主题：高价DAC是一场骗局吗？不是说线材最重要嘛？
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bsqsj 发表于 2022-1-24 10:13
以一台功放为例，研发工程师主要是设计、确定电路结构，选型线性度高的晶体管，计算、调整确定晶体管工作点，测试调整电路……这些对音质有巨大影响，这些工作做得好，才能设计出优质的功放。
你把功放买回后的摩机，换个电容电阻，这种简单的事情，研发工程师也是做过的，他们认为没必要、不合适、没意义，所以才没采用。
业余爱好者千万不要以为自己比研发工程师高明，差远了。就像你吃了个保健品，不要以为比医生更懂治病。
商业机处于对成本的考虑，所以用料都是较普通的，发烧友就不计成本了，比如耦合电容会用上杜兰的。
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ACDC007 发表于 2022-1-24 10:00
商业机制造当然要用仪器测试，但那也只是参考而已，决定音质的是在消费者，不是工程师。我没说过换零件有巨大作用，只是说会对音质有影响。
以一台功放为例，研发工程师主要是设计、确定电路结构，选型线性度高的晶体管，计算、调整确定晶体管工作点，测试调整电路……这些对音质有巨大影响，这些工作做得好，才能设计出优质的功放。
你把功放买回后的摩机，换个电容电阻，这种简单的事情，研发工程师也是做过的，他们认为没必要、不合适、没意义，所以才没采用。
业余爱好者千万不要以为自己比研发工程师高明，差远了。就像你吃了个保健品，不要以为比医生更懂治病。 本帖最后由 bsqsj 于 2022-1-24 10:14 编辑
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ACDC007 发表于 2022-1-24 10:00
商业机制造当然要用仪器测试，但那也只是参考而已，决定音质的是在消费者，不是工程师。我没说过换零件有巨大作用，只是说会对音质有影响。
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tairike 发表于 2022-1-24 09:54
标准当然是由设计制作器材的厂家确定，当然有大量比人耳灵敏度高多了的仪器可以测试，这也是人比动物聪明得多的地方，懂得制造仪器工具来提升人本身的能力，你可以去问问音响器材商们，是不是养一堆金耳朵们呆车间里来确定各个部件各根线的采用？却偏有许多自以为人本身器官胜于仪器的人用脑放来确定机线和发烧线的差别，但一旦要用盲试就极力回避了。
好了，你提问够多了，该你来说说这些东西的巨大作用了，怎么确定的？有什么依据吗？
商业机制造当然要用仪器测试，但那也只是参考而已，决定音质的是在消费者，不是工程师。我没说过换零件有巨大作用，只是说会对音质有影响。
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ACDC007 发表于 2022-1-24 09:38
这回复又是个打比喻的说法，你如何知道哪个参数是标准的？
好了，你提问够多了，该你来说说这些东西的巨大作用了，怎么确定的？有什么依据吗？
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ACDC007 发表于 2022-1-24 09:32
什么叫不讲量，请不要用比喻的手法来讲
这不是比喻，这是真实的理论推导。
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yangche 发表于 2022-1-24 09:40
赞同赞同。。尝试过换线换运放，都能明显听出区别
每一款运放都有自己的特色，常用的OPA2134平衡度不错，但我还是喜欢听AD712金封的
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ACDC007 发表于 2022-1-24 09:27
工程师也要磨改呀，他们调机时不这样做的吗？
你知道一个研发工程师在改进什么吗？
比如一个功放，
在确定合理的电路结构后，选用线性度高的晶体管，计算调整各级电流，确定合适的工作点，上仪器测试，不断调试改进电路……还包括控制成本，在满足设计要求的前提下，用性价比高的器件代替贵的器件……这些才是重点。
你摩机的办法，换个电阻换个电容，工程师愚蠢得没有试验过？他们早就试过了，只不过认为不合适，甚至没意义，所以不采用。
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yangche 发表于 2022-1-24 09:40
赞同赞同。。尝试过换线换运放，都能明显听出区别
刚才忘了说运放
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tairike 发表于 2022-1-24 09:34
这个量是不是达到人耳能区别的程度，标准就是盲听，脑放不能算数的。
就像到处都说过夜蔬菜不能吃，吃了要致癌一样，殊不知正常蔬菜的亚硝酸盐含量只有安全含量的几十分之一甚至几百分之一，过夜后也就增加个几倍，仍然远低于安全含量，致癌一说就是无稽之谈。
这回复又是个打比喻的说法，你如何知道哪个参数是标准的？
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ACDC007 发表于 2022-1-24 09:07
肯定是有差别的，不讲量如何理解？
就像到处都说过夜蔬菜不能吃，吃了要致癌一样，殊不知正常蔬菜的亚硝酸盐含量只有安全含量的几十分之一甚至几百分之一，过夜后也就增加个几倍，仍然远低于安全含量，致癌一说就是无稽之谈。
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bsqsj 发表于 2022-1-24 09:29
