主题:超长变焦原厂260和两家150-500和150-600该怎么选?
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SARS2003 发表于 2021-08-15 12:54
另外呢,虽然不是专业摄影,但作为媒体从业人员,我用傻瓜DC拍的鸟倒是也能派上一些用场,比如一些区域新发现的少见鸟种也能上上新闻,因为今年...

有些人就喜欢把他的习惯喜好强加到别人身上,生怕和他不一样就吃不下睡不着
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实话实说,你说的那些媒体也好央视也罢,认真讲它们很多片子放到无忌这个技术论坛来完全都是不合格的,因为完全能找到比它更好的。至于你说到的真实的力量,坦率讲所有的大屏小屏上播放的宣传片都假到没边(还要加一个定语——无论哪种宣传片),无忌社区里的随随便便都能指出那些地方用了特效,用的哪种特效做了何种涂抹更改用了哪些增效硬件附件。我前段时间看那个《人民的名义》,一个ktv斗殴致死案件的突破点居然是监控视频中狗嘴里面包的位置没有动,另一个全剧重点930案件的突破点竟然是照片中埋有被害者的树比周边的都长势更好更粗壮。我看完就觉得这类案件的资料拿到无忌社区来,不用费那么多周折,最多一分钟撑死了61秒全部破绽都能找到。有时候真不是我们的挑剔,而是媒体媒介真的太差劲了。
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SARS2003 发表于 2021-8-15 11:53
仅仅拍鸟来说绝大部分的镜头最近对焦距离都是够用的,拿我个人的需求来说,以玩的心态扛着一只大镜头上山就不能仅仅只是拍鸟,看到小花小草昆虫啥的都想拍一下,多带一只微距就太累了,2米多的距离拍蝴蝶可能还行,拍蜘蛛这类的估计就够呛。
所以适马腾龙这类镜头可能更照顾我这类杂食用户些,更专业的镜头就瞄准更严谨的用户,更严谨的用户当然不会一镜通吃。

有一个小附件叫近摄镜,拧上都能用,镜头本身素质高那600mm单纯说放大倍率能把百微镜头摁在地上摩擦。
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琴剑光影_ 发表于 2021-8-15 12:14
是呀!佛系!苦行僧。

记得曾经我一年四月一个人躲在山上,两个星期才偶尔见到登山的人,拍了80多种鸟。辛苦且快乐着。


森林芭蕾
(出处: https://www·※※※※※※※·cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5079497&fromuid=683978)

佩服!
我呢就几乎没有那么多时间在这上面,所以只能停留在玩的层面搂草打兔子顺手为之,不过还是对那些诱拍嗤之以鼻。
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花冠摄影在线 发表于 2021-8-15 12:13
你对等效焦距认识不全面和有偏差可以理解,

此时多说一句话,

我曾经对身边摄友具有你同样的问题的人说过:
如果你是仅仅局限在手机方式交流的话,买大炮镜头拍摄鸟片就很浪费和多余。
巴掌大的显示屏分不出来优劣,同样的画是看画报还是看小人书,谁都明白效果那个号。或者看小人书和看洋画(火柴盒画)......自己知道。

另外呢,虽然不是专业摄影,但作为媒体从业人员,我用傻瓜DC拍的鸟倒是也能派上一些用场,比如一些区域新发现的少见鸟种也能上上新闻,因为今年COP15的关系,人民网、新华网这类的新媒体也上过几次——说这些的意思还是之前那句话:任何器材都有它的用处。我和保护区的工作人员冒雨进过几次核心区,最后的视频画面使用了大量大疆Osmo Action随手抓拍的视频,画质我看着都差但也不影响央视使用,可能这就是真实的力量吧。那时如果我用更专业的器材根本没法拍到,这就是轻小的作用。
我承认您说的当然对,等效焦距我虽然不能精确地计算出来让您看,但我知道您说的意思,对于使用者来说,结果是不是更重要呢?
仅仅就传媒目前的现状来说,主要的受众还是手机端用户——因为我是媒体从业人员,所以我也就更看中这个而不是您所谓的看画报的用户群。 本帖最后由 SARS2003 于 2021-8-15 13:01 编辑
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花冠摄影在线 发表于 2021-8-15 12:18
注意放大系数(最近拍摄距离和焦长的关系)高的镜头,

