主题:玩数码相机太贵了,还是胶卷摄影便宜。
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发言 发表于 2021-10-7 22:52
那么数位的还是在显示器上看,

胶片其实挺便宜的,我论述过。相纸估计很贵,还有药水,要是大批放大还可以,每次放几张性价比确实是不高。

玩数位的基本是不放大成纸介的照片吧?
同等纸面积。数码彩扩更便宜、现在。光学放大成本很高的说。一般没人投资。场地。设备都很高。关键还是放大技术积累。这个很不容易提高。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-9 11:54 补充
即便是照片打印机打印。也比手工光放便宜多了
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shenshenshen 发表于 2021-10-9 11:23
他们压根不需要摄影?全不在乎图片质量?要这样说这些人是图片级别的小白了。手动老相机。没测光。有也不准
纳闷。胶片曝光。用光。是相当严谨的一门学问。永远的课程。。在乎依着搭配和外表的人怎么会不在乎图片质量?看来是一点也没有摄影常识。甚至相机里面没胶卷。仅仅是道具吧。
文艺靠举个照相机装。也太廉价了。梳个马尾。留个大胡子拿个大刷子刷油漆涂鸦。也比这个强两条街

全手动邮票机器。糊片率非常的高。这个是不能否认的事实。

一大帮子都不看光线。大光圈愣去顶。也不管镜头是不是牛头。大光圈成像质量怎么样。
把照不清楚当性格

不虚化不舒服斯基


拍照不就图个开心嘛,各有各的快乐,没必要一棒子打死,毕竟不是靠这个吃饭,也就是个爱好,不敢苟同您的想法。

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宾纷色彩 发表于 2021-10-9 07:36
老兄你的观点没错,135画幅胶片和135手动胶片机是没什么意思,但这个仅针对严肃的胶片摄影爱好者。显然不是所有胶片用户都是严肃胶片摄影,很多人买胶片机就是买了个高级成年人模型玩具,装逼装文艺的,拿来搭配自己穿衣打扮的那是不计其数。他们可不要什么鬼自动对焦和高速连拍这样的135画幅优势。
他们压根不需要摄影?全不在乎图片质量?要这样说这些人是图片级别的小白了。手动老相机。没测光。有也不准
纳闷。胶片曝光。用光。是相当严谨的一门学问。永远的课程。。在乎依着搭配和外表的人怎么会不在乎图片质量?看来是一点也没有摄影常识。甚至相机里面没胶卷。仅仅是道具吧。
文艺靠举个照相机装。也太廉价了。梳个马尾。留个大胡子拿个大刷子刷油漆涂鸦。也比这个强两条街
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-9 11:29 补充
全手动邮票机器。糊片率非常的高。这个是不能否认的事实。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-9 11:32 补充
一大帮子都不看光线。大光圈愣去顶。也不管镜头是不是牛头。大光圈成像质量怎么样。
把照不清楚当性格
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-9 11:34 补充
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shenshenshen 发表于 2021-10-08 10:30
135胶片能出啥样的活?北京见到过不乐松的莱卡原作。片子一大真心解毒。比纸上成片篇幅。胶片比不过刷马的。立体感可能有。胶片的好一些。清晰度就...

