主题:【a1、a9统治奥运会】专业记者照片分享
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曲尽人散 发表于 2021-9-7 14:47
吹牛先了解技术行不? 就R5那个电子快门得20fps拍体育心里能有底吗? 拍个排球,上下飞得排球球体都会变成椭圆形,更别提触球更快得足球、棒球、网球等等等等了。

而且这种体育大赛,转接实际上就意味着多了一道不可预知的不可靠因素在里面,能不用转接肯定不会用。本届大赛用R5转接的肯定有,但肯定是很零星的。绝对不会冒险大幅度采用转接拍摄(尤其速度快的比赛项目)。另外用R5的基本还是老老实实用12fps的机械快门,敢用电子快门的基本都是拿着脑袋往裤裆里装的战战兢兢的货呵呵

这是人家实测的R5电子快门拍摄排球,明显的球体变形。实际还有更严重的,就是室内体育场无处不在的各种灯光的频闪,a1是目前电子快门唯一能完全消除频闪的(自己可以调整)。其他别说R5就算a9 II都扯淡。老老实实用回老牛破车的机械快门去吧

是是是…你们这种全域电子快门甚至可以消除焦距的影响,可以用普通焦段的镜头拍出佳能超长焦的效果…是不是?笑死
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wangyou0720 发表于 2021-9-6 22:34
20fps + 4500w + 最全镜头群
pk
30fps + 5000w + 半残镜头群

你觉得专业摄影师选哪个?


吹牛先了解技术行不? 就R5那个电子快门得20fps拍体育心里能有底吗? 拍个排球,上下飞得排球球体都会变成椭圆形,更别提触球更快得足球、棒球、网球等等等等了。

而且这种体育大赛,转接实际上就意味着多了一道不可预知的不可靠因素在里面,能不用转接肯定不会用。本届大赛用R5转接的肯定有,但肯定是很零星的。绝对不会冒险大幅度采用转接拍摄(尤其速度快的比赛项目)。另外用R5的基本还是老老实实用12fps的机械快门,敢用电子快门的基本都是拿着脑袋往裤裆里装的战战兢兢的货呵呵

这是人家实测的R5电子快门拍摄排球,明显的球体变形。实际还有更严重的,就是室内体育场无处不在的各种灯光的频闪,a1是目前电子快门唯一能完全消除频闪的(自己可以调整)。其他别说R5就算a9 II都扯淡。老老实实用回老牛破车的机械快门去吧

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wangyou0720 发表于 2021-9-7 06:04
首先,你算一下,AP的摄影师和所有奥运会摄影师的数值对比,给个比例出来,

搞的AP用了,索尼就真是统治了一样,你们这种思维残缺的人…聊起天来真累。

我自己也挺喜欢索尼,恐怕比你入索尼坑的时间还早,还经常向周围的朋友和学生推荐索尼的器材,但也不是这么个吹法。


我哪里提到“统治”了?本届相机的比列早就有人发过帖子了,不过反正你也懒得搜
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melfes 发表于 2021-9-7 01:34
首先,EF镜头是公共资源

其次,就和之前800mm重要性一样,你给我上一下R5再奥运会出片的比例再来吹什么专业摄影师,搞得好像AP都不算专业了一样

首先,你算一下,AP的摄影师和所有奥运会摄影师的数值对比,给个比例出来,

搞的AP用了,索尼就真是统治了一样,你们这种思维残缺的人…聊起天来真累。

我自己也挺喜欢索尼,恐怕比你入索尼坑的时间还早,还经常向周围的朋友和学生推荐索尼的器材,但也不是这么个吹法。
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wangyou0720 发表于 2021-9-6 22:34
20fps + 4500w + 最全镜头群
pk
30fps + 5000w + 半残镜头群

你觉得专业摄影师选哪个?


首先,EF镜头是公共资源

其次,就和之前800mm重要性一样,你给我上一下R5再奥运会出片的比例再来吹什么专业摄影师,搞得好像AP都不算专业了一样
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melfes 发表于 2021-9-6 22:17
R5有30fps么?R3是50MP么?

