主题：看了赵钢的视频，不再为镜头纠结了
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个人感悟：买镜头主要就是两点，是否需要这个焦段，是否需这么大的光圈。
赵钢说体现一个厂家镜头实力的是大光圈大口径的广角镜头，现在想来也有道理，电磁炮虽然牛，可让人出佳为尼的却是大灯泡。希望尼康能复刻一个Z卡口的圣杯
视频第一个评论把我笑到了，似乎也说出了真相：“有的人发现自己玩审美、玩构图、玩内容不行那就玩器材去，看完这视频发现玩器材你也玩不过人家……” 哈哈
个人感悟：买镜头主要就是两点，是否需要这个焦段，是否需这么大的光圈。
赵钢说体现一个厂家镜头实力的是大光圈大口径的广角镜头，现在想来也有道理，电磁炮虽然牛，可让人出佳为尼的却是大灯泡。希望尼康能复刻一个Z卡口的圣杯
视频第一个评论把我笑到了，似乎也说出了真相：“有的人发现自己玩审美、玩构图、玩内容不行那就玩器材去，看完这视频发现玩器材你也玩不过人家……” 哈哈
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1 帖
vitas 发表于 2021-8-16 01:40
离出门有十分钟，我时间不值钱，再劝几句。
1、加不加之一，其实不影响理解。
2、你起码看帖不仔细，没人说戴安，一开始就是老兄竟然说《论摄影》评论过薇薇安，然后不断地张冠李戴。
3、你又把薇薇安认成戴安了。那位网友说的是薇薇安。说你什么好？
4、薇薇安和戴安，三番五次分不清楚，谈何了解。不是看本书就算了解的。拥有整个百度百科又如何？
“兼察则明，论坛交流不是为了输赢，是为互相启发，有所反思和进步。感觉老兄这点意识和能力并不够。
爱好不用KPI（考试，金钱）衡量是我的观点，这个老兄可以不同意。但对自己其实不真正了解的东西长文论述，还是暴露出老兄思路和方法的问题。这个不仅会影响摄影爱好。
看得出，老兄其实并不了解薇薇安，哪怕是戴安，包括梵高。《论摄影》这样谈摄影之外的书，对于很多基础影友，其实远没有纽摄有价值，不看也罢。”
老兄的回复，不自知地印证了上述的话。
老兄的思维，真的不仅会影响摄影爱好，保重。当然，这不关我事。
一开始我就很同意这位网友的话。
是我无聊，一厢情愿想提点几句。
OK，就这样吧。 ...
谢谢，我确实看错了
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54 帖
雨人R 发表于 2021-8-16 00:39
1 我一开始说的 “钱不是万能的，但钱确是衡量摄影师水平的很有用的参照物”，如果加上 “之一”两字更妥当些，可惜我当时没写，就引起误会了。
2 之所以会说到戴安，是因为某楼引用赵刚的话，说她不是大师，不是艺术家。然后我请对方百度一下她，可是对方不正面回复。我不是戴安的粉丝，对她的了解也仅仅是一本传记《黛安阿勃斯的一生----荒谬与真实》以及若干照片。
3 网上如何交流更有效。“戴安不是大师，也不是艺术家。”这句话仅仅只是一个结论，没有任何论据！就这样一句话丢出来，有可信度吗？
所以我说麻烦百度一下。但最后我也没把百度出来的信息放上来，因为对方都不愿意讨论了，贴出论据来也没意义。
4 包括你上面也只是一句结论说我对戴安不了解，（薇薇安确实是一点不了解，只是听过名字），我更希望你能举出例子究竟哪里不了解，哪里了解错误了，否者这句话没说服力，对我和偶尔路过观看帖子的网友也没帮助，不是吗？
（说服力不应当用来致对方与死地，以显得优越与对方，而应当是用来增加论点的可信度。论点要可信，论据和逻辑性必不可少。 ）
最后说个题外话，也许一个人确实无法说服对方，哪怕他提供的论据和逻辑都无懈可击，但是对方依然可以无视这些，就是不信服。
那可能 ...