老兄你的观点没错,135画幅胶片和135手动胶片机是没什么意思,但这个仅针对严肃的胶片摄影爱好者。显然不是所有胶片用户都是严肃胶片摄影,很多人买胶片机就是买了个高级成年人模型玩具,装逼装文艺的,拿来搭配自己穿衣打扮的那是不计其数。他们可不要什么鬼自动对焦和高速连拍这样的135画幅优势。
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不拍 发表于 2021-10-8 21:04
如果数码机没有发明,当下各制造商仍在生产胶片机的话花费仍然不会太高。
普通人玩摄影的会比当今玩数码的少,这个没有疑问。数码机器不光是照相机,它还是游戏机啊。
还是录像机。小电影拍摄机。
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semilin 发表于 2021-10-8 12:57
胶片摄影师是先想再按快门,数位摄影是先按快门再想。
那是穷人的想法。记者从来不这样想。也是先按下来再挑选。不康哥胶片摄影机就不错了。西班牙战士那张片。据说也是从一个牺牲了的记者相机里面捡来的。战地记者吗。他自己最后也死于越战的地雷
现在用不上这样玩命了。每个士兵都有战地观察记录设备了。尤其是装备数字化的士兵。普及数码化。让沙鹰门槛变得极其低。理论上淘汰了小邮票。这些老的胶片器材持有者也就剩个情怀了。自己情怀一下未尝不可。忽悠胶片小白来进坑邮票。就不地道了。
算二手器材,拍摄成本。根本就不应该玩邮票器材。性价比很低。。
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huangzb1957 发表于 2021-10-8 14:05
如果数码机没有发明,当下各制造商仍在生产胶片机呢?试问还有多少普通人玩摄影?


如果数码机没有发明,当下各制造商仍在生产胶片机的话花费仍然不会太高。
普通人玩摄影的会比当今玩数码的少,这个没有疑问。数码机器不光是照相机,它还是游戏机啊。
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冷眼观世界 发表于 2021-9-22 20:21
拿个胶片相机装个胶卷拍完就送冲扫店这也叫玩胶卷?自己不控制过程全交给人家,片子好坏不知道要等百度云,拍的片子用一般的扫描仪扫了以后发网上又比不过数码,买好的扫描仪吧好的太贵了,一台扫描仪可以买三台莱卡了,花钱找好的店家吧一卷六七十也太贵了,几十块钱买了卷胶卷最后得到得到一堆效果还不如数码的数码文件,这么折腾追求啥呢?有这功夫干嘛不直接玩数码呢。

专业的扫描叫“电分”是按扫描出来的数据量收费的,当时好像每M几毛吧,一般一张135正片电分出来的数据量都得2、30M的,成本不低呢。按当时的普通工薪阶层收入比,还真负担不起啊。
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冷眼观世界 发表于 2021-9-22 11:19
玩胶卷不是你这样玩的,这样玩还不如买个三四千的二手数码省钱。

是的老法师如果想省钱,买个千把块的二手微单,同样能出好片的。 本帖最后由 huangzb1957 于 2021-10-8 14:21 编辑
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买一部与fm2功能差不多的数码全画幅,3000嫌多了
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不拍 发表于 2021-9-22 08:01
这种显而易见的事实还不肯承认,我也是最了。看起来有人多么痛恨胶片和胶片机器啊。

楼主,你让每个拍数码又拍胶片的人想想自己投入在数码上的钱跟投入在胶片相机+胶片的钱比较一下不就有答案了。

我先开始,对我来说,数码花的钱远远比胶片摄影上花的多得多得多。(胶片相机的增值没有算。)

如果数码机没有发明,当下各制造商仍在生产胶片机呢?试问还有多少普通人玩摄影?
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冷眼观世界 发表于 2021-9-22 09:18
拿数码和胶片比快门数就是个笑话,很久没在无忌看见这么谦虚的了,罗伯特卡帕按了一辈子快门都没超过一万次,留下了多少经典的照片,每天几千次快门的除了一堆硬盘有啥好看的能拿出来看的?

那是因为当时条件所限,如果当时有数码,那罗伯特卡帕留下的经典可比用胶片多上百成千倍。不要拿过去摄影史上的名人用当下的普通发烧友来比。那时才有多少人搞摄影,战地记者更是少得可怜。只要是在战场拍的,能登报发表出来都是经典。
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冷眼观世界 发表于 2021-9-21 15:05
佳能1VHS加600定可以拍鸟,1DX加600定也能拍鸟,水平高的拍一卷可能就有几张不错的,水平差的拍1000张也可能没有一张能看的,没有数码相机前就有很多经典的鸟类照片,拍鸟又不是有了数码相机才开始的。想拿什么拍就拿什么拍呗,和用什么机器有啥关系,决定鸟拍的好不好的是技术又不是快门数,一天几千张照片,一个拍鸟季就是几万几十万张,有的鸟类摄影师可能一辈子快门都不到五六千,可经典的作品数量呢?

