主题:底大一级压死人?不严谨的中画幅哈苏X1D对M43松下GX9
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hzwhite 发表于 2021-11-3 09:56
在市区QQ跑的不比法拉利慢,,有些地方QQ能进去,法拉利还进不去,,
在高速QQ也能跑120KM,,法拉利也只能跑120KM
QQ起码能装4个人,,法拉利只能装2个人,,
QQ卖5W,法拉利卖500w,,100倍的差价呢。。

我只是讲述2种车的实际情况,,特此声明不是为了比较2个车的好坏哈,,

本来2个车不是同类型的,但QQ老是拿法拉利比这比那的,您这一说QQ还真可以的哦,法拉利还能咋说呢,“钱多压死人”?
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卡车2007 发表于 2021-11-10 18:28
金池说得对,谈器材就是谈器材,把摄影加上,就是认输,你所举的片面的例子能与底大一级和我们现在谈的有关联吗?现在谈的可是和中画幅比哦,如果按照你所举例的方式,那我随便都能举出n个例子:大风景拍草场森林,同场景小底能比过同像素密度的大底吗?弱光环境人像呢?这些你能解释吗?
所以,器材评论一定要公允,评比也是要标准,要不然就没有标板测试一说了,给出3张标板对比,m43给我们解释一下,让我们学习学习,底大没有优势是如何的“荒谬”?我还都是用m43旗舰比不同画幅中的低端机。


还有,你这种把其他画幅的高像素的样张缩小来跟EM13对比的做法当然会显得它们比EM13锐度高(我就先不说比锐度这种可以轻松靠后期解决的东西有多蠢了),拿一张来同样是2千万像素的C幅底来,你来猜哪个是C幅哪个是EM13, 以及理由。如果猜不出来就乖乖闭嘴好了。
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金池长老 发表于 2021-11-10 20:52
你这个说法虽然有道理,但是不适用于不同的标准,
这个要看建立在什么样的标准之上,况且每个人的标准也不一样。

按照你的说法,我总觉得黑卡就应该是NO.1。
说得对,标板就是为解决画质评判而设定的,我给出了m43旗舰机对C幅、全幅、中画幅各自的低端机的对比,事实胜于雄辩,哪一台M43也比不了!
于是这边又说了,建立在轻便、价格、画纸的平衡,那好,黑卡7,单拍画质已不输于任何M43,同样达到高画质输出的24-200等效焦段,M43能找到哪一套拉出来遛遛。
别忘了黑卡7同样有黑科技的,它能提供90fps的高速7连拍,也就是说能达到1/13秒的冻结时间,这意味着,1寸小底手持超解完全能够实用化,画质跳级肯定没有问题,达到c幅顶级画质毫无难度,当然,超解过程还只能在机外,通过 Kandao Raw+合成,但专业性、灵活性都比机内合成(奥巴那种)要强大得多,合成过程也很方便和智能。
1/13秒的微动冻结能力,表明几乎所有的风吹、草动、远景人物等都能冻结,而近景大动态物体可以通过软件进行动体过滤,手持超解不单单只是提高分辨率,更能够大大的降低底噪,提升宽容度及解色能力,理论上能够提升3-4档iso,这一切的基础就是高速连拍能力,有了这个功能,只要不是低照度下的大动体抓拍,其余场景几乎都能胜任。
这是目前全幅之下所有机型唯一拥有90fps的便携系统,只是很多人没有意识到它的真正的价值所在。 本帖最后由 卡车2007 于 2021-11-10 22:46 编辑
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金池长老 发表于 2021-11-10 20:52
你这个说法虽然有道理,但是不适用于不同的标准,
这个要看建立在什么样的标准之上,况且每个人的标准也不一样。

按照你的说法,我总觉得黑卡就...

我绝大多数的照片lSO都在400以下,我不打算为了偶尔几张暗光环境的照片去买笨重全幅,只会增加负担,M43己满足我绝大部份的需求,拍摄乐趣又比一寸底多,适合自己才是对的。
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ASSA20002 发表于 2021-11-10 19:28
对于拍摄图片时ISO基本不超过400的,意义不如轻便和价格优势大