离出门有十分钟，我时间不值钱，再劝几句。
1、加不加之一，其实不影响理解。
2、你起码看帖不仔细，没人说戴安，一开始就是老兄竟然说《论摄影》评论过薇薇安，然后不断地张冠李戴。
3、你又把薇薇安认成戴安了。那位网友说的是薇薇安。说你什么好？
4、薇薇安和戴安，三番五次分不清楚，谈何了解。不是看本书就算了解的。拥有整个百度百科又如何？
“兼察则明，论坛交流不是为了输赢，是为互相启发，有所反思和进步。感觉老兄这点意识和能力并不够。
爱好不用KPI（考试，金钱）衡量是我的观点，这个老兄可以不同意。但对自己其实不真正了解的东西长文论述，还是暴露出老兄思路和方法的问题。这个不仅会影响摄影爱好。
看得出，老兄其实并不了解薇薇安，哪怕是戴安，包括梵高。《论摄影》这样谈摄影之外的书，对于很多基础影友，其实远没有纽摄有价值，不看也罢。”
老兄的回复，不自知地印证了上述的话。
老兄的思维，真的不仅会影响摄影爱好，保重。当然，这不关我事。
rajac 发表于 2021-8-15 11:30
所以，您还是没看或者没理解我到底说的是什么。OK，就这样吧。
一开始我就很同意这位网友的话。
是我无聊，一厢情愿想提点几句。
OK，就这样吧。
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53 帖
vitas 发表于 2021-8-15 23:32
我认真看完了，不用谢。
老兄讨论问题的态度很不错。冲这点，回复几句。
兼察则明，论坛交流不是为了输赢，是为互相启发，有所反思和进步。感觉老兄这点意识和能力并不够。
爱好不用KPI（考试，金钱）衡量是我的观点，这个老兄可以不同意。但对自己其实不真正了解的东西长文论述，还是暴露出老兄思路和方法的问题。这个不仅会影响摄影爱好。
看得出，老兄其实并不了解薇薇安，哪怕是戴安，包括梵高。《论摄影》这样谈摄影之外的书，对于很多基础影友，其实远没有纽摄有价值，不看也罢。
也看了老兄的照片，下次拍摄，可以多收点。
什么都要有个过程，包括摄影的视野，慢慢来。
1 我一开始说的 “钱不是万能的，但钱确是衡量摄影师水平的很有用的参照物”，如果加上 “之一”两字更妥当些，可惜我当时没写，就引起误会了。
2 之所以会说到戴安，是因为某楼引用赵刚的话，说她不是大师，不是艺术家。然后我请对方百度一下她，可是对方不正面回复。我不是戴安的粉丝，对她的了解也仅仅是一本传记《黛安阿勃斯的一生----荒谬与真实》以及若干照片。
3 网上如何交流更有效。“戴安不是大师，也不是艺术家。”这句话仅仅只是一个结论，没有任何论据！就这样一句话丢出来，有可信度吗？
所以我说麻烦百度一下。但最后我也没把百度出来的信息放上来，因为对方都不愿意讨论了，贴出论据来也没意义。
4 包括你上面也只是一句结论说我对戴安不了解，（薇薇安确实是一点不了解，只是听过名字），我更希望你能举出例子究竟哪里不了解，哪里了解错误了，否者这句话没说服力，对我和偶尔路过观看帖子的网友也没帮助，不是吗？
（说服力不应当用来致对方与死地，以显得优越与对方，而应当是用来增加论点的可信度。论点要可信，论据和逻辑性必不可少。 ）
最后说个题外话，也许一个人确实无法说服对方，哪怕他提供的论据和逻辑都无懈可击，但是对方依然可以无视这些，就是不信服。
那可能除了交由法官来断定，别无它法了，哈哈哈。 本帖最后由 雨人R 于 2021-8-16 00:41 编辑
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雨人R 发表于 2021-8-15 14:58
梵高当年的经济繁荣能有现在那么高吗？他的画当年卖不了那么多，一方面是当时的收入水平决定的。
另一方面，更重要的是当代社会认同了他在※※上的成就，从而得到巨大的价值体现。
换句话说，当年价值没得到赏识（离不开运气与实力）的梵高跟现代的梵高，人是同一个人，但是作品的经济价值却是不一样的。
他同时代的那些不出名的同行的画，现在能卖那么多吗？
但是，不能以梵高的画现在那么赚钱，就说钱完全不中性。因为他两都是特例，已经脱离一般商品范畴了。你我他摄影爱好者，能提供这种超规格的商品吗？
“谁主动让我免费拍照片，如果不是朋友的话，那是他有毛病。我还没见过。”
我不如换一个说法，有一天，你把照片放到社交网站或者本论坛，然后一个陌生人觉得你的照片还不错，想找你拍摄，那么你收不收钱？还是说要分情况，颜值超高的美女分文不收还接送请吃饭用一晚上修图，颜值还可以的美女依然不收，但是不包接送不请吃饭原图直出，颜值不太行的90%就要收费甚至不拍了。（非刻意物化女性，人与人的颜值确实是有区别的，否则就没有所谓的明星了）
在这个照片泛滥的社会，有陌生人人找你拍照本身，说明了她对你水平的认可？你发光了，才能被别人看见。
所以我才会说
能否收钱，一定程 ...