胶片时代拍鸟,只要把鸟拍清楚了曝光合适就是经典了,那时候的鸟类画册里的图片,基本上都是呆鸟(用现在术语来讲)或是标本,而且也只有个别专门摄影师在拍。现在呢去网上查查经典的鸟片数不胜数,把快速飞翔中的燕子、小翠拍得能数毛的也很多。这些在胶片时代的画册中根本是看不到的。
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发言 发表于 2021-10-8 11:52
那谁说了,就是i50MM   :胶片摄影师是怎么想不按快门,数位摄影是想怎么按快门。


胶片摄影师是先想再按快门,数位摄影是先按快门再想。
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huangzb1957 发表于 2021-10-8
摄影是瞬间和光的艺术,在大自然中拍片谁都无法预测下一个瞬间和光线比当下是更好还是更差。数码可以先拍下当下的、下一个若更好就再拍,更差就不拍。胶片呢?一看计数器哇这一卷还剩一张了,现在换卷可能会错过精彩瞬间,可能等几秒等画面会更精彩,等一下吧,结果下一秒还不如上一秒呢,拍还是不拍,拍这一张拍完没卷了,内能看别人按快门了,不拍错过了怎么办?纠结啊。我以前完胶片时可有深刻体会的。这还不说拍运动题材没有抓到最精彩瞬间的遗憾了。


说起胶片时代拍奥运、世界杯等国际性大赛,那个时候,只要是正式注册的摄影记者,去时只要带足第一天的胶卷是量,当天拍完,直接交给会场外的同品牌厂家的服务站,交给人家负责冲洗,同时人家再给同样数量规格的胶卷共第二天使用的,专业注册摄影记者是根本不愁没有胶卷用的。

那时候的相机厂家,为了利润真是和顾客关系融洽啊。

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发言 发表于 2021-10-8 11:52
那谁说了,就是i50MM   :胶片摄影师是怎么想不按快门,数位摄影是想怎么按快门。
胶片怕拍糊了
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-8 12:05 补充
跟便宜不品不便宜没关系吧
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-8 12:05 补充
现在的胶片还真心不便宜
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-8 12:11 补充
很多人用不起好胶卷。出门多带不了几个卷。都算计着玩。
而且自己没有彩色冲洗条件。网上多数的冲洗也不及格。
等到最后还不得不混个自己数码翻拍。穷对付。啥质量也谈不上
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-8 12:14 补充
就那个常温药流行无忌。还一大帮叫好跟着跑的。就知道无忌玩胶片是神马水准。
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那谁说了,就是i50MM   :胶片摄影师是怎么想不按快门,数位摄影是想怎么按快门。

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huangzb1957 发表于 2021-10-8 11:14
摄影是瞬间和光的艺术,在大自然中拍片谁都无法预测下一个瞬间和光线比当下是更好还是更差。数码可以先拍下当下的、下一个若更好就再拍,更差就不拍。胶片呢?一看计数器哇这一卷还剩一张了,现在换卷可能会错过精彩瞬间,可能等几秒等画面会更精彩,等一下吧,结果下一秒还不如上一秒呢,拍还是不拍,拍这一张拍完没卷了,内能看别人按快门了,不拍错过了怎么办?纠结啊。我以前完胶片时可有深刻体会的。这还不说拍运动题材没有抓到最精彩瞬间的遗憾了。
连拍速度和子弹无限才是真。尤其是135
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清风雅鼠 发表于 2021-9-21 14:24
我这么说的意思是成本啊,楼主不是讲贵和便宜吗。当年能够拍奥运是啥人物啊,都是新华社之类国家公职人员。
      前几年无忌有个贴子,现在应该还搜得到,一位摄友在日本拍婚礼的,他们只用胶卷,每次外拍发几十个胶卷,公司里的老师傅演示如何手动对焦抓拍,就是卡卡卡卡,看得这位中国人心疼钱

说起胶片时代拍奥运、世界杯等国际性大赛,那个时候,只要是正式注册的摄影记者,去时只要带足第一天的胶卷是量,当天拍完,直接交给会场外的同品牌厂家的服务站,交给人家负责冲洗,同时人家再给同样数量规格的胶卷共第二天使用的,专业注册摄影记者是根本不愁没有胶卷用的。
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nokia6600 发表于 2021-9-21 02:00
对于拍鸟来说,赶上鸟况好的时候,一天5000-7000张不奇怪。

毕竟很多瞬间是靠连拍才能抓到。

用胶片?没办法想象。我拍两只鸟互动,一次连拍一百四十多张。胶片怎么玩?