佳能那边先拿出来一个超过50MP+30fps+600/4或者28MP+30fps+800/5.3的组合出来再来谈什么有没有800

前面拿车出来比,现在拿受欢饮出来比,你拿什么出来都不能改变RF800是玩具的事实

反正你也没法拿出奥运照片的统计数据来说明800又多重要,就口嗨自己高兴吧

20fps + 4500w + 最全镜头群
pk
30fps + 5000w + 半残镜头群

你觉得专业摄影师选哪个?
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wangyou0720 发表于 2021-9-6 21:36
佳能又不是只有一只F11的800.
R5 也有 4500w,用 800 拍了再裁剪,更厉害不是吗?
现在的问题是,手持的 600 和 800,索尼有没有? —— 没有的~
800 好久买不到货,已经说明了市场的反应。我自己用起来觉得,很可用~
-------------
这俩头,你大概是没有用过的吧?
很遗憾,600/4 和 800/11,我是经常用的~
你猜猜哪只更受我们影友的欢迎?明确告诉你,是 F11 的那只~


R5有30fps么?R3是50MP么?

佳能那边先拿出来一个超过50MP+30fps+600/4或者28MP+30fps+800/5.3的组合出来再来谈什么有没有800

前面拿车出来比,现在拿受欢饮出来比,你拿什么出来都不能改变RF800是玩具的事实

反正你也没法拿出奥运照片的统计数据来说明800又多重要,就口嗨自己高兴吧 本帖最后由 melfes 于 2021-9-6 22:18 编辑
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melfes 发表于 2021-9-6 16:32
600GM在A1这样高像素机身上通过剪裁可以轻易实现等效800,不仅等效光圈比EF800L更大(RF800那个只有F11的玩具根本不值得一提),剪裁后剩余的分辨率也比R3更高

你在论坛里看到多少800mm的样片?奥运会上800mm出片有多少?拿不出什么干活就只会拿汽车这种挂不上边的东西来转移话题

佳能又不是只有一只F11的800.
R5 也有 4500w,用 800 拍了再裁剪,更厉害不是吗?
现在的问题是,手持的 600 和 800,索尼有没有? —— 没有的~
800 好久买不到货,已经说明了市场的反应。我自己用起来觉得,很可用~
-------------
这俩头,你大概是没有用过的吧?
很遗憾,600/4 和 800/11,我是经常用的~
你猜猜哪只更受我们影友的欢迎?明确告诉你,是 F11 的那只~

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wangyou0720 发表于 2021-9-5 15:17
专业和高端应用、产品的特点就是,不在乎使用频率,但是你一定得有,没有就是不行。
像C罗那样开布加迪威龙的有几个是天天飙车的?
这个论坛上大多都是器材党,关于这点不用赘述了吧。


600GM在A1这样高像素机身上通过剪裁可以轻易实现等效800,不仅等效光圈比EF800L更大(RF800那个只有F11的玩具根本不值得一提),剪裁后剩余的分辨率也比R3更高

你在论坛里看到多少800mm的样片?奥运会上800mm出片有多少?拿不出什么干活就只会拿汽车这种挂不上边的东西来转移话题 本帖最后由 melfes 于 2021-9-6 16:33 编辑
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这带节奏的帖子居然还在?残奥会都结束了,索尼在专业类还需要继续发力,这些伪股东的瞎吹捧根本改不了什么
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金陵后 发表于 2021-9-5 12:24
他可能不知道观音当年还出过50/1.0L和1200/5.6L,没多久就停产了,那玩意不过是佳能当时为了树立品牌不惜工本的产物,50L二十年前二手市场还能见到,不过当时评价就是全开很一般,放今天数码上估计更没法看,1200L是定制生产,全世界也没几支,就是用来炫耀的,也可以统计下多少获奖大片是用1.0和1200MM拍的。

你可能更不知道,如果你按照获奖的统计数据来说,只要出一个24-105,就可以满足80~90%的专业摄影师的要求。
很不好意思的告诉你,我们在教学环节里面专门有关于这方面的数据统计,但是玩器材的人有几个人是盯着这方面的呀,50/1.2买的人还少吗,有几个人需要用到,要说需要用到…我跟你讲,这个论坛上99%的人都没有资格去买相机买那么好的设备,因为咱们是真用不到,咱们就是玩。难道你能否认这个?
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melfes 发表于 2021-9-5 02:52
你统计下佳能那边出的媒体照片里面有多少是800以上的焦段