普通镜头带上一些附件(近摄接环、近摄镜片、老花镜、放大镜、反接镜头接圈)同样获得接近或者超越微距镜头的效果。

我有XPRO的近摄镜,用在小小白爱死上大约相当于1:2左右的微距,也有2:1的老蛙百微,还长期用过1:1的佳能新百微,更早时候甚至用过俄头50mm、美能达MD50mm1:1,虽然不具有工科思维,但关于微距镜头的感性使用经验还是有的。
这些镜头都能拍微距,但对于外出尤其是爬山来说太累赘了 本帖最后由 SARS2003 于 2021-8-15 12:39 编辑
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SARS2003 发表于 2021-8-15 11:53
仅仅拍鸟来说绝大部分的镜头最近对焦距离都是够用的,拿我个人的需求来说,以玩的心态扛着一只大镜头上山就不能仅仅只是拍鸟,看到小花小草昆虫啥的都想拍一下,多带一只微距就太累了,2米多的距离拍蝴蝶可能还行,拍蜘蛛这类的估计就够呛。
所以适马腾龙这类镜头可能更照顾我这类杂食用户些,更专业的镜头就瞄准更严谨的用户,更严谨的用户当然不会一镜通吃。


注意放大系数(最近拍摄距离和焦长的关系)高的镜头,

普通镜头带上一些附件(近摄接环、近摄镜片、老花镜、放大镜、反接镜头接圈)同样获得接近或者超越微距镜头的效果。
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SARS2003 发表于 2021-8-14 17:42 [/size

还忘了一点:佛系拍鸟(拒绝诱拍、扎堆拍)常常会空手而归,但山里常有其他不错的动植物,所以微距能力也是重点考量指标。 ...

是呀!佛系!苦行僧。

记得曾经我一年四月一个人躲在山上,两个星期才偶尔见到登山的人,拍了80多种鸟。辛苦且快乐着。

以下内容由 琴剑光影_ 于 2021-8-15 12:39 补充
森林芭蕾
(出处: https://www.※※※※※※※.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5079497&fromuid=683978)
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SARS2003 发表于 2021-8-15 11:49
感谢您的回复!
我不具有理工科思维,所以对于焦距是纯感性的,比如大家一起去拍同一只鸟,他的800定拍下来能占画面的1/5左右,而我在同样位置用傻瓜DC能拍爆框,这样我就认为傻瓜DC比他的800定更长——然后800定几乎是不能手持使用的,但傻瓜可以——当然,不能比画质,而且我也只在手机上看看而已。
所以我觉得任何器材都是各有优势的,我知道扛着专业大炮当然更显专业,但一是我买不起,另外我的小身板也应付不了;傻瓜机能让我拍到,同时我也很清楚仅仅是拍到而已,娱乐的话这样确实很轻松,但我也知道还有许多人用非常专业的态度在拍摄。

补充一下:上面所说的1/5和爆框的比喻仅仅是比喻,不代表真实场景——所以说不具有工科思维的纯感性说法


你对等效焦距认识不全面和有偏差可以理解,

此时多说一句话,

我曾经对身边摄友具有你同样的问题的人说过:
如果你是仅仅局限在手机方式交流的话,买大炮镜头拍摄鸟片就很浪费和多余。
巴掌大的显示屏分不出来优劣,同样的画是看画报还是看小人书,谁都明白效果那个号。或者看小人书和看洋画(火柴盒画)......自己知道。
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469717806 发表于 2021-8-15 09:37
说到最近对焦距离那要提提紫衫龙王的156G2,全焦段都是2.2米,如果算上镜头+遮光罩长度其实就是勾勾手就能抓到鸟的感觉。