你这个说法虽然有道理,但是不适用于不同的标准,
这个要看建立在什么样的标准之上,况且每个人的标准也不一样。

按照你的说法,我总觉得黑卡就应该是NO.1。
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卡车2007 发表于 2021-11-10 18:28
金池说得对,谈器材就是谈器材,把摄影加上,就是认输,你所举的片面的例子能与底大一级和我们现在谈的有关联吗?现在谈的可是和中画幅比哦,如果按照你所举例的方式,那我随便都能举出n个例子:大风景拍草场森林,同场景小底能比过同像素密度的大底吗?弱光环境人像呢?这些你能解释吗?
所以,器材评论一定要公允,评比也是要标准,要不然就没有标板测试一说了,给出3张标板对比,m43给我们解释一下,让我们学习学习,底大没有优势是如何的“荒谬”?我还都是用m43旗舰比不同画幅中的低端机。


我说C幅比全幅要多堆栈几张才能达到接近的效果,间接就说明全幅比C幅有优势,我没有否认过底大的优势,拿什么来给你解释?你是数毛数傻了看不懂文字了?还是对摄影一窍不通压根不知道我在说什么?

另外,本人C幅和M43都玩,还轮不到你拿几张dpreview的老掉牙sample来教我数毛到底哪个有优势。恰恰你发的第一张图在证明依靠画质来“底大一级压死人”就是个笑话,请先从语文的角度来证明一下画质上这点微弱的优势能不能跟“压死人”划等号。
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对于拍摄图片时ISO基本不超过400的,意义不如轻便和价格优势大
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这里都讲得很明白了
https://dcdv.zol.com.cn/635/6356008_all.html
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卡车2007 发表于 2021-11-10 18:30
再来一张。
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卡车2007 发表于 2021-11-10 18:28
金池说得对,谈器材就是谈器材,把摄影加上,就是认输,你所举的片面的例子能与底大一级和我们现在谈的有关联吗?现在谈的可是和中画幅比哦,如果按照你所举例的方式,那我随便都能举出n个例子:大风景拍草场森林,同场景小底能比过同像素密度的大底吗?弱光环境人像呢?这些你能解释吗?
所以,器材评论一定要公允,评比也是要标准,要不然就没有标板测试一说了,给出3张标板对比,m43给我们解释一下,让我们学习学习,底大没有优势是如何的“荒谬”?我还都是用m43旗舰比不同画幅中的低端机。
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PuChen 发表于 2021-11-10 15:16
懂摄影的人当然也关心器材,但恐怕没楼上某些人想象中那么关心。比如C幅和全幅的区别,在有些职业摄影师看来可能就拍星空的时候少堆栈几张的问题,不至于说C幅出片完全就不可用。有些职业摄影师会拿M43器材作备机,更懂得什么场合适合带什么器材出门,而不是像楼上某些人直接把M43按进棺材板,在他们看来可能奥巴的风光摄影师都死绝了。相比某些人指望靠器材来提升出片质量,他们更关心如何用前期拍摄技巧和后期来稳定产出,器材只是工具,在堪用的情况下只能决定后期的工作量,并不能直接决定出片的质量,这也是他们更乐于像新手传递的信息。所以,经常把“底大一级压死人”挂在嘴边的都是哪些人?懂的都懂。这世界上最可笑的事情之一:某些人只谈论器材,却觉得自己也是在谈摄影。
金池说得对,谈器材就是谈器材,把摄影加上,就是认输,你所举的片面的例子能与底大一级和我们现在谈的有关联吗?现在谈的可是和中画幅比哦,如果按照你所举例的方式,那我随便都能举出n个例子:大风景拍草场森林,同场景小底能比过同像素密度的大底吗?弱光环境人像呢?这些你能解释吗?
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懂摄影的人当然也关心器材,但恐怕没楼上某些人想象中那么关心。比如C幅和全幅的区别,在有些职业摄影师看来可能就拍星空的时候少堆栈几张的问题,不至于说C幅出片完全就不可用。有些职业摄影师会拿M43器材作备机,更懂得什么场合适合带什么器材出门,而不是像楼上某些人直接把M43按进棺材板,在他们看来可能奥巴的风光摄影师都死绝了。相比某些人指望靠器材来提升出片质量,他们更关心如何用前期拍摄技巧和后期来稳定产出,器材只是工具,在堪用的情况下只能决定后期的工作量,并不能直接决定出片的质量,这也是他们更乐于像新手传递的信息。所以,经常把“底大一级压死人”挂在嘴边的都是哪些人?懂的都懂。这世界上最可笑的事情之一:某些人只谈论器材,却觉得自己也是在谈摄影。
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我去,这图传的太尴尬了,两个不同档次的相机,怎么看怎么不如主贴的iphone拍的。。。