专业和高端应用、产品的特点就是,不在乎使用频率,但是你一定得有,没有就是不行。
像C罗那样开布加迪威龙的有几个是天天飙车的?
这个论坛上大多都是器材党,关于这点不用赘述了吧。
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melfes 发表于 2021-9-5 02:52
你统计下佳能那边出的媒体照片里面有多少是800以上的焦段


他可能不知道观音当年还出过50/1.0L和1200/5.6L,没多久就停产了,那玩意不过是佳能当时为了树立品牌不惜工本的产物,50L二十年前二手市场还能见到,不过当时评价就是全开很一般,放今天数码上估计更没法看,1200L是定制生产,全世界也没几支,就是用来炫耀的,也可以统计下多少获奖大片是用1.0和1200MM拍的。
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金陵后 发表于 2021-9-5 00:24
专业人士,很多时候也是“僵化”一族,胶片时代,美能达第一台顶级阿尔法单反AF9000,用上了自动对焦,却是手动上卷手动倒片,想自动卷片需要另外配卷片手柄,原因就是它是面向专业人士的,而当时的“专业摄影师”认为自动卷片“不专业”。

后来大家都知道了,所有的AF胶片机都是自动上卷的,AF9000变成了唯一一个手动上卷的AF相机。尼康的顶级机还保留了手动倒片——也可以自动倒片——是因为马达倒片声音很响,会干扰别人,尼康这问题尤其大,F601外号剃须刀,我曾经有过,倒片声惊天动地。

而在AF相机诞生初期,所谓“专业摄影师”很多也是排斥的,理由同样是不专业不可靠,同样是习惯性和惯性,对于新器材新技术,色友接受度高得多,相机发展史已经证明所谓专业人士一直落后于技术进步,当年他们认为旁轴专业看不上新生的单反,他们认为德国的莱卡才是专业看不上日本品牌…… ...

越是专业,越是内卷得厉害。很多机构、行业和从业人员凭资历牢牢把控话语权,躺在舒适区,并不热衷于变革甚至极力排斥新事物。反倒是外部人士和其他行业,往往不落窠臼、锐意进取,从另外的纬度上就打破常规了。
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wangyou0720 发表于 2021-8-12 19:26
是,你索尼的电子快门是厉害,但是呢,现在有移轴吗?有800+长焦吗?
我跟你说个真事,大概10年前,国家地理金奖获得者田立老师在东北某一城市讲座前闲逛拍照的时候,被当地某一影友指责器材不好,教训了他半天。
然后…你就真的以为他对器材的了解不如你?
你是范范的多,他是专精的深。
水下操作,索尼就是不如CN,承认这点很难吗? 在很多特殊领域也是如此,承认这点很难吗?


你统计下佳能那边出的媒体照片里面有多少是800以上的焦段
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wangyou0720 发表于 2021-9-4 23:15
目前的优势是压倒性的,再过两年还很难讲。你看看CN,一入场无反,市场格局马上改写。
有竞争是最好的。
从现在的技术发展看可以预见过两年现在无反的短板会解决不少,起码从现在的奥运会看已经可以担当大任了。但这几家谁能占据技术的顶端不好说,但在CMOS上索尼还会在相当的时间内无人超越。从目前相机市场萎缩的情况看佳能要超越索尼困难相当大。在色彩上因为研究这方面的人才太多索尼做到接近佳能的肤色比较容易,防抖方面索尼确实有劣势,但CMOS方面佳能要超越很难,因为一是这方面的人才少,二是投入太大,虽然R3已经采用了堆栈式CMOS但性能上的差距还很大。
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ttmars 发表于 2021-8-12 20:39
都是过去式了,专业人士的使用惯性而已,其对器材的敏感度远不如普通发烧友。如果摄影前后期技术牛的话,那么对器材的依赖程度就会更低了,但这决不是老器材(譬如单反)就比新器材(譬如旗舰无反)更好的理由。
        就拿水下操作而言,CN还是单反为主吧?无非就是防水配件完善一些而已,这属于先发优势,领先一个身位,不过也就仅此而已了。您和博尔特站上200米赛道,您先跑20米,难道就意味着您比博尔特更快撞线?
        旗舰无反拍水下摄影,优势同样是压倒性的,搜一下索尼大师说对周杞楠的采访就可以看——所见即所得、更大范围的自动对焦区域、更多对焦点、更快的连拍速度、更好用的实时追踪、相对单反更强大的视频性能和操作便利程度……
https://dcdv.zol.com.cn/663/6631995.html
        移轴和800+长焦同样也是单反的先发优势,不是绝对胜势,单反发展多少年,无反发展多少年?再说转接移轴和800+长焦也不是什么难事,各家无反系统都没有移轴和800+长焦,都是转接单反头。 ...