仅仅拍鸟来说绝大部分的镜头最近对焦距离都是够用的,拿我个人的需求来说,以玩的心态扛着一只大镜头上山就不能仅仅只是拍鸟,看到小花小草昆虫啥的都想拍一下,多带一只微距就太累了,2米多的距离拍蝴蝶可能还行,拍蜘蛛这类的估计就够呛。
所以适马腾龙这类镜头可能更照顾我这类杂食用户些,更专业的镜头就瞄准更严谨的用户,更严谨的用户当然不会一镜通吃。
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花冠摄影在线 发表于 2021-8-15 11:37
不能苟同你使用等效焦距和实际焦距混为一谈,

例如1 / 2.3之一英寸的CMOS等效焦距1000mm和全画幅的1000mm焦距或者APS-C画幅的等效1000mm焦距混为一谈。

感谢您的回复!
我不具有理工科思维,所以对于焦距是纯感性的,比如大家一起去拍同一只鸟,他的800定拍下来能占画面的1/5左右,而我在同样位置用傻瓜DC能拍爆框,这样我就认为傻瓜DC比他的800定更长——然后800定几乎是不能手持使用的,但傻瓜可以——当然,不能比画质,而且我也只在手机上看看而已。
所以我觉得任何器材都是各有优势的,我知道扛着专业大炮当然更显专业,但一是我买不起,另外我的小身板也应付不了;傻瓜机能让我拍到,同时我也很清楚仅仅是拍到而已,娱乐的话这样确实很轻松,但我也知道还有许多人用非常专业的态度在拍摄。
以下内容由 SARS2003 于 2021-8-15 12:01 补充
补充一下:上面所说的1/5和爆框的比喻仅仅是比喻,不代表真实场景——所以说不具有工科思维的纯感性说法
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iorycloudy 发表于 2021-8-15 11:05
全幅600  打水鸟太短了   林鸟其实也不是很够


有些时候的场景真心不够!
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萧然若寒 发表于 2021-8-15 10:59
260G恰是一款“不贵”而实惠的镜头。


当下的至理名言!
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469717806 发表于 2021-8-15 09:41
这张巴掌大的鸟都爆框了。


说明拍摄距离足够近!
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469717806 发表于 2021-8-15 09:37
说到最近对焦距离那要提提紫衫龙王的156G2,全焦段都是2.2米,如果算上镜头+遮光罩长度其实就是勾勾手就能抓到鸟的感觉。
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SARS2003 发表于 2021-8-14 17:49
身边有一位用EF800定的爱好者,时间充裕,但因为初玩摄影基本功不扎实,拍出的呆鸟在手机上看并不比我用傻瓜长焦拍的好到哪儿去(当然也有心理因素),所以我一度认为以我的实际,继续用傻瓜机就足够了,只是经常遇到树林里超近距离对着鸟儿要么无法合焦,要么拍下来快门速度不够导致模糊,机会转瞬即逝急得抓耳挠腮,所以决定还是先进一只长焦镜头——虽然现在A7R2拍鸟实在不堪,但M4出来后相信会好很多,再不行a6600这种机身玩玩还是可以的。


不考虑对焦速度问题,

超长焦镜头在任何老款机型上都是可以拍摄鸟的站版或者有条件的飞版。

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本帖最后由 花冠摄影在线 于 2021-8-15 11:47 编辑
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SARS2003 发表于 2021-8-14 17:42
我对于超长焦镜头的理解基于我好几年来用长焦傻瓜机(还在用尼康P900)的感受,
其实任何单反/微单手持长焦在焦长和防抖两个方面都干不过长焦DC,所以我对镜头的要求无外乎这几点:
1.几乎不上架子,所以长度600是手持极限;
2.林鸟最常见所以光圈能大就大一点儿,机身高感能好一点儿,再好一点儿(买得起的前提下);
3.消费不起顶级机身,所以拍飞版这个需求基本不考虑了,又所以对焦性能主要短板在机身;
4.用惯傻瓜DC,重量能轻一点儿是一点儿(定焦党默默流泪中)。
综上,这个级别的镜头基本是能满足我的消费需求的,只不过是对谁下手而已。
对于我来说买镜头要十分清醒,否则就是看着那些神头蹉跎岁月而已。

还忘了一点:佛系拍鸟(拒绝诱拍、扎堆拍)常常会空手而归,但山里常有其他不错的动植物,所以微距能力也是重点考量指标。 ...