金池长老 发表于 2021-11-9 23:24
透过现象看本质,
谈论器材,谁先扯上技术,就等于谁认输。
反过来,谈论技术,谁先扯上器材,就等于谁认输。


尽管偷袈裟的老贼和尚说的挺好的,谁先尴尬谁认输,但是楼主这个图片处理技能先提升提升,多少像素的图大概对应个多少MB先搞搞清楚再来传图,我觉得挺好,要不挺尴尬的,或者说你不尴尬就该我尴尬了,只从你的图来看,iphone 12mini默秒全。

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金池长老 发表于 2021-11-9 23:24
透过现象看本质,
谈论器材,谁先扯上技术,就等于谁认输。
反过来,谈论技术,谁先扯上器材,就等于谁认输。
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这是比像素,还是比画质啊?
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透过现象看本质,
谈论器材,谁先扯上技术,就等于谁认输。
反过来,谈论技术,谁先扯上器材,就等于谁认输。
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卡车2007 发表于 2021-11-8 18:34
所以我才说了,如果都看不出m43和中画幅的区别,那真的画幅大小无所谓了,干脆就小巧到底,1寸口袋机最合适,看不出来我说的这句话是反话吗?有什么同样构图的小景能让m43和中画幅无法区别?难道是拍白纸吗?另外也别说什么小底党还是中幅党的,m43碰瓷全幅我都感觉脸红了,现在居然都看不起中画幅了,真是人小胆子大,见谁都不怕。
看看每个时期出彩的作品,大底小底到底哪个占比多?真正会摄影的一定会选择当时最主流或性价比最好的产品,别以为摄影大家只会摄影,对器材并不关心,说出去,你信吗?一个武痴大家,会对神兵利器毫不关心?
工欲善其事,必先利其器,古人千百年来的经验之谈难道都是废话,搞得好像只有玩小底的才是会摄影的,别的都是玩票的,别酸了。


键摄还好意思抬古人?拉倒吧,千百年前还有相机呀?

还好意思拿古人的经验来指导数砖?脸红不?我发现键摄不仅不懂摄影,不懂鉴定器材(也就是个到百度传二手,都还常常抄错),连成语都在胡乱使用。

一说利其器就一个劲儿扯中幅相机、大画幅相机是吗?

听好喽,利其器的本质是做好准备工作,合着你们嘴皮子说了那么年摄影,拍摄的准备工作就只知道升级相机这一件事?

要不说键摄对摄影纯粹无知!

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和风快枪 发表于 2021-11-8 13:17
画幅的差异有时要分场景,在近景中的画材不复杂,且光线条件又不差时,我觉得看不出来也是正常现象。

画幅党最大的悲哀是把玩相机N多年却不会摄影而只会数瓦。

玩来玩去只知道这个相机比别人用的高级,但是却从来拍不出有质量的图片。
所以我才说了,如果都看不出m43和中画幅的区别,那真的画幅大小无所谓了,干脆就小巧到底,1寸口袋机最合适,看不出来我说的这句话是反话吗?有什么同样构图的小景能让m43和中画幅无法区别?难道是拍白纸吗?另外也别说什么小底党还是中幅党的,m43碰瓷全幅我都感觉脸红了,现在居然都看不起中画幅了,真是人小胆子大,见谁都不怕。
看看每个时期出彩的作品,大底小底到底哪个占比多?真正会摄影的一定会选择当时最主流或性价比最好的产品,别以为摄影大家只会摄影,对器材并不关心,说出去,你信吗?一个武痴大家,会对神兵利器毫不关心?
工欲善其事,必先利其器,古人千百年来的经验之谈难道都是废话,搞得好像只有玩小底的才是会摄影的,别的都是玩票的,别酸了。
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卡车2007 发表于 2021-11-7 19:49
同场景对比看不出m43和中画幅的区别?都这眼神了,还要什么m43,直接手机或1寸卡片变焦塞口袋里就行了。


画幅的差异有时要分场景,在近景中的画材不复杂,且光线条件又不差时,我觉得看不出来也是正常现象。

画幅党最大的悲哀是把玩相机N多年却不会摄影而只会数瓦。

玩来玩去只知道这个相机比别人用的高级,但是却从来拍不出有质量的图片。
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henryZhou83 发表于 2021-11-7 23:15
这张怎么比哈苏的暗不少?不是说调整到类似曝光吗?
调整什么啊(lr裁切,鬼知道哪张裁切了多少,都是4:3构图,裁切什么,直接全图比不就行了吗),这你也信,暗盘让人猜的隐藏数据可以理解,这都是明盘了,还不提供数据参数,还不明白是为什么吗,况且这种测试用什么自动曝光,直接手动设置到同样的曝光参数不是更简单?这本来就是标准的做法,哪家不是这样做的?同样构图曝光,先出全图,再出局部,否则,所谓的光圈优先,连iso都有不一样的可能,那还比个p啊。
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guozh1992 发表于 2021-11-2 11:16
窗边拍点假植物——松下GX9
这张怎么比哈苏的暗不少?不是说调整到类似曝光吗?
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和风快枪 发表于 2021-11-7 16:51
哈哈,楼主您这是在刨底大党的祖坟呀,人家就指望吃一辈子底大一级精神红利呢。