我认真看完了，不用谢。
老兄讨论问题的态度还不错。冲这点，回复几句。
但兼察则明，论坛交流不是为了输赢，是为互相启发，有所反思和进步。感觉老兄这点意识和能力并不够。
爱好不用KPI（考试，金钱）衡量是我的观点，这个老兄可以不同意。但对自己其实不真正了解的东西长文论述，还是暴露出老兄思路和方法的问题。这个不仅会影响摄影爱好。
看得出，老兄其实并不了解薇薇安，哪怕是戴安，包括梵高。《论摄影》这样谈摄影之外一己之见的书，对于很多基础影友，其实远没有纽摄有价值，不看也罢。
也看了老兄的照片，下次拍摄，可以多收点。
什么都要有个过程，包括摄影的视野，慢慢来。 本帖最后由 vitas 于 2021-8-15 23:43 编辑
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星空下的太阳 发表于 2021-8-15 22:35
曝光过硬或者把脸拍成黑的不一定都是瞎拍，也可以成为一种艺术表现形式，关键看拍摄者怎么去表达，比如你拍了一组人像，然后把他们的脸全拍成黑的，也许就能成为一个特别的系列作品。
我曾经看到一篇报道，一个人在当地的艺术馆的角落里随意的放了一顶帽子和一副眼镜，然后就发现有很多人在围观，试图解读其中的含义（其实什么含义都没有）。
所以艺术是没有特定的形式的，曝光准确只是其中一种，不符合曝光要求的照片不一定就是烂片，比如你在某个摄影展上挂上一张欠曝的照片，人们可能会思考，摄影为什么要把照片欠曝，是在暗示着什么吗等等（自己猜的，哈哈），所以关键还是在人。也可以说任何一张照片都能成为好照片。所以我才会说文无第一，武无第二，一张照片好不好和拍摄者懂不懂摄影技巧没多大关系。
有意拍成黑脸来体现艺术性，跟无意拍成黑脸有本质的区别，前者是摄影师有预谋的结果，他本来就是要拍这种；后者本意是摄影新手本想正常曝光，却由于缺乏摄影用光的基础知识，拍成大黑脸。
我要吐槽的是后者，不是前者。
至于黑脸有机会成为特别的系列作品，能够进摄影展，这真不是我能力范围能考虑的事。。。
普通人还是务实拍普通的片子吧，别老想着弯道超车。
那么，还是以照片说话吧。
下面第一张是逆光补了光的，第二张是没补光就随便拍给妹子看如果没补光，脸有多黑的。
那么大多数妹子，看到照片全都是黑脸是什么感受？
非常大可能，you won't get a second chance!
