非他是莱卡胶片机，走老一套路线。
数码旁轴如何实现人脸，狗脸识别对焦？
就数码而言，微单的技术应该更简单，更可靠，更实用。
最重要的是对焦更准确，能力更强，更便宜。
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