主题：理光准备如何使用那块2600万像素的cmos
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goldenseawind 发表于 2021-7-19 11:07
2400万像素的全幅cmos也是，很多相机都在用，只不过很多人说宾得喜欢高像素，所以不会用，还有就是你说的视频的问题，这个cmos的特点之一就是视频，但是你说宾得视频技术很少，所以不用，但是不要忘了适马的视频技术同样不多，2年的时间发布了2个全幅无反，第一个主要功能是视频，当然不算完美，有一些缺点，但是毕竟是第一步，现在视频在相机价值的比重开始慢慢变多，如果依然不提升的话，那就无话可说了
视频不是那么容易玩的，一堆专利就绕不过去，oppo还收购过视频专利，宾得做视频机少不得要掏钱出来。这样财报又难看了。适马又不上市，限制少转向自然快。这次k33的4k估计索尼帮忙的，点对点，一分钟一个G，码流和z6差不多，但离主流还远着呢。
短时间是很难提升的，要能提升，就在k33上放出4k60p吧
然后就是镜头马达和对焦，新1650够快了，但在使用者发的宣传片里的对焦情况还是有抽风的，拍照没问题，视频就和松下一样不放心了。但松下是卖视频画质的，宾得可做不到！所以宾得出视频机自己又不做片上对焦，那就是难上加难 本帖最后由 我是键盘党 于 2021-7-19 12:37 编辑
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我是键盘党 发表于 2021-7-18 14:22
不是帮的问题，是它货架上就卖这些底，你能看到索尼卖的比较新的底就是半幅2600和全副6000，宾得想出新机也只有用这两个。
奇怪的是尼康没用这两，是尼康太有想法还是索尼不给上片上对焦就不得而知了
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57 帖
qiuball 发表于 2021-7-18 14:20
索尼跟富士是一个财团的，他俩错位在，索尼发力全幅 富士就apsc加中画幅，这俩没有根本上的竞争关系
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56 帖
goldenseawind 发表于 2021-7-18 11:22
按照这样的说法，我觉得索尼更应该帮理光，富士至少有一块残幅无反和索尼的业务竞争，理光要么单反，其他都是固定镜头相机之类，就算有全幅，但是销量并不多，而且用的cmos也是很早的，根本无法与索尼的全幅无反竞争
不是帮的问题，是它货架上就卖这些底，你能看到索尼卖的比较新的底就是半幅2600和全副6000，宾得想出新机也只有用这两个。
奇怪的是尼康没用这两，是尼康太有想法还是索尼不给上片上对焦就不得而知了 本帖最后由 我是键盘党 于 2021-7-18 14:24 编辑
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燕林老卫 发表于 2021-7-16 12:10
索尼不是帮富士，是富士不做全幅，全幅最挣钱；如果富士和尼康想在相机领域超过索尼，首先要保证传感器自给自足；这部分烧钱太厉害。
尼康不甘心高端机型被索尼限制，这不咬牙搞Z9了；Z9的传感器明显不是索尼的规格，估计是尼康自己设计，让别家代工的。
相机传感器和处理器的门槛都不高，前者40nm、后者28nm足够；如果尼康和理光组团搞是可以实现自给自足的。
或许接下来尼康专攻无反、宾得坚持单反，两家共用传感器，尼康给宾得AF系统、宾得给尼康防抖和处理器+加速器技术。
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雨过天街 发表于 2021-7-5 21:08
问题不是多不多，而是理光能不能卖出那么多机器
K33是不错，但价位摆在那儿，谦虚的说很难大卖，那么出货就要靠低一档的机身了，甚至之前传说的新款GR系DC
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52 帖
goldenseawind 发表于 2021-7-15 10:42
看不懂，为啥索尼要帮助富士，富士和尼康不都是索尼的竞争对手吗
索尼不是帮富士，是富士不做全幅，全幅最挣钱；如果富士和尼康想在相机领域超过索尼，首先要保证传感器自给自足；这部分烧钱太厉害。
尼康不甘心高端机型被索尼限制，这不咬牙搞Z9了；Z9的传感器明显不是索尼的规格，估计是尼康自己设计，让别家代工的。
相机传感器和处理器的门槛都不高，前者40nm、后者28nm足够；如果尼康和理光组团搞是可以实现自给自足的。
或许接下来尼康专攻无反、宾得坚持单反，两家共用传感器，尼康给宾得AF系统、宾得给尼康防抖和处理器+加速器技术。