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星空下的太阳 发表于 2021-8-15 19:17
能通过自己的爱好去赚钱当然是好事，但不能说别人不能通过摄影来赚钱，就说别人的照片是瞎拍的，不值钱等等。
不补光曝光强硬大逆光拍成大黑脸是瞎拍我确实说过，但我绝对没说 拍照赚不了钱是瞎拍，照片一文不值等等。
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clamber 发表于 2021-8-15 19:24
拍的不错啊，200张才赚150？
因为一开始我就跟她说，照片无限拍，然后你按满意度给付100-150，然后她给了135。。。其实没有150
这个价确实很低，但我自己也很清楚，我不会引导妹子摆姿势，买了几本专门讲姿势的书也没看进去，所以不想坑她，摆什么姿势她自己发挥，我就按个快门，调一下灯，仅此而已的水平
记得好几年前参加群拍，一个男的摄影师竟然摆出很女性化的姿势，当时觉得哇这也太骚了吧。。。后来才知道，那才提现专业水平，因为只有自己会摆姿势，了解这个姿势是要表达什么，才有可能指导妹子摆出（微调出）好看合理的姿势，毕竟，不可能所有妹子都是经验丰富的模特。否则，妹子什么姿势都照单全收，那就是像我一样只会按快门的工具人，谈何创作呢。 本帖最后由 雨人R 于 2021-8-15 20:29 编辑
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雨人R 发表于 2021-8-15 16:12
我的主旨在上一个帖子做了比较长的说明，可以看一下
没人说过喜欢就不可以赚钱的吧？其实有时候，在能力范围内，如果要拍好照，只是拿器材就挺累的。
附上几张我拍了200张左右然后赚了150块的女大学生毕业照让大伙笑掉大牙吧哈哈哈
这个妹子是微博上找我的，也是我今年第一次用摄影赚到钱
用的镜头是1500块的小钢炮，加两个离机灯，主灯加了15块的透光伞，副灯直接裸灯放地下，效果嘛，比不用灯清晰度高很多很多，简称数毛吧。为什么要这么麻烦带这些，也许算不上你说的初心，我只是想尽自己的能力拍好点罢了。然后那天拍完就累得慌。
这是我第一次拍毕业照，当作积累经验，以及尝试一下热靴灯在白天的表现，适当收费不算违背初心吧？
而且用廉价器材拍摄，不恰好符合你的主题，不为镜头纠结了吗~
拍的不错啊，200张才赚150？
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星空下的太阳 发表于 2021-8-15 12:50
感觉雨人兄爱好的不是摄影，是赚钱，难道说如果有一天没人再请你拍照，你就不会再拿起相机了吗？做什么事都要想着它值多少钱，感觉挺累的。不知道你摄影的初心是什么，你第一次拿起相机的时候心里想的是要拍照片去赚钱，还是单纯的喜欢拍照，如果说只是单纯的喜欢拍照，不知道为什么现在看到一张照片就会去想它值不值钱。
至于别人请你拍照，要付给你钱，那只是给你的劳动报酬，他们尊重的是你这个人，不是你的照片。
我的主旨在上一个帖子做了比较长的说明，可以看一下
没人说过喜欢就不可以赚钱的吧？其实有时候，在能力范围内，如果要拍好照，只是拿器材就挺累的。
附上几张我拍了200张左右然后赚了150块的女大学生毕业照让大伙笑掉大牙吧哈哈哈
这个妹子是微博上找我的，也是我今年第一次用摄影赚到钱
用的镜头是1500块的小钢炮，加两个离机灯，主灯加了15块的透光伞，副灯直接裸灯放地下，效果嘛，比不用灯清晰度高很多很多，简称数毛吧。为什么要这么麻烦带这些，也许算不上你说的初心，我只是想尽自己的能力拍好点罢了。然后那天拍完就累得慌。
这是我第一次拍毕业照，当作积累经验，以及尝试一下热靴灯在白天的表现，适当收费不算违背初心吧？
而且用廉价器材拍摄，不恰好符合你的主题，不为镜头纠结了吗~
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vitas 发表于 2021-8-15 11:57
两回事。
爱好，谈什么高下和钱？累不累？
梵高当年卖出去一幅画都可疑，现在上亿美元。哪个是中性标杆？
薇薇安那两堆照片当初拍卖了多少钱？现在多少钱。哪个是中性标杆？
直接回答你的提问。说到拍照，我更贱。街上遇到别人订婚，毕业典礼啥的蹭拍几张，上杆子要邮箱，给别人发过去。
谁主动让我免费拍照片，如果不是朋友的话，那是他有毛病。我还没见过。
梵高当年的经济繁荣能有现在那么高吗？他的画当年卖不了那么多，一方面是当时的收入水平决定的。