不能苟同你使用等效焦距和实际焦距混为一谈,

例如1 / 2.3之一英寸的CMOS等效焦距1000mm和全画幅的1000mm焦距或者APS-C画幅的等效1000mm焦距混为一谈。
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469717806 发表于 2021-08-15 09:41
这张巴掌大的鸟都爆框了。

全幅600  打水鸟太短了   林鸟其实也不是很够
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260G恰是一款“不贵”而实惠的镜头。
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MacWin 发表于 2021-8-15 10:41
版主,能自动对焦吗?打鸟用途的话,手动环几乎不可用啊。
用了增倍镜之后,如果光圈小于5.6,单反基本上是无法对焦了。但是微单可以。我只有EOS M3,对焦慢一点。如果是新出品的型号,对焦应该快很多。具体能不能到实用程度,还是得问有这些相机的。

但有一点,是大家容易误解的。那就是使用增倍镜之后分辨率下降的问题。使用增倍镜后,像放大了1.4或者2倍,但镜头角分辨率没变,所以线分辨率肯定要按比例下降,这是正常的。而且,如果镜头线分辨率高于CMOS的,那么镜头的线分辨率下降基本上看不出来。
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老顽童 发表于 2021-08-14 14:14
无法使用增倍镜的问题,我认为可以使用第三方增倍镜。第三方增倍镜,也可以叫做通用增倍镜,尺寸不针对任何镜头,完全按照镜头安装在相机上设计。所以...

版主,能自动对焦吗?打鸟用途的话,手动环几乎不可用啊。
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花之魁为冠 发表于 2021-8-14 07:41
有些摄友就是看价格便宜几百元或者1千、2千元,

还有就是没有明白参数、指标的细小差异,

连拍差距他们会说自己不需要,

实际拍鸟时候出现偶遇的超近好机会,

可是600mm端就是对不上焦距,

人退到2.8米以外才可以,

所以只能是在使用中搞明白600mm端的最近对焦距离多重要而不是150mm的短焦端,

刚刚明白一点就发现新问题,

从1500mm仅仅变动到200mm、300mm的时候最近对焦距离居然就改变那么多,

人立马就蒙圈................。

说到最近对焦距离那要提提紫衫龙王的156G2,全焦段都是2.2米,如果算上镜头+遮光罩长度其实就是勾勾手就能抓到鸟的感觉。
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身边有一位用EF800定的爱好者,时间充裕,但因为初玩摄影基本功不扎实,拍出的呆鸟在手机上看并不比我用傻瓜长焦拍的好到哪儿去(当然也有心理因素),所以我一度认为以我的实际,继续用傻瓜机就足够了,只是经常遇到树林里超近距离对着鸟儿要么无法合焦,要么拍下来快门速度不够导致模糊,机会转瞬即逝急得抓耳挠腮,所以决定还是先进一只长焦镜头——虽然现在A7R2拍鸟实在不堪,但M4出来后相信会好很多,再不行a6600这种机身玩玩还是可以的。
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琴剑光影_ 发表于 2021-8-14 14:16
别买,拍不到小鸟。

加点钱上D780十156C也才一万七。

黑领芭蕾
(出处: https://www·※※※※※※※·cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5278595&fromuid=683978)

