主题：2亿像素，16合1，三星HP1发布
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3个分辨率模式：
单像素模式：0.64um，2亿像素，像素太小，估计画质惨不忍睹
4合1模式：1.28um，50M像素，预计新的分辨率之王，可拍8K视频
16合1模式：2.56um，12.5M像素
本帖最后由 虚化 于 2021-9-3 09:41 编辑
3个分辨率模式：
单像素模式：0.64um，2亿像素，像素太小，估计画质惨不忍睹
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陈家二公子 发表于 2021-9-7 13:16
首先假定是噪声是随机产生的
多合一算法降低了噪声
我讲清楚了吗
但高像素密度本身就“提高了噪声”，在这基础上“降低了噪声”并不能比“不提高也不降低”时好。
信噪比与受光量相关，4000万像素QuadBayer传感器与1000万像素Bayer传感器相比，单像素面积只有后者的1/4，曝光量相同时单像素信噪比本身就只相当于后者低两档曝光量时的信噪比，“多合一算法降低噪声”也只不过是把信噪比还原到与后者相当的程度而已。
如果按你的说法A7R4理应比A7M3信噪比更高，因为“缩图降低了噪声”，但事实正相反。
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46 帖
树下的石头 发表于 2021-9-7 07:42
你这样说完全没说清楚。
我对你所说这样理解：4000万像素的QuadBayer传感器的四合一模式（变成1000万像素）比同样尺寸的1000万像素Bayer传感器信噪比高。
如果你是这个意思，那么我反对这种说法。在同等技术水平下，二者的信噪比是非常接近的，因为总有效感光面积非常接近；并且前者的信噪比应该稍微低一些，因为把一个像素分割成四个像素也是要有一定的损失的，但这种损失会远低于实现4000万Bayer传感器所带来的损失，基本上可以忽略不计。
如果你认为前者信噪比高，我看不出导致这个结论的逻辑在哪里。
多合一算法降低了噪声
我讲清楚了吗
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45 帖
虚化 发表于 2021-9-7 11:36
12M远不是极限，极限大于27M bayer或者1亿quad bayer
https://forum.xitek.com/thread-1876531-1-1.html
这么看的话，差不多就27M吧，但仅是分辨率而言，论拍摄作品100%肯定是不堪用了。
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44 帖
god148 发表于 2021-9-7 11:14
这种面积的sensor，1200万的像素密度已经是极限，再增加密度对成像提升微乎其微，实际就算输出一百亿的照片也仍然是1200万的质量，就是个噱头罢了。至于你说的抠图变焦，2亿抠800万或者2兆抠800亿都只是200万的质量。
12M远不是极限，极限大于27M bayer或者1亿quad bayer
https://forum.xitek.com/thread-1876531-1-1.html
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马甲9号 发表于 2021-9-3 22:10
手机都是有高倍率数码变焦的，这种高像素对高倍数码变焦还是有好处的；
比如MATE40PRO,主摄5000万像素，焦距23mm； 那经过5倍数码变焦，只剩下中间的200万像素了。它如果有2亿像素，那这时候还有800万像素；如果两颗芯片面积相同，且最终都插值输出1000万像素；那在光线充足的情况下，，这800万像素肯定比那200万像素能保留更多的细节。
这种面积的sensor，1200万的像素密度已经是极限，再增加密度对成像提升微乎其微，实际就算输出一百亿的照片也仍然是1200万的质量，就是个噱头罢了。至于你说的抠图变焦，2亿抠800万或者2兆抠800亿都只是200万的质量。
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42 帖
陈家二公子 发表于 2021-9-6 17:18
看你怎么比咯
1/16和一个整的比，那是不如
16*1/16和一个整的比，肯定是超过的
你这样说完全没说清楚。
我对你所说这样理解：4000万像素的QuadBayer传感器的四合一模式（变成1000万像素）比同样尺寸的1000万像素Bayer传感器信噪比高。
如果你是这个意思，那么我反对这种说法。在同等技术水平下，二者的信噪比是非常接近的，因为总有效感光面积非常接近；并且前者的信噪比应该稍微低一些，因为把一个像素分割成四个像素也是要有一定的损失的，但这种损失会远低于实现4000万Bayer传感器所带来的损失，基本上可以忽略不计。
如果你认为前者信噪比高，我看不出导致这个结论的逻辑在哪里。 本帖最后由 树下的石头 于 2021-9-7 07:46 编辑
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树下的石头 发表于 2021-9-5 14:48
“跟一个整的相比”信噪比如何提高？
1/16和一个整的比，那是不如
16*1/16和一个整的比，肯定是超过的
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40 帖
树下的石头 发表于 2021-9-6 10:26
首先我说的是“看小图要那么高的像素完全没有意义”，要对比在手机上看全图时的视觉感受。