另一方面，更重要的是当代社会认同了他在※※上的成就，从而得到巨大的价值体现。
换句话说，当年价值没得到赏识（离不开运气与实力）的梵高跟现代的梵高，人是同一个人，但是作品的经济价值却是不一样的。
他同时代的那些不出名的同行的画，现在能卖那么多吗？
但是，不能以梵高的画现在那么赚钱，就说钱完全不中性。因为他两都是特例，已经脱离一般商品范畴了。你我他摄影爱好者，能提供这种超规格的商品吗？
“谁主动让我免费拍照片，如果不是朋友的话，那是他有毛病。我还没见过。”
我不如换一个说法，有一天，你把照片放到社交网站或者本论坛，然后一个陌生人觉得你的照片还不错，想找你拍摄，那么你收不收钱？还是说要分情况，颜值超高的美女分文不收还接送请吃饭用一晚上修图，颜值还可以的美女依然不收，但是不包接送不请吃饭原图直出，颜值不太行的90%就要收费甚至不拍了。（非刻意物化女性，人与人的颜值确实是有区别的，否则就没有所谓的明星了）
在这个照片泛滥的社会，有陌生人人找你拍照本身，说明了她对你水平的认可？你发光了，才能被别人看见。
所以我才会说
能否收钱，一定程度上可以证明一个人的摄影水平。
如果缺乏第三方评鉴，只是老子就是天下第一，就没说服力了。这世界各种考试，虽然不能100%鉴定一个人的水平，但没有它们，也不行。
摄影能否收费，也许就是摄影人的水平考试，不管是否对钱嗤之与鼻，因为那是市场对你的认定，而不是自我认定。
（人容易双重标准，自视甚高，轻视他人。至于摄影不应该按市场审美走，那是另一个话题，不再展开了）
打字好花时间，谢谢观看
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rajac 发表于 2021-8-15 01:52
赵钢评价过薇薇安，说她的照片拍得很好，很有意义也很有价值，但不是大师级的，薇薇安也不是艺术家。
建议雨人R先百度一下桑塔格和桑格塔，薇薇安和戴安的区别后，再谈其他。
赵钢评价过薇薇安，说她的照片拍得很好，很有意义也很有价值，但不是大师级的，薇薇安也不是艺术家。
雨人R 发表于 2021-8-15 08:52
这都不算大师？建议分别百度一下赵钢和戴安
建议雨人R先百度一下桑塔格和桑格塔，薇薇安和戴安的区别后，再谈其他。
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雨人R 发表于 2021-8-15 08:55
钱是很好的衡量价值的中性标杆
如果有人请你拍照，你愿意免费为他服务吗？你觉得他尊重你吗？我不是说家人或者很好的朋友
两回事。
爱好，谈什么高下和钱？累不累？
梵高当年卖出去一幅画都可疑，现在上亿美元。哪个是中性标杆？
薇薇安那两堆照片当初拍卖了多少钱？现在多少钱。哪个是中性标杆？
直接回答你的提问。说到拍照，我更贱。街上遇到别人订婚，毕业典礼啥的蹭拍几张，上杆子要邮箱，给别人发过去。
谁主动让我免费拍照片，如果不是朋友的话，那是他有毛病。我还没见过。
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突然想起用粤语说的 各个国家有各个国家的国歌
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雨人R 发表于 2021-8-15 11:25
如果我说“建议”对您有冒犯，那我郑重道歉并修改措辞，改为，“能否请您百度一下他们两位”
所以，您还是没看或者没理解我到底说的是什么。OK，就这样吧。 本帖最后由 rajac 于 2021-8-15 11:30 编辑
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rajac 发表于 2021-8-15 11:03
你挺喜欢给人建议的，好吧，我重新标注一下标点符号。赵钢评价过薇薇安，说：“她的照片拍得很好，很有意义也很有价值，但不是大师级的，薇薇安也不是艺术家。”
如果我说“建议”对您有冒犯，那我郑重道歉并修改措辞，改为，“能否请您百度一下他们两位”
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雨人R 发表于 2021-8-15 08:52
这都不算大师？建议分别百度一下赵钢和戴安
你挺喜欢给人建议的，好吧，我重新标注一下标点符号。赵钢评价过薇薇安，说：“她的照片拍得很好，很有意义也很有价值，但不是大师级的，薇薇安也不是艺术家。”
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vitas 发表于 2021-8-15 00:43