摄影是瞬间和光的艺术,在大自然中拍片谁都无法预测下一个瞬间和光线比当下是更好还是更差。数码可以先拍下当下的、下一个若更好就再拍,更差就不拍。胶片呢?一看计数器哇这一卷还剩一张了,现在换卷可能会错过精彩瞬间,可能等几秒等画面会更精彩,等一下吧,结果下一秒还不如上一秒呢,拍还是不拍,拍这一张拍完没卷了,内能看别人按快门了,不拍错过了怎么办?纠结啊。我以前完胶片时可有深刻体会的。这还不说拍运动题材没有抓到最精彩瞬间的遗憾了。
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我依偎着徕卡 发表于 2021-10-7 22:21
“虽然数码解放了我,那只是在90%的条件下,
而剩下的最能拨动心弦的那部分
我必须还得借助于百年不死的老胶片。

数位的一般显示器看,放出来效果太差。除非内容特别值得。”

都说胶片是颗粒原  子=组成的图像?,数位是小的方块=马赛克组成的。那么这个所谓的共识,是不是您上述对数位和银盐摄影的本质认识?

我在35年前,用我的哈尔滨产天鹅35相机,旅游的时候找别人给我们夫妻拍的大半身合影,使用最好的美国彩色负片100,拍摄的照片,在西安大差市附近的专业冲洗店,光学放大到32X46CM.无论色彩还是细节都是非常好的,差不多赶上现在的高清电视了节目了。

还有30年前一张照片,是放到了39X50CM,是夫人的大半身照,也是好的美国负片100,色彩和反差和清晰度基本还原的很好,是在本地最好的图片社放大的,使用菲特的标准镜拍摄的。

以上两张照片放在客厅里没感觉出来什么颗粒什么的。上个国家级别的画报画质应该没什么问题。那时候I可是没有电子暗房的。全靠手工放大的。

我想到了如果是数位的,放大到这样的尺寸效果是怎么样的?

从这两张彩色放大照片得出了什么叫做精放! ,我们可是学油画专业的,同学是现国内几大名家之一的。我虽不画画了,但是眼力还是有的。

特别是彩色照片,我为 ...
135胶片能出啥样的活?北京见到过不乐松的莱卡原作。片子一大真心解毒。比纸上成片篇幅。胶片比不过刷马的。立体感可能有。胶片的好一些。清晰度就呵呵呵。
按早年在北京中国图片社认识不少专业老师傅。都劝我去玩中画幅。别玩135.
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-8 10:38 补充
按喜好体育。动武。舞台题材。所以还保留了135自动长焦系统。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-8 10:40 补充
不自动。不机枪的135.有神马存在的必要?
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-8 22:01 补充
胶片放大倍率有光学限制的。这楼里估计还没有一成自己放大过135底片。玩扫描PS和翻拍的。太多。严格说那不叫玩胶片。
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发言 发表于 2021-10-7 22:52
那么数位的还是在显示器上看,

胶片其实挺便宜的,我论述过。相纸估计很贵,还有药水,要是大批放大还可以,每次放几张性价比确实是不高。

玩数位的基本是不放大成纸介的照片吧?