在分析“放大看”时的分辨率问题，你给的这种对比也没有意义，因为最终照片的可感识分辨率由镜头分辨率、传感器尺寸、传感器像素数量、信噪比四个因素共同影响，不能控制其它影响因素就完全不能证明像素数（尤其是依靠QuadBayer这种手段提高的像素数)对照片清晰度的影响程度。对于非专业测试机构的普通用户来说，只能是用同一个相机同一个摄像头自己和自己比。
对对对，都没有意义，12M最好，不，其实2M更好
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虚化 发表于 2021-9-6 10:01
对比图：https://forum.xitek.com/thread-1876531-1-1.html
分辨率：108M(4合1) > 27M > 108M(9合1) > 40M(4合1) > 12M
结论：手机堆像素分辨率提升很大，很有必要堆像素
首先我说的是“看小图要那么高的像素完全没有意义”，要对比在手机上看全图时的视觉感受。
在分析“放大看”时的分辨率问题，你给的这种对比也没有意义，因为最终照片的可感识分辨率由镜头分辨率、传感器尺寸、传感器像素数量、信噪比四个因素共同影响，不能控制其它影响因素就完全不能证明像素数（尤其是依靠QuadBayer这种手段提高的像素数)对照片清晰度的影响程度。对于非专业测试机构的普通用户来说，只能是用同一个相机同一个摄像头自己和自己比。
本帖最后由 树下的石头 于 2021-9-6 10:35 编辑
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虚化 发表于 2021-9-4 20:11
一亿有两种。
一种4合1后27m，小米前一代手机用的，是已知分辨率之王。
另一种三星旗舰机用的9合1后12m，跟其他50m 4合1后12m的分辨率相当
2亿这个16合1后还是12m，所以分辨率也是主流12m水平，无法达到1亿4合1的27m水平
原来如此，看来荣耀的一亿像素很可能是9合一。
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liheqiao 发表于 2021-9-5 11:05
滤色片有这么贵吗？
还是不会造了
1/1.2的尺寸，只有1250万个滤色片
尺寸跟9年前的诺基亚808差不多
诺基亚808是正宗的4100万像素，4100万个滤色片
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树下的石头 发表于 2021-9-5 15:51
手机本就没必要堆像素，镜头限制就决定了它只适合看小图，而看小图要那么高的像素完全没有意义。
华为把Quad Bayer结构重新挖出来就是为了“像素数量”这个纯数字的指标。
树下的石头 发表于 2021-9-5 14:53
我觉得没有那么好的效果。
我用P30pro主摄4000万像素和1000万像素拍的，无论是都扩大到4000万还是都缩图到1000万都没有非常明显的差别。
对比图：https://forum.xitek.com/thread-1876531-1-1.html
分辨率：108M(4合1) > 27M > 108M(9合1) > 40M(4合1) > 12M
结论：手机堆像素分辨率提升很大，很有必要堆像素
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realaide 发表于 2021-9-5 15:39
Quad Bayer都出来多少年了，兄弟你是有多少年没关注过手机CMOS了。。。
手机底小，镜头小，光学系统的天花板摆在那，根本就挖不出高画质。近些年一直在算法上下功夫，提升可玩性，至于画质，照片放到电脑上双击100%缩放，手机有一个算一个没有不拉胯的，平面小底画质基本就到头了。真弄个马赛克2亿像素，那得什么级别的镜头才能喂个3分饱，全饱只能做梦想想。
手机本就没必要堆像素，镜头限制就决定了它只适合看小图，而看小图要那么高的像素完全没有意义。
华为把Quad Bayer结构重新挖出来就是为了“像素数量”这个纯数字的指标。RYYB其实也是弊大于利，使用这种技术就是为了“我位使用了与众不同的新技术，新技术当然更好”这种宣传思路。 本帖最后由 树下的石头 于 2021-9-5 15:53 编辑
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realaide 发表于 2021-9-5 15:39
Quad Bayer都出来多少年了，兄弟你是有多少年没关注过手机CMOS了。。。
Quad Bayer从CCD时代就有了，但与这种“同时曝光HDR”的技术是否有意义并无关联。
我确实没有见到过有正规技术文章说哪家手机采用了这种技术，而从理论上分析这种技术也确实是弊远大于利。
本帖最后由 树下的石头 于 2021-9-5 15:53 编辑
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树下的石头 发表于 2021-9-5 15:26
你说的这种HDR实现方式基本上只在用户中传，没见过有厂家公开承认。
首先这种实现就极大增加了电子快门的电路复杂度以实现“不同像素曝光时间不同”这一需求，然后16张1:16跳采的超低画质超低信噪比做合成效果也好不到哪去，我不跳采直接曝光包围拍16张的话，按1档递增也只比你这种方式多了一倍的总曝光时间，但画质却好多了；如果是按3档递增那多的时间还不到一倍，这种极大增加电路复杂度又好处极少的“技术”我觉得不可信。
视频虽然很多本来就是跳采，看似这种“并发式包围曝光”的手段对画质影响小了很多，但视频之所以跳采多是因为全采样性能跟不上，而这种方式又再次把性能给降下来了，如果能这样实现高动态范围视频，那就一定能实现普通动态范围的全采样视频，很难说哪各更实用。
至于“相同曝光16张进行合成”，那就是先降4档信噪比再通过多帧降噪提4档信噪比，完全没有意义，其实本质上就是“四合一模式”的另一个视角，区别只在于是先解马赛克还是先求平均值。 ...