以钱衡量摄影爱好，感觉兄有点狭隘了。
钱是很好的衡量价值的中性标杆
如果有人请你拍照，你愿意免费为他服务吗？你觉得他尊重你吗？我不是说家人或者很好的朋友
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rajac 发表于 2021-8-15 01:52
赵钢评价过薇薇安，说她的照片拍得很好，很有意义也很有价值，但不是大师级的，薇薇安也不是艺术家。
这都不算大师？建议分别百度一下赵钢和戴安
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shenshenshen 发表于 2021-8-15 01:26
还是分点高下好
您老当然在高处，还望慈悲为怀，给后进点活路吧
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雨人R 发表于 2021-8-14 11:24
薇薇安完全就是特例中的特例呀，我只是比较赞同这样的观点，即普通人在成为艺术家之前，应该学习一些基本的构图啊色彩之类属于技术性的能力，然后才来挥洒自我，否则拍出来的片子能被大部分的人看懂吗？能有共鸣吗？艺术家本身应该能胜任工匠，但工匠未必是艺术家。
还有，我看过薇薇安的传记，她确实是师从一些摄影大佬学过的，不过她的照片太疯狂
桑格塔的论摄影里，对薇薇安的照片评价并不太好
赵钢评价过薇薇安，说她的照片拍得很好，很有意义也很有价值，但不是大师级的，薇薇安也不是艺术家。
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vitas 发表于 2021-8-15 00:29
桑格塔，论摄影，评价薇薇安。兄是不是记错了？
哈哈确实记错了，论摄影里评的是戴安阿勃丝
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vitas 发表于 2021-8-15 00:29
桑格塔，论摄影，评价薇薇安。兄是不是记错了？
没记错，最近看的，而且里面有戴安的照片，每次看到都觉得怪异得恐怖，比如那张人像甲壳虫一样趴在地上的
还有各种底层prostitute的室内照，欧美的风格太难欣赏了
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vitas 发表于 2021-8-15 00:40
赵钢谈镜头的这个视频，说得真挺好的。
摄影，玩儿的心态是最好的。凡比较，只会有一个胜利者。其他都是黯然的卢瑟。伤心，伤和气。
摄影是海洋，每个水层，每个水域都有游泳的鱼。爱好者，爱好悦己为主，能够求其友声，互相多几句吹捧，算是额外福利，何必分高下。
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星空下的太阳 发表于 2021-8-14 09:10
同意，就像赵钢说的：摄影首先要能满足自己，要让自己快乐。至于照片的艺术方面，文无第一，武无第二。
您们其实都对，视角不同而已。
但个人还是更同意星空下的太阳的观点。
摄影水准，不会妨碍从摄影中得到快乐。
摄影基本技术上的东西就那么些。
满足自己，可以是极低，也可能是极高的要求。
我的人生观，精英主义这个东西，在现在这个时代，外人可以评赞，但最好不要自矜。
同意，就像赵钢说的：摄影首先要能满足自己，要让自己快乐。至于照片的艺术方面，文无第一，武无第二。
雨人R 发表于 2021-8-14 09:19
我觉得还是那句话，大多数人连纽摄（泛指摄影教程）都没看过就开始文无第一武无第二，其实是在瞎拍
您们其实都对，视角不同而已。
但个人还是更同意星空下的太阳的观点。
摄影水准，不会妨碍从摄影中得到快乐。
摄影基本技术上的东西就那么些。
满足自己，可以是极低，也可能是极高的要求。
我的人生观，精英主义这个东西，在现在这个时代，外人可以评赞，但最好不要自矜。
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雨人R 发表于 2021-8-14 09:22
普通玩家非职业的要达到可以收费的水平，太难了
钱不是万能的，但钱确实衡量水平的很有用的参照物
以钱衡量摄影爱好，感觉兄有点狭隘了。
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回复主题： 看了赵钢的视频，不再为镜头纠结了
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