您倒好,在同一场景下让底大党愣是看不出中画幅和M43有啥区别,由此可证底大党不仅对摄影一窍不通,就是单论鉴定器材他们也是一窍不通。
同场景对比看不出m43和中画幅的区别?都这眼神了,还要什么m43,直接手机或1寸卡片变焦塞口袋里就行了。
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guozh1992 发表于 2021-11-3 09:50
我只是放了两台相机同一场景的图,什么时候说了在比较画质了?这是您的个人理解罢了,再一个我什么时候又企图证明两个工具没啥区别了呢?我只是单纯在想对于我来说,这么好这么贵的设备,似乎没有必要而已,我没有在强加给别人吧?再一个我这张图,对工具的熟练度一致的话,用哈苏可能焦都没对上这俩小孩的状态就没有了,您觉得呢~


哈哈,楼主您这是在刨底大党的祖坟呀,人家就指望吃一辈子底大一级精神红利呢。

您倒好,在同一场景下让底大党愣是看不出中画幅和M43有啥区别,由此可证底大党不仅对摄影一窍不通,就是单论鉴定器材他们也是一窍不通。
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金池长老 发表于 2021-11-7 13:33
以前有人用1/2.3或者1/1.7出片,我看也比M43强
所以说,没有必要去纠结哪个好哪个不好,自己喜欢就好,看着舒服就好!法拉利也好,QQ车也好,在别人眼里就是一辆车,都要遵守同样的规则。
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行走的风景3 发表于 2021-11-07 12:40
99%的人用手机看片,1%的人(爱好者)用电脑看片。这1%的人也不会因为看哈苏相机拍的照片而专门去买个显示器来看照,也不会放大100%来研究...

以前有人用1/2.3或者1/1.7出片,我看也比M43强
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99%的人用手机看片,1%的人(爱好者)用电脑看片。这1%的人也不会因为看哈苏相机拍的照片而专门去买个显示器来看照,也不会放大100%来研究什么氛围....之类,通常都是浏览一下而已。用什么拍照只是个人的感觉、习惯,别人也只是看看你的照片合不合他胃口。就如同你带几十万的手表和带几千块甚至几百块的手表,在别人眼里都是一样的,只是自己的感觉不一样而已。无忌上有个帖子,大部分照片是用4/3和C幅拍的,我感觉比大部分全幅照片都拍得好。
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尔博 发表于 2021-11-4 15:38
这图让我一阵眩晕

这个应该不晕
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金池长老 发表于 2021-11-4 22:46
不针对某个人,仅表述观点。
市区,早上7点半,早高峰上班,开1.2T的家轿和开4.0T的性能车,到公司的时间差别不大。
换个环境你想想。

好,换个环境,来到高速公路或者高架桥,甚至是非高峰时期的市区路段,注意!关键的部分来了,普通人开1.2T家轿,性能车爱好者开4.0T性能车。
啥结果,你再想想。

有些人会说,两台机器出片其实差别不大。对喽,1.2T家轿的驾驶员只开早晚高峰,他也这么认为。
市区差别也很大,性能车跟车容易,穿档方便,普通车就只能被穿吃尾气,遇到路口快要变灯,心有余而力不足,等下一个灯吧,心想,这叫安全。
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不针对某个人,仅表述观点。
市区,早上7点半,早高峰上班,开1.2T的家轿和开4.0T的性能车,到公司的时间差别不大。
换个环境你想想。

好,换个环境,来到高速公路或者高架桥,甚至是非高峰时期的市区路段,注意!关键的部分来了,普通人开1.2T家轿,性能车爱好者开4.0T性能车。
啥结果,你再想想。

有些人会说,两台机器出片其实差别不大。对喽,1.2T家轿的驾驶员只开早晚高峰,他也这么认为。
编辑于:2021-11-04 22:51:26
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聪明笨猫 发表于 2021-11-4 15:57
这样的照片,我的三年陈手机就能做到。
所以,这种比较没有意义。就像说“能跑到高速限速120KM/小时的车都差不多”一样没有意义。
嗯,三年陈更没问题了。下面这个是 12 年陈手机出品。
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