专业人士,很多时候也是“僵化”一族,胶片时代,美能达第一台顶级阿尔法单反AF9000,用上了自动对焦,却是手动上卷手动倒片,想自动卷片需要另外配卷片手柄,原因就是它是面向专业人士的,而当时的“专业摄影师”认为自动卷片“不专业”。

后来大家都知道了,所有的AF胶片机都是自动上卷的,AF9000变成了唯一一个手动上卷的AF相机。尼康的顶级机还保留了手动倒片——也可以自动倒片——是因为马达倒片声音很响,会干扰别人,尼康这问题尤其大,F601外号剃须刀,我曾经有过,倒片声惊天动地。

而在AF相机诞生初期,所谓“专业摄影师”很多也是排斥的,理由同样是不专业不可靠,同样是习惯性和惯性,对于新器材新技术,色友接受度高得多,相机发展史已经证明所谓专业人士一直落后于技术进步,当年他们认为旁轴专业看不上新生的单反,他们认为德国的莱卡才是专业看不上日本品牌……
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liu695 发表于 2021-9-3 04:22
再过两年就很难再找到优势了。索尼在无反技术上的优势是压倒性的。

目前的优势是压倒性的,再过两年还很难讲。你看看CN,一入场无反,市场格局马上改写。
有竞争是最好的。
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雷力 发表于 2021-09-02 15:13
调皮的NASA,气的大法把原博删除了···

NASA太自作多情了,人家索尼说的是“宇宙空间站”,不是“国际空间站”。现在这个“国际空间站”目前也不是地球唯一的空间站了
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wangyou0720 发表于 2021-8-12 19:26
是,你索尼的电子快门是厉害,但是呢,现在有移轴吗?有800+长焦吗?
我跟你说个真事,大概10年前,国家地理金奖获得者田立老师在东北某一城市讲座前闲逛拍照的时候,被当地某一影友指责器材不好,教训了他半天。
然后…你就真的以为他对器材的了解不如你?
你是范范的多,他是专精的深。
水下操作,索尼就是不如CN,承认这点很难吗? 在很多特殊领域也是如此,承认这点很难吗?
再过两年就很难再找到优势了。索尼在无反技术上的优势是压倒性的。
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ttmars 发表于 2021-8-12 18:54
所谓“专业人士”,其实往往对器材没什么更多概念,只习惯于自己用的那些(公家配发的那些),往往还不如发烧友对各类相机和镜头熟悉(发烧友可能买过、摸过各品牌、数十台相机和成百计的镜头)。
        上次拍一个全国性质的专项运动比赛,赛期4天,休息期间互相交流,一个年纪较大的媒体(国家级的,就不具体说了)记者问我照片用多少快门的,我说刚拍了几组,用到最高快门速度1/32000秒了(自己拍着玩的性质),他疑惑地问“你说的是1/3200秒吧?快门哪有三万多的?”
        我哈哈一笑,把照片和信息回放给他看。他看完后愣住了,一个人发呆了一会,不知在想些什么。

这就如同前些年的出租车司机一致说捷达就是好,他们也没怎么开过别的车啊
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雷力 发表于 2021-9-2 15:13
调皮的NASA,气的大法把原博删除了···