我对于超长焦镜头的理解基于我好几年来用长焦傻瓜机(还在用尼康P900)的感受,
其实任何单反/微单手持长焦在焦长和防抖两个方面都干不过长焦DC,所以我对镜头的要求无外乎这几点:
1.几乎不上架子,所以长度600是手持极限;
2.林鸟最常见所以光圈能大就大一点儿,机身高感能好一点儿,再好一点儿(买得起的前提下);
3.消费不起顶级机身,所以拍飞版这个需求基本不考虑了,又所以对焦性能主要短板在机身;
4.用惯傻瓜DC,重量能轻一点儿是一点儿(定焦党默默流泪中)。
综上,这个级别的镜头基本是能满足我的消费需求的,只不过是对谁下手而已。
对于我来说买镜头要十分清醒,否则就是看着那些神头蹉跎岁月而已。
以下内容由 SARS2003 于 2021-8-14 17:55 补充
还忘了一点:佛系拍鸟(拒绝诱拍、扎堆拍)常常会空手而归,但山里常有其他不错的动植物,所以微距能力也是重点考量指标。
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SARS2003 发表于 2021-8-14 11:08
您好!还在用前前朝的R2(单位M3和a6600干活用),一直在等M4出来,鸟的话主要是林鸟,但附近鹰、猴子这类也不少,还有些野生石斛等植物可以拍,所以比较杂,购买力差,还是想平衡一些。
别买,拍不到小鸟。

加点钱上D780十156C也才一万七。
以下内容由 琴剑光影_ 于 2021-8-14 14:41 补充
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(出处: https://www.※※※※※※※.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5278595&fromuid=683978)
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山野的秋 发表于 2021-8-14 13:53
也看到一篇适马150—600的测试,转贴过来看一下

DUSTIN ABBOT的网站对适马新款无反超长焦变焦“150-600mm F5-6.3 DG DN OS Sports”进行了评测。总结出如下的优点:

...
无法使用增倍镜的问题,我认为可以使用第三方增倍镜。第三方增倍镜,也可以叫做通用增倍镜,尺寸不针对任何镜头,完全按照镜头安装在相机上设计。所以只要能安装在相机上的镜头,都可以使用增倍镜。

通常比较担心的是增倍镜质量,我个人认为这个问题不严重。因为增倍镜是一种很简单的镜头,是各种参数(物距、像距、放大率)全部固定的镜头,很容易达到理想的光学性能。所以可以认为没有很差的增倍镜。
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老顽童 发表于 2021-8-14 11:37
刚才我贴了测试结果,发现我把焦距弄错了,是150毫米端的。现在放到600毫米焦距再测一下,发现长焦端最大光圈还是适马好一点。倒是适马156s与适马156c几乎看不出区别。


也看到一篇适马150—600的测试,转贴过来看一下

DUSTIN ABBOT的网站对适马新款无反超长焦变焦“150-600mm F5-6.3 DG DN OS Sports”进行了评测。总结出如下的优点:

1、适马用于单反相机的 150-600 毫米运动型在长期使用后又大又重,使用起来很累,但新的 150-600 毫米 DN 运动型明显更小更轻,使其更易于使用。

2、新镜头的广角端最短拍摄距离较短,180mm处最大拍摄倍率为0.34倍,略高于对手腾龙150-500mm(0.32倍),优于索尼200-600mm(0.20倍)。

3、E卡口有两个限制:第三方镜头不能使用增距镜,AF跟踪不能以每秒15帧以上的速度连续拍摄。但是连拍的限制在使用α7和α7R系列机身时没有影响(因为连拍本来就慢)。这个限制对于腾龙镜头也是一样的。

4、新采用的变焦扭矩开关有点紧,它位于对焦环和变焦环之间的较低位置操控不方便。

5、图像稳定防抖的效果很好,比腾龙 150-500mm 更有效,与索尼 200-600mm 大致相同。600mm,1/13秒手持拍摄虽然不够锐利,但也没有大的虚化,确定有4.5档的稳定效果。

6、对焦环阻尼不错。旋转角度非常大,这部分远远优于索尼200-600mm。相比之下,适马变焦需要更长的时间,可能会错过拍照机会。适马也可以像直线变焦一样使用,但很少有人习惯这种操作。

7、单次AF没有问题,但在运动物体跟踪上,适马150-600mm DN和100-400mm DN差不多,感觉不如索尼200-600mm。实际上腾龙的150-500mm移动跟踪对焦也不如索尼,但比适马好一点。适马往往会延迟跟踪。