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mythplayer 发表于 2021-7-16 00:17
富士有給索尼提供CMOS上的CFA濾鏡陣列
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燕林老卫 发表于 2021-7-6 00:08
也不尽然，制造供应商提供定制服务就可以；索尼已经靠传感器成功把尼康拉下马、让富士排进前三了；尼康刚发布的半幅复古机还是D500的底，可见有多难。
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我是键盘党 发表于 2021-7-5 21:22
日本那儿卖得还可以，五月销量可以和90d一拼。早知道价格可是翻倍啊！可见宾得还赚了！
这底最值的地方是4k60，不知宾得能搞出来么？
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我是键盘党 发表于 2021-7-8 18:44
理光不敢用，用的话就要埋点，一埋点成本就上升，一埋点人家就要求宾得机上也埋点。所以理光还不如采购索尼成熟的埋点的2400万像素的底
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goldenseawind 发表于 2021-7-8 18:33
gr用新cmos一般都会在单反先用，毕竟要提升cmos对焦，这就是发帖的原因
理光不敢用，用的话就要埋点，一埋点成本就上升，一埋点人家就要求宾得机上也埋点。所以理光还不如采购索尼成熟的埋点的2400万像素的底
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雨过天街 发表于 2021-7-5 21:08
问题不是多不多，而是理光能不能卖出那么多机器
K33是不错，但价位摆在那儿，谦虚的说很难大卖，那么出货就要靠低一档的机身了，甚至之前传说的新款GR系DC
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燕林老卫 发表于 2021-7-4 18:44
X-H2年底前（农历）亮相问题不大，已经有传闻具备8K视频，想来使用4300万像素的IMX671已成定局（本人还是不信索尼会给富士3200万像素IMX510，尽管这个可能性依然存在。）
新一代X-Processor处理器直接决定X-H2能否毫无争议地成为半幅机皇（高感能达到KP的水平就足够了），售价据说将达到2500美金（国行18999元）。
然而富士的镜头一贯拉胯，无论做工还是成像，建议富士还是给适马和腾龙开放卡口协议。
毕竟很多人在等K3III降价，希望富士顾全大局，把X-H2的价格定在16000元以内。
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燕林老卫 发表于 2021-7-7 09:37
成本再高，也能自己把控；宾得在技术上的短板除了视频之外基本没有，CMOS是唯一掣肘。
技术上的短板除了视频之外基本没有？
我倒觉得长板是基本没有
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mythplayer 发表于 2021-7-7 01:14
客製要流片試樣，這可是CMOS製造成本最高的一環，造出來能不能用還不知道，比買現成風險高多了
成本再高，也能自己把控；宾得在技术上的短板除了视频之外基本没有，CMOS是唯一掣肘。
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goldenseawind 发表于 2021-7-5 20:03
感觉像全像素双核对焦这样的技术要实现必须要自己能制造cmos
也不尽然，制造供应商提供定制服务就可以；索尼已经靠传感器成功把尼康拉下马、让富士排进前三了；尼康刚发布的半幅复古机还是D500的底，可见有多难。
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雨过天街 发表于 2021-7-5 21:08
问题不是多不多，而是理光能不能卖出那么多机器
K33是不错，但价位摆在那儿，谦虚的说很难大卖，那么出货就要靠低一档的机身了，甚至之前传说的新款GR系DC
我估计理光这块底的销量很可能比不上同样使用这块底的ZWO ASI2600天文相机，甚至可能比不过QHY268
如果理光将来也用这块底做GR4的话，估摸着GR4的销量会比K3III大
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我是键盘党 发表于 2021-7-5 21:22
日本那儿卖得还可以，五月销量可以和90d一拼。早知道价格可是翻倍啊！可见宾得还赚了！