        最早,NASA准备采购供航天员使用的相机,当时市面上能够满足需求(轻便,坚固耐用,性能强悍,安全)的相机就只有尼康。当时尼康还专门给NASA做了适应航天任务的改装(主要是镜头)。随着太空技术的进步,NASA就已经不再需要相机厂商做专门的改装了,从市面上直接采购就可以了。为什么不选用其他厂商的机器?因为机身是在不停的更换性能更好的,但镜头却不是这样,至今空间站上仍有十余年前的尼康镜头在服役,无论从经济性还是便利性上来说,突然更换品牌都是不智的。
        而且太空由于失重,重型的单反和镜头使用上也不存在负担问题。
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调皮的NASA,气的大法把原博删除了···
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索尼在东奥占比这么低,楼主可真敢吹,佩服了
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资深泡菜
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wangyou0720 发表于 2021-8-12 21:36
索尼当然有他的强项。我又没有杠别的。
我是笑话,这个帖子,用一个美联社就作为胜利的标志,未免欢呼的太早。

有曝光模拟有实时直方图,其实我也更喜欢用无反,但我依然在某些时候用单反

无反拥有未来,但目前还不完善,正处于交接班时期。

至于无人机,实话实说我真的不看好索大,这块基本上就是大疆的了。

现在的问题是很多人根本看不到CN和单反的劣势,盲目为厂商站队。其实厂商乐见其成,恨不得一条生产线用到黑,完全不用在技术研发上搞投入。索尼自从单反路线竞争不过,单电也走入死胡同,发力搞无反以来,已经不讲武德地打破了很多旧势力的饭碗了,这也是前几年其它论坛尤其是C坛竭尽所能嘲讽无反的原因;到后来NC出了几款无反,就变成了CN的无反强于自家的单反强于索尼的无反,这种为品牌而不是技术站队的现象实在是滑稽。
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wangyou0720 发表于 2021-8-12 21:36
索尼当然有他的强项。我又没有杠别的。
我是笑话,这个帖子,用一个美联社就作为胜利的标志,未免欢呼的太早。

有曝光模拟有实时直方图,其实我也更喜欢用无反,但我依然在某些时候用单反

无反拥有未来,但目前还不完善,正处于交接班时期。

至于无人机,实话实说我真的不看好索大,这块基本上就是大疆的了。

用一个美联社就作为胜利的标志——此贴似乎并无此意。实际上路透社、新华社等大媒体同样也采购了索尼无反,只是没有像美联社这样激进而已——美联社换无反其实是议员最先提出来的,某议员在会议之后对记者抱怨——“你们什么时候能用上没有声音的照相机?”
        美联社为什么换无反,还有哪些因素?这在网上已经有了,恐怕是需要竞争厂商研究的问题。如果你各种单反无反、各种品牌都用过,那就会知道——索尼无反(我特指旗舰级别)相对其它相机的优势实在是太大了,大到能够极大提高摄影人拍摄效率的程度。此贴的照片我觉得已经充分说明问题了——很多击球、入水、利箭出弦的镜头,用其它相机也需要拍好几组才能抓到,而a9、a1往往简单拍一组就得到了,不仅是连拍速度快的原因,还有自动对焦范围大、对焦点多、实时追踪、人脸识别等新功能好使的原因。
        实际上关于这一点,拍摄平昌冬奥会的记者早已有体会。
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realt 发表于 2021-8-12 21:20
佳能与尼康必须承认遥控操作被索尼完爆,索尼无人机,摄像机滑轨,水下自动,遥控跟踪拍摄经验完爆佳能尼康,我承认可能只有一个条件差别不大,那就是佳能,尼康摄影师背个氧气瓶子沉底,用ovf去和A1/A9去比,但目测东京奥运会没有在水下沉着的摄影师。无线有线实时监控,操作,录制是索尼摄像机系统的吃饭本事,佳能尼康有得比?索尼无人机有了,佳能也搞个?我怀疑索尼现在是不是水下遥控机器人也有了,电子厂就是牛。

