Trompette 发表于 2021-7-24 07:57
你概念不清，逻辑混乱。我可没有义务教你，只不过点醒其他头脑清醒的玩友而已

评价器材第一听别人说，第二看价格，第三就是脑补。难怪能搞出单机接字钟这种笑话还不自知
另外，连衣领麦的云评测能听出凝聚来，这方面你无敌了。

好比有人说：
- 日本原装进口手工烧制的TOTO尿斗，感觉抖得更舒服尿得更畅快
- 国产九牧尿斗，很容易发生尿潴留，会加重前列腺肥大
- 不服气的自己去做实验
这不是胡扯么？

专业角度说：人耳这种评价设备完全不具备重复性和再现性，重复这种实验只有听觉心理学意义（研究的是人类为何会对相同的声音产生不同的感受，原因可以是外部气压，气温，湿度，听音位置，也可以是内部的血压，心率，血氧，疲劳）。重复尿斗实验也只具备泌尿生理学意义一个道理。

解答你的问题：
USB+I2S 的异步传输下，只有最后DA环节的时钟才有意义
这就是为什么MSB强调必须解码内置高精度时钟的原因
源时钟是否时基精准，只在SPDIF时代有利于减少JITTER和误码，对正确的USB/I2S连接没有影响

不管什么转盘，只要能通过解码的 bit perfect 测试，同条件下在同一解码播放出的声音当然是一样的。
再说一遍，MSB 早就宣布纯转盘技术发展到头。继续推出转盘，只是加上网播功能扩展，满足极小部分不 ...

celeneg 发表于 2021-7-24 08:32
线神们，还是专吹模拟线材吧。

硬盘线，USB线，先歇歇为妙。

蔡心 发表于 2021-7-24 08:05

蔡心 发表于 2021-7-24 06:56
你这样比喻不恰当
音频回放什么才是时钟准？
全部按国际统一标准就是时钟准？
是这样吗？声音好听？
模拟波型的横坐标，读取点与读取点之间按标准时钟？
其实音频回放你播放时间长一点短一点根本没有影响啊

核心是每个点之间距离相等，你da出来的波型才好
点与点间隔只要一样，哪怕你单位时间长点点，波型也只是等比例拉长
但如果间隔是离散不等距，就是说的抖动，你的波型也是离散变形，声音素质就不会更好，上限 被限制
你标时间准不准那是长稳，即使1s和下一个1s误差大，但长期稳定就OK
但音频是需求只是短时间范围间隔准确相等就是，譬如3s范围内，更看的是短稳
譬如一个鼓声打下去声音扩散就要3s左右那，前3s和后3s相对有点点误差问题不至于严重
这时你可以听到鼓点更多细节，从打下那个点到空间扩散，鼓的立体更凝聚鲜明

其实从lz事例就知道，山灵转盘和二嫂k03转盘都接8xr解码，明白无误的二嫂素质更高，即使你
后面接msb解码也一样

黑胶之所以好听，就是它波型固 ...

你能从衣领麦克的云评测里听出音场凝聚，这点我一直甘拜下风的

蔡心 发表于 2021-7-24 08:09
那你意思是
都通过了bitperfect了
手机usb接msb
数播usb接msb
电脑usb接msb
其实声音没什么区别啰

蔡心 发表于 2021-7-24 06:56
你这样比喻不恰当
音频回放什么才是时钟准？
全部按国际统一标准就是时钟准？
是这样吗？声音好听？
模拟波型的横坐标，读取点与读取点之间按标准时钟？
其实音频回放你播放时间长一点短一点根本没有影响啊

核心是每个点之间距离相等，你da出来的波型才好
点与点间隔只要一样，哪怕你单位时间长点点，波型也只是等比例拉长
但如果间隔是离散不等距，就是说的抖动，你的波型也是离散变形，声音素质就不会更好，上限 被限制
你标时间准不准那是长稳，即使1s和下一个1s误差大，但长期稳定就OK
但音频是需求只是短时间范围间隔准确相等就是，譬如3s范围内，更看的是短稳
譬如一个鼓声打下去声音扩散就要3s左右那，前3s和后3s相对有点点误差问题不至于严重
这时你可以听到鼓点更多细节，从打下那个点到空间扩散，鼓的立体更凝聚鲜明

其实从lz事例就知道，山灵转盘和二嫂k03转盘都接8xr解码，明白无误的二嫂素质更高，即使你
后面接msb解码也一样

黑胶之所以好听，就是它波型固化在物理黑胶上，不存在时机抖动问题
即使转盘速度有变化，但最终也是波型等比例拉大缩小

蔡心 发表于 2021-7-24 06:56
你这样比喻不恰当
音频回放什么才是时钟准？
全部按国际统一标准就是时钟准？
是这样吗？声音好听？
模拟波型的横坐标，读取点与读取点之间按标准时钟？
其实音频回放你播放时间长一点短一点根本没有影响啊