这底最值的地方是4k60，不知宾得能搞出来么？
这个要看理光、宾得的技术储备了。
之前不管是理光，还是宾得，很少在视频上有什么建树，如果直接购买Sony现成的解决方案，不知道可不可行！毕竟，如果真的自己从头做起，时不我待啊！
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雨过天街 发表于 2021-7-5 21:08
问题不是多不多，而是理光能不能卖出那么多机器
K33是不错，但价位摆在那儿，谦虚的说很难大卖，那么出货就要靠低一档的机身了，甚至之前传说的新款GR系DC
日本那儿卖得还可以，五月销量可以和90d一拼。早知道价格可是翻倍啊！可见宾得还赚了！
这底最值的地方是4k60，不知宾得能搞出来么？
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goldenseawind 发表于 2021-7-5 20:04
不知道这次理光对这块cmos的采购量多不多
问题不是多不多，而是理光能不能卖出那么多机器
K33是不错，但价位摆在那儿，谦虚的说很难大卖，那么出货就要靠低一档的机身了，甚至之前传说的新款GR系DC
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雨过天街 发表于 2021-7-4 14:27
那就是另外一回事了。
富士这么做，最大目的就是控制成本，毕竟X-Trans CMOS其实是在Sony公版CMOS基础上的魔改定制，如果没有一定的量，成本肯定下不来。
比如最新的那块2600万像素X-Trans，好像是XT3、XT30、XPro3、XT4、X-S10、XE4等等都在用，采购量足够大了，采购成本才能降下来。
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燕林老卫 发表于 2021-7-4 13:08
这个专利在日本‘特许厅’网站上：https://ipforce·jp/patent-jp-B9-6627656；2016年提交申请。
所谓‘双AF’是形象比喻，类似佳能的‘全像素双核对焦’，也需要‘埋点’，但这个‘埋点’是单独存在的，不占用传感器资源，应该是与理光的另一个‘相位对焦层’共同使用。
可以理解为：至少两个相位检测AF模块同时工作，效率加倍、效果加倍；只是需要在背照式传感器上实现。
这个专利说是给单反机型用，其实无反用着更合适！可见理光对进军无反的准备工作一直存在。
如果用在单反机型上，K3III的反差对焦模块就可以淘汰了；单反照样可以几百个对焦点，但耗电量增加多少就难说了。
所以说理光在等下一个传感器供应商，至少本人不认为索尼会允许理光‘定制’自己的相位对焦系统。
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燕林老卫 发表于 2021-7-5 10:34
那你这话不是前后矛盾么？
你说徕卡可以轻松接手松下，那为什么还要贴牌松下的S1、S10？镜头不赚钱么？徕卡一年出几个镜头？怎么让适马把钱赚了？
你说适马接不起松下，松下才几个镜头？有了松下的机身和传感器支持，适马出全幅和半幅、M43缺镜头么？
L卡口联盟越混越惨，说白了就是徕卡跟没有‘统治力’，松下死活不出半幅，适马给松下全幅配套的镜头也不多，徕卡更是拿不到松下的对焦技术，传感器都得看松下脸色；
本来X3传感器是L卡口联盟的‘神器’，哪怕搞成了各家分分：适马用半幅、松下和徕卡用全幅；但‘三个和尚没水喝’啊，松下和徕卡都不支持、适马自己也打小算盘；最终还是索尼拿下适马，‘X3’传感器基本烂摆。
结局就是徕卡还得用索尼的传感器、松下放弃相机业务、适马成为索尼的马仔。
要不是日韩企业‘死敌’的传统，三星传感器已经用在宾得和富士的机身上了；岛国相机产业终将因为内卷被肢解。 ...
1、“你说徕卡可以轻松接手松下”？我什么时候说过这话？Leica干嘛需要接手松下？它自个玩M卡口、L卡口的时候，松下还在玩M43呢！
2、“本来X3传感器是L卡口联盟的‘神器’”，这话又从何说起？X3 CMOS本来就只是Sigma一家的独家利器，跟L卡口完全没有关系的！卡口和CMOS完全是两条路线上的技术，你干嘛要把二者混为一谈？
3、“最终还是索尼拿下适马，‘X3’传感器基本烂摆。”，X3 CMOS会不会被适马摆烂现在还不清楚，但至少Sony拿下Sigma，这纯粹是你自己的臆想了。即便退一万步，Sony想要买，还得Sigma愿意卖才行啊！
以下内容由 雨过天街 于 2021-7-5 11:45 补充
非得要编造一些对方没说过的话或者显而易见的错误，然后立起来当靶子批驳，这就是你的立论逻辑吗？
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