数位的偶尔挑一些扩印,存到影集里。主要当个最简单的生活记录了;
而手工放大的既有记录的作用也可以作为影像欣赏,具有双重意义。
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我依偎着徕卡 发表于 2021-10-7 22:21
“虽然数码解放了我,那只是在90%的条件下,
而剩下的最能拨动心弦的那部分
我必须还得借助于百年不死的老胶片。

数位的一般显示器看,放出来效果太差。除非内容特别值得。”

都说胶片是颗粒原  子=组成的图像?,数位是小的方块=马赛克组成的。那么这个所谓的共识,是不是您上述对数位和银盐摄影的本质认识?

我在35年前,用我的哈尔滨产天鹅35相机,旅游的时候找别人给我们夫妻拍的大半身合影,使用最好的美国彩色负片100,拍摄的照片,在西安大差市附近的专业冲洗店,光学放大到32X46CM.无论色彩还是细节都是非常好的,差不多赶上现在的高清电视了节目了。

还有30年前一张照片,是放到了39X50CM,是夫人的大半身照,也是好的美国负片100,色彩和反差和清晰度基本还原的很好,是在本地最好的图片社放大的,使用菲特的标准镜拍摄的。

以上两张照片放在客厅里没感觉出来什么颗粒什么的。上个国家级别的画报画质应该没什么问题。那时候I可是没有电子暗房的。全靠手工放大的。

我想到了如果是数位的,放大到这样的尺寸效果是怎么样的?

从这两张彩色放大照片得出了什么叫做精放! ,我们可是学油画专业的,同学是现国内几大名家之一的。我虽不画画了,但是眼力还是有的。

特别是彩色照片,我为 ...


谢谢偎着徕卡兄的经验分享!您是专业人士,希望能多多听到您对影像的见解!

数码和胶片在科学上的区别俺不懂,其实如果是马赛克也并不可怕,只要它马赛克得自然也行。
谁能够说马赛克就不好看,马赛克就不艺术了?
数码相机的马赛克不会是真的马赛克,而是涂抹了的马赛克,就像一个女人脸涂粉太厚,再生动的皮肤也被遮盖了。

另外非常同意老兄对于彩色照片的看法
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不拍 发表于 2021-10-7 20:50
数位的一般显示器看,放出来效果太差。除非内容特别值得。
胶片的主要光学放大,这一阵子是8X10英寸的为主。以后估计也会放点16X20的,再大不玩了。

胶片去年这时候买了一批,拍到现在才拍了一半不到,太省钱了。倒是觉得相纸挺贵的。


那么数位的还是在显示器上看,

胶片其实挺便宜的,我论述过。相纸估计很贵,还有药水,要是大批放大还可以,每次放几张性价比确实是不高。

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不拍 发表于 2021-10-7 20:50
数位的一般显示器看,放出来效果太差。除非内容特别值得。
胶片的主要光学放大,这一阵子是8X10英寸的为主。以后估计也会放点16X20的,再大不玩了。

胶片去年这时候买了一批,拍到现在才拍了一半不到,太省钱了。倒是觉得相纸挺贵的。


“虽然数码解放了我,那只是在90%的条件下,
而剩下的最能拨动心弦的那部分
我必须还得借助于百年不死的老胶片。

数位的一般显示器看,放出来效果太差。除非内容特别值得。”

都说胶片是颗粒原  子=组成的图像?,数位是小的方块=马赛克组成的。那么这个所谓的共识,是不是您上述对数位和银盐摄影的本质认识?

我在35年前,用我的哈尔滨产天鹅35相机,旅游的时候找别人给我们夫妻拍的大半身合影,使用最好的美国彩色负片100,拍摄的照片,在西安大差市附近的专业冲洗店,光学放大到32X46CM.无论色彩还是细节都是非常好的,差不多赶上现在的高清电视了节目了。

还有30年前一张照片,是放到了39X50CM,是夫人的大半身照,也是好的美国负片100,色彩和反差和清晰度基本还原的很好,是在本地最好的图片社放大的,使用菲特的标准镜拍摄的。