8、拍摄跑动的狗狗的时候,索尼200-600mm的合焦率比适马高很多。当然在非苛刻的条件下,适马也会给出很好的效果,但在黑暗或剧烈移动的物体上,索尼是最好的。但如果你经常拍摄快速移动的物体,你应该选择索尼镜头。

9、Eye AF 跟踪效果很好,可以专注于猫和鸟的眼睛。

10、轴向色差在实景中得到很好的抑制,但在图表测试中也是如此,焦点前后几乎没有颜色。此外,即使在屏幕的角落也几乎看不到倍率色差。

11、暗角在 150mm 处最小,失真是轻微的枕形。在 600 毫米处,失真和渐晕稍强,暗角非常明显。但是,这些都不是主要问题,因为它们可以通过后处理轻松纠正。

12、分辨率为150mm最大光圈时候中心出奇的好,边角也很好。即使在 300mm 处也能保持出色的性能,即使在最大光圈时从中心到角落也非常清晰。在 400mm 处,分辨率和对比度略有下降,但在整个屏幕上仍然非常好。600mm 的分辨率出奇地好于 500mm,并且明显针对长焦端进行了优化。600 毫米即使在实景拍摄中也很出色。600mm的分辨率和索尼的200-600mm对比,索尼在中心和四角的清晰度表现得要更高一些,但差别可以忽略不计。

13、散景柔软,乳脂状,美丽且非常漂亮。散景看起来非常好。

14、在超长焦中,太阳很少进入屏幕,但即使是故意将太阳插入屏幕,抗眩光也相当出色。

15、比单反相机的 150-600mm Sports 镜头具有更好的光学系统,并且价格也便宜了 700 美元,并且更具性价比。

16、与索尼的 200-600mm 相比,适马 150-600mm DG DN 具有价格更低、体积更小、重量更轻、变焦范围稍宽以及 Arca-Swiss 兼容三脚架安装等优点。... 不过和腾龙一样,也有不能使用增距镜、连拍速度在15帧以下等不幸的限制。此外,运动物体跟踪AF略落后于腾龙,甚至比索尼还要大。对于快速移动的主体,索尼要可靠得多。不过索尼、腾龙、适马各有优劣,我觉得三者可以共存。

优点:比索尼更小更宽的变焦范围,坚固,防尘和防溅,高质量的结构,丰富的功能,自动对焦安静平滑,在大多数情况下足够快,图像稳定,失真和周边照明它具有低丢失,以及-校正色差,在整个变焦范围内具有良好的分辨率,出色的近距离性能,出色的散景,经济实惠,并且可以像直线变焦一样操作。

缺点:无法使用增距镜,AF跟踪性能不如索尼和腾龙的同类镜头,连拍速度比原厂镜头慢。

摘译自:dustinabbott网,图文原著:达斯汀·阿博特
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琴剑光影_ 发表于 2021-8-14 04:53
是什么东西减半?好好看一下文宣。

像素减半?防抖减半?对焦速度减半?缓存减半?光圈减半?拍摄违度减半?连拍张数减半?

是什么原因减半?用什么方式不减半?什么结构不减半?用索尼(牌)的镜头就不减半?……等等!

活脱脱是个鲁迅笔下的人物


对主要拍摄运动题材器材而言,连拍速度减半不是性能减半?搞到现在没搞懂?
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花之魁为冠 发表于 2021-8-14 07:41
有些摄友就是看价格便宜几百元或者1千、2千元,

还有就是没有明白参数、指标的细小差异,

连拍差距他们会说自己不需要,

实际拍鸟时候出现偶遇的超近好机会,

可是600mm端就是对不上焦距,

人退到2.8米以外才可以,

所以只能是在使用中搞明白600mm端的最近对焦距离多重要而不是150mm的短焦端,

刚刚明白一点就发现新问题,

从1500mm仅仅变动到200mm、300mm的时候最近对焦距离居然就改变那么多,

人立马就蒙圈................。


是的,很多人购买摄影器材是需要经验积累的,换句话说就是交学费,呵呵!
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回复主题: 超长变焦原厂260和两家150-500和150-600该怎么选?
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