索尼当然有他的强项。我又没有杠别的。
我是笑话,这个帖子,用一个美联社就作为胜利的标志,未免欢呼的太早。

有曝光模拟有实时直方图,其实我也更喜欢用无反,但我依然在某些时候用单反

无反拥有未来,但目前还不完善,正处于交接班时期。

至于无人机,实话实说我真的不看好索大,这块基本上就是大疆的了。
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ttmars 发表于 2021-8-12 20:39
都是过去式了,专业人士的使用惯性而已,其对器材的敏感度远不如普通发烧友。如果摄影前后期技术牛的话,那么对器材的依赖程度就会更低了,但这决不是老器材(譬如单反)就比新器材(譬如旗舰无反)更好的理由。
        就拿水下操作而言,CN还是单反为主吧?无非就是防水配件完善一些而已,这属于先发优势,领先一个身位,不过也就仅此而已了。您和博尔特站上200米赛道,您先跑20米,难道就意味着您比博尔特更快撞线?
        旗舰无反拍水下摄影,优势同样是压倒性的,搜一下索尼大师说对周杞楠的采访就可以看——所见即所得、更大范围的自动对焦区域、更多对焦点、更快的连拍速度、更好用的实时追踪、相对单反更强大的视频性能和操作便利程度……
https://dcdv.zol.com.cn/663/6631995.html
        移轴和800+长焦同样也是单反的先发优势,不是绝对胜势,单反发展多少年,无反发展多少年?再说转接移轴和800+长焦也不是什么难事,各家无反系统都没有移轴和800+长焦,都是转接单反头。 ...

以后的…未来…肯定是无反的,这点我同意,

但目前,就在这个时间点,东京奥运会上,还是传统品牌的阵地,这些品牌的系统更适合于专业工作者,我就是这个意思。

至于以后,那就看谁家的系统完善。无反虽是未来,也得看自己完善到什么程度。
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wangyou0720 发表于 2021-8-12 19:26
是,你索尼的电子快门是厉害,但是呢,现在有移轴吗?有800+长焦吗?
我跟你说个真事,大概10年前,国家地理金奖获得者田立老师在东北某一城市讲座前闲逛拍照的时候,被当地某一影友指责器材不好,教训了他半天。
然后…你就真的以为他对器材的了解不如你?
你是范范的多,他是专精的深。
水下操作,索尼就是不如CN,承认这点很难吗? 在很多特殊领域也是如此,承认这点很难吗?
佳能与尼康必须承认遥控操作被索尼完爆,索尼无人机,摄像机滑轨,水下自动,遥控跟踪拍摄经验完爆佳能尼康,我承认可能只有一个条件差别不大,那就是佳能,尼康摄影师背个氧气瓶子沉底,用ovf去和A1/A9去比,但目测东京奥运会没有在水下沉着的摄影师。无线有线实时监控,操作,录制是索尼摄像机系统的吃饭本事,佳能尼康有得比?索尼无人机有了,佳能也搞个?我怀疑索尼现在是不是水下遥控机器人也有了,电子厂就是牛。 本帖最后由 realt 于 2021-8-12 21:26 编辑
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wangyou0720 发表于 2021-8-12 19:26
是,你索尼的电子快门是厉害,但是呢,现在有移轴吗?有800+长焦吗?
我跟你说个真事,大概10年前,国家地理金奖获得者田立老师在东北某一城市讲座前闲逛拍照的时候,被当地某一影友指责器材不好,教训了他半天。
然后…你就真的以为他对器材的了解不如你?
你是范范的多,他是专精的深。
水下操作,索尼就是不如CN,承认这点很难吗? 在很多特殊领域也是如此,承认这点很难吗?

        都是过去式了,专业人士的使用惯性而已,其对器材的敏感度远不如普通发烧友。如果摄影前后期技术牛的话,那么对器材的依赖程度就会更低了,但这决不是老器材(譬如单反)就比新器材(譬如旗舰无反)更好的理由。
        就拿水下操作而言,CN还是单反为主吧?无非就是防水配件完善一些而已,这属于先发优势,领先一个身位,不过也就仅此而已了。您和博尔特站上200米赛道,您先跑20米,难道就意味着您比博尔特更快撞线?
        旗舰无反拍水下摄影,优势同样是压倒性的,搜一下索尼大师说对周杞楠的采访就可以看——所见即所得、更大范围的自动对焦区域、更多对焦点、更快的连拍速度、更好用的实时追踪、相对单反更强大的视频性能和操作便利程度……
https://dcdv.zol.com.cn/663/6631995.html
        移轴和800+长焦同样也是单反的先发优势,不是绝对胜势,单反发展多少年,无反发展多少年?再说转接移轴和800+长焦也不是什么难事,各家无反系统都没有移轴和800+长焦,都是转接单反头。 本帖最后由 ttmars 于 2021-8-12 20:46 编辑
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