以上两张照片放在客厅里没感觉出来什么颗粒什么的。上个国家级别的画报画质应该没什么问题。那时候I可是没有电子暗房的。全靠手工放大的。

我想到了如果是数位的,放大到这样的尺寸效果是怎么样的? 本帖最后由 我依偎着徕卡 于 2021-10-7 22:47 编辑
以下内容由 我依偎着徕卡 于 2021-10-7 23:08 补充
从这两张彩色放大照片得出了什么叫做精放! ,我们可是学油画专业的,同学是现国内几大名家之一的。我虽不画画了,但是眼力还是有的。
以下内容由 我依偎着徕卡 于 2021-10-7 23:11 补充
特别是彩色照片,我为什么不拍了,现在都是拍单色的了,因为色彩要达到高级非常的不容易。用油画的经典色彩要求,摄影的色彩简直就是带色的照片,不是色彩。
以下内容由 我依偎着徕卡 于 2021-10-7 23:17 补充
彩色摄影,绝大多数优秀照片,风光在我看来就是明信片,作为计算机墙纸的就算不错了。人物顶多是彩色效果了,那里有色彩关系?
以下内容由 我依偎着徕卡 于 2021-10-7 23:19 补充
人物顶多是彩色时装广告效果了。
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发言 发表于 2021-10-7 10:47
说的对呀。但是胶片的最后照片要是什么介质的,上显示器浏览还是传统的自己放大,还是店扫出片到10寸?还是店里给放大?

数位的最后照片要是什么介质的,上显示器浏览,还是店里出片到N寸纸制照片?

两者最后如果喷绘怎么个说法。

放大机和各种药品等等确实站地方哈。

数位的一般显示器看,放出来效果太差。除非内容特别值得。
胶片的主要光学放大,这一阵子是8X10英寸的为主。以后估计也会放点16X20的,再大不玩了。

胶片去年这时候买了一批,拍到现在才拍了一半不到,太省钱了。倒是觉得相纸挺贵的。
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135没啥意思,120起步,45大画幅还差不多

数码毕竟是主流
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发言 发表于 2021-10-7 10:34
shen先生,不能一概而论,比如记者的照片要上报纸,要电子版的报纸,当然及时上传是最佳选择。

如果像冦德卡什么的纪实摄影者,有的专题要拍上几年甚至更长的时间,上传给谁呀?

视频和摄影一个概念?这又要说明什么了?

反正SHEN老师就是这么着也要大底片,高清晰之后才谈内容,有内容了立即上传才是摄影。

我最近估计要被您给说服了,但是有大咖说:135就别谈画质了,除非有强大的立意和有※※意义的照片做支撑。

我选择了后者,虽然也没有什么重量级别的照片。
谁拍的也不是空气。都有内容。要看摄影人的理解、审美。
好照片不需要解释。
那说了。你要是记者。只管扫机枪。明天上报用哪张。编辑说了算。你说了不算。你的任务就是花时间尽量的拍个全过程。
视频比间歇单张信息多。可以定格截取。自带现场声音。比后补充的解说有现场感。真实。留档意义很大

退一万步。也比手动半格子胶片相机强。还轻便不少。

如今的记者谁用胶片谁有病。有一个算一个。 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-10-7 15:41 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-7 15:44 补充
记者相机也不是自己花钱买。那个快速好用用哪个。当记者都是傻子啊。死抱着胶片机器。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-7 15:48 补充
现在不是过去的纸张图片文字传播时代了。是流媒体传播时代了。
还活在过去啊。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-7 15:50 补充
监控录像比你拍的好还全。不丢机会
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-7 15:55 补充
不上架子的胶片机俺早就不用了。效果模模糊糊的对不起胶片
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-7 15:58 补充
胶片机。ISO。色温都是死的。严重制约拍摄效果。很不万能
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不拍 发表于 2021-10-6 20:58
玩胶卷,好处是画质好,质感好,便宜;
坏处是慢,花时间,坛坛罐罐占地方。


说的对呀。但是胶片的最后照片要是什么介质的,上显示器浏览还是传统的自己放大,还是店扫出片到10寸?还是店里给放大?

数位的最后照片要是什么介质的,上显示器浏览,还是店里出片到N寸纸制照片?

两者最后如果喷绘怎么个说法。

放大机和各种药品等等确实站地方哈。
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