Quad Bayer都出来多少年了，兄弟你是有多少年没关注过手机CMOS了。。。
手机底小，镜头小，光学系统的天花板摆在那，根本就挖不出高画质。近些年一直在算法上下功夫，提升可玩性，至于画质，照片放到电脑上双击100%缩放，手机有一个算一个没有不拉胯的，平面小底画质基本就到头了。真弄个马赛克2亿像素，那得什么级别的镜头才能喂个3分饱，全饱只能做梦想想。 本帖最后由 realaide 于 2021-9-5 15:48 编辑
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realaide 发表于 2021-9-5 15:14
它这2亿像素，不是马赛克排列，而是16个相邻的像素都只能记录同色。所以它不能缩图超采样，只能一次快门拍出16张1250万像素的照片，然后堆栈出1张1250万像素的照片，这16张照片可以曝光值不同合成HDR，视频HDR也可以。。。
你说的这种HDR实现方式基本上只在用户中传，没见过有厂家公开承认。
首先这种实现就极大增加了电子快门的电路复杂度以实现“不同像素曝光时间不同”这一需求，然后16张1:16跳采的超低画质超低信噪比做合成效果也好不到哪去，我不跳采直接曝光包围拍16张的话，按1档递增也只比你这种方式多了一倍的总曝光时间，但画质却好多了；如果是按3档递增那多的时间还不到一倍，这种极大增加电路复杂度又好处极少的“技术”我觉得不可信。
视频虽然很多本来就是跳采，看似这种“并发式包围曝光”的手段对画质影响小了很多，但视频之所以跳采多是因为全采样性能跟不上，而这种方式又再次把性能给降下来了，如果能这样实现高动态范围视频，那就一定能实现普通动态范围的全采样视频，很难说哪各更实用。
至于“相同曝光16张进行合成”，那就是先降4档信噪比再通过多帧降噪提4档信噪比，完全没有意义，其实本质上就是“四合一模式”的另一个视角，区别只在于是先解马赛克还是先求平均值。 本帖最后由 树下的石头 于 2021-9-5 15:29 编辑
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马甲9号 发表于 2021-9-3 22:10
手机都是有高倍率数码变焦的，这种高像素对高倍数码变焦还是有好处的；
比如MATE40PRO,主摄5000万像素，焦距23mm； 那经过5倍数码变焦，只剩下中间的200万像素了。它如果有2亿像素，那这时候还有800万像素；如果两颗芯片面积相同，且最终都插值输出1000万像素；那在光线充足的情况下，，这800万像素肯定比那200万像素能保留更多的细节。
它这2亿像素，不是马赛克排列，而是16个相邻的像素都只能记录同色。所以它不能缩图超采样，只能一次快门拍出16张1250万像素的照片，然后堆栈出1张1250万像素的照片，这16张照片可以曝光值不同合成HDR，视频HDR也可以。。。
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马甲9号 发表于 2021-9-5 12:45
但是在大于1X到小于5X之间的整个范围还是主摄的数码变焦； 而且如果光线不好，5X长焦镜头还会推迟到10X才切换。此前会一直使用主摄的数码变焦。
2X,3X这些数码变焦也不需要两亿像素来裁才够，
我的手机就算暗光下用5X也不会用主摄来数码变焦，可能你说的5X还用主摄来数码变焦出照片的是部分手机吧。
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树下的石头 发表于 2021-9-5 14:48
“跟一个整的相比”信噪比如何提高？
以下内容由 yxiao_9015 于 2021-9-5 14:58 补充
像素总数是噱头的核心。
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虚化 发表于 2021-9-4 20:05
1亿4合1的分辨率当然大于27m，但是远小于1亿，猜测有40m
主流50m 4合1的分辨率估计有20m
我觉得没有那么好的效果。
我用P30pro主摄4000万像素和1000万像素拍的，无论是都扩大到4000万还是都缩图到1000万都没有非常明显的差别。
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陈家二公子 发表于 2021-9-5 14:34
信噪比提高了
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啊色丁 发表于 2021-9-3 10:17
关键是16个同样颜色的像素排在一起，跟一个整的相比意义不大。
我对比了1.08亿像素拍的片子跟4800万的对比没看出优势。
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bhgcp 发表于 2021-9-4 10:38
问题是现在稍好点的手机都是有专用小底长焦摄像头（通常就是所谓5X光变），比超高像素主摄采取5X数码变焦效果好太多了。
但是在大于1X到小于5X之间的整个范围还是主摄的数码变焦； 而且如果光线不好，5X长焦镜头还会推迟到10X才切换。此前会一直使用主摄的数码变焦。 本帖最后由 马甲9号 于 2021-9-5 12:58 编辑
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