核心是每个点之间距离相等，你da出来的波型才好
点与点间隔只要一样，哪怕你单位时间长点点，波型也只是等比例拉长
但如果间隔是离散不等距，就是说的抖动，你的波型也是离散变形，声音素质就不会更好，上限 被限制
你标时间准不准那是长稳，即使1s和下一个1s误差大，但长期稳定就OK
但音频是需求只是短时间范围间隔准确相等就是，譬如3s范围内，更看的是短稳
譬如一个鼓声打下去声音扩散就要3s左右那，前3s和后3s相对有点点误差问题不至于严重
这时你可以听到鼓点更多细节，从打下那个点到空间扩散，鼓的立体更凝聚鲜明

其实从lz事例就知道，山灵转盘和二嫂k03转盘都接8xr解码，明白无误的二嫂素质更高，即使你
后面接msb解码也一样

黑胶之所以好听，就是它波型固化在物理黑胶上，不存在时机抖动问题
即使转盘速度有变化，但最终也是波型等比例拉大缩小

Trompette 发表于 2021-7-23 22:18
还是老比喻：

带百达翡丽配鳄鱼皮表带不是很正常？你见过谁吹嘘鳄鱼皮表带能让手表走时更准的？

MSB 是为了追求工程极限不计成本的研究中心。你不要拿研发品的价格（包含分摊的开发费用）和产业化之后的东西比。
就像 MSB 现在卖5千刀的光耦USB模块，也许10年之后被某中国公司产业化后，200人民币一个都有可能

换句话说，现在很多解码的内置时钟，已经不差于10年前的顶级外置时钟
这种情况下再像尿袋般地外接时钟没什么意思。至于搞出单机外接字时钟的这种外行笑话还不自知，实在悲哀

我欣赏 MSB 的技术领域的专精，但这种曲高和寡的风格，早晚要倒。个人玩家买 MSB 如不是钱多求显摆，就是脑子进水
这总相信我不是 MSB 的卖家了吧。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-23 10:06
就这点爱好了

chensiv 发表于 2021-7-23 21:25
郭德纲说：你只要搭他一句话，你就输了！

Trompette 发表于 2021-7-23 21:31
真力，rme，MSB 都是物有所值的东西，乱喷人家作甚
MSB 自有全套设备，是从研发到制造一条龙的工程中心，目标用户和价格都不是产业化向
真力更是有自己的研究中心，从软件到硬件都有大把声学专利
觉得真力或MSB骗钱的，给你几十万你搞个同样的东西出来？

说回到线材，最为重要是2类：所有线材的接头（主要是表面氧化水平），时钟线（如果选用外置时钟的话）
其次重要的是各种模拟线（包括等同部分分频网络喇叭线，前后级间的模拟线，耳机线等等），宜粗不宜细，宜短不宜长
其次是电源线：理论上越粗越好，但大部分功放转为D类之后，是个电饭煲线就可以胜任
最后剩下的各种数字线（只要合格，能听出差异的都是玄学）

我提 MSB，只因为总算在 MSB 的权威性上，我们还有些共同点
遇见连 MSB 也能喷的，大家绕道走就是了。

不要觉得惊奇，MSB 早已表示转盘技术发展到头了。
玩转盘怀旧没问题，吹嘘转盘性能如何优异，就像夸劳力士走时如何准确一样，俗不可耐。 ...

chensiv 发表于 2021-7-23 21:25
郭德纲说：你只要搭他一句话，你就输了！

蔡心 发表于 2021-7-23 20:46
先想想模拟波在坐标上，解码就是读取0和1把模拟波还原出来

构成模拟波由一个个读取点构成吧，如果是44.1khz音频，这些读取点间隔就是1/44100s一个

那读取点的坐标正确性是不是准确构成模拟波的关键

0和1反应了什么，bit perfect就是把文件所有0和1还原出来，读取点数量，读取点纵坐标都不会错，在任何bit perfect上都这样

但....
横坐标呢？
横坐标由什么因素构成？

被引用内容作者已注销

Trompette 发表于 2021-7-23 17:46
笑死我了，MSB 的 BitPerfect 测试专破各种前端玄学
顶级解码确认收到的时基无关信息分毫不差，不服气你去喷 MSB

至于你能从云评测里听出无损格式的差异，能从衣领麦克里听出音场凝聚，我只能甘拜下风
从前有人号称能听出Foobar2000中文版和英文版的差别，老想着找俄文版的听老柴1812，恐怕也是你们一师门下

我可不否定一切：


1、对那些属于易受暗示、易被欺骗特质的烧友，被忽悠砸进大把银子，又不敢盲听去求证，掩耳盗铃自欺欺人，这是哀其可怜人的可恨可悲
2、明明知道自己卖的昂贵线材毫无差异，或者被厂家添加元件劣化传输信号来达成聆听差异，对这些猫腻心知肚明的JS，是怒其可恶可鄙
3、对那些无视电子科学原理，无视专业厂家结论，不懂装懂，颠倒黑白，强词夺理的JS帮凶，提醒各位烧友看清他们的爪牙面目