如果不讲量，则有如下推导：
隔壁老王泼出一盆洗脚水—〉你家空气温度升高—〉音响线路电阻上升—〉音响声音变化
你觉得这个推断有毛病吗？
什么叫不讲量，请不要用比喻的手法来讲
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ACDC007 发表于 2022-1-24 09:07
肯定是有差别的，不讲量如何理解？
如果不讲量，则有如下推导：
隔壁老王泼出一盆洗脚水—〉你家空气温度升高—〉音响线路电阻上升—〉音响声音变化
你觉得这个推断有毛病吗？
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celeneg 发表于 2022-1-24 09:17
如果换这些零碎，能带来明显提升，那，音响工程师都是吃素的？ 设计的时候不会考虑吗? 还等用户自己换？
你会说，成本。。。
自己换也是成本啊。
这块成本，音响工程师使用后带来的收益，肯定比普通用户用起来收益更多。
所以，普通用户，如果不满意声音，只需要做一件事：升级系统。而非魔改。
工程师也要磨改呀，他们调机时不这样做的吗？
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ACDC007 发表于 2022-1-24 07:57
音响是个动态的系统，换个墙插，换个保险管，换根线，换个电容，换个的电阻，换个电位器，等等，都会影响音质。
如果换这些零碎，能带来明显提升，那，音响工程师都是吃素的？ 设计的时候不会考虑吗? 还等用户自己换？
你会说，成本。。。
自己换也是成本啊。
这块成本，音响工程师使用后带来的收益，肯定比普通用户用起来收益更多。
所以，普通用户，如果不满意声音，只需要做一件事：升级系统。而非魔改。
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ACDC007 发表于 2022-1-24 07:57
音响是个动态的系统，换个墙插，换个保险管，换根线，换个电容，换个的电阻，换个电位器，等等，都会影响音质。
确实如此，音响是个庞大、复杂的系统工程，牵一发而动全身！
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tairike 发表于 2022-1-24 08:25
影响音质理论上应该没错，除非用特别劣质的器材，这种影响都远远低于人耳能辨别的程度，哪怕金耳朵也不行，这就是老烧们、金耳朵们一碰上盲听都抓瞎了的原因，无忌上的名言，只讲差别不讲量就是耍留盲。
肯定是有差别的，不讲量如何理解？
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赖开水 发表于 2022-1-24 01:48
钱包的“厚度”，决定了思维的“高度”...
不交智商税，是因为穷
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ACDC007 发表于 2022-1-24 07:57
音响是个动态的系统，换个墙插，换个保险管，换根线，换个电容，换个的电阻，换个电位器，等等，都会影响音质。
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timlam 发表于 2022-1-24 00:05
有钱玩音响，没钱就监听好了，最好是有声学校准的那种。监听音箱好的都有正确听音观（频响平直，偏向性低）。
钱包的“厚度”，决定了思维的“高度”...
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longyu1129 发表于 2022-1-23 23:45
专利倒也没啥，那几个大厂最核心的技术还是DSP算法，硬件方面，模拟、时钟到不是不能逾越的障碍。
时钟看转盘，有些解码也提供逆向输出时钟的功能，只要转盘可以外接时钟，同步转盘和解码的时钟，对usb连接很重要，如果走同轴，那转盘的时钟非常重要，好的时钟可以让播放水平高出一大截，2w的dac还可以跨级别pk高价dac，dsd如果是转盘就能转换，还是可以听出和pcm区别的，有条件可以试试专门的芯片，dsd相对于pcm还是太少，老唱片只不过是重新用dsd方法重录下，新的各种流行曲目，还是pcm录音为主，没几个工作室有能力完成dsd录音，如果你听过原生的96hz pcm，会发现96的pcm特别有魅力，dsd和黑胶完全可以不需要。
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ppchris 发表于 2022-1-23 14:15
r2r只针对pcm，dsd进r2r要进行转换，要体现dsd的优势，必须使用专门的芯片，但是绝大部份厂家都是内部转成pcm再数模转换，只有个别厂家是两路分开，毕竟pcm是主流格式，数量是dsd无法比拟的。
DSD不少了，古典的就几千张，对于不是特别烧软件，追求少见版本的烧友基本够用。
如果能够直解DSD，重播DSD优势还是很大的，转换成PCM，不能体现DSD在素质和听感上的特点。
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ppchris 发表于 2022-1-22 15:42
天价是因为很多厂就是个小作坊，又位于人工高的地区，所以能宰一个是一个，技术方面大差不差，主要是调音功夫，大厂的dac，都是合理价位，很多专利技术，小作坊没有。
专利倒也没啥，那几个大厂最核心的技术还是DSP算法，硬件方面，模拟、时钟到不是不能逾越的障碍。
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allseasons 发表于 2022-1-23 11:37
几年前捉摸SONY UDA-1的时候，查过一些。R2R对DSD比较合适，对其他的就不一定了。SONY自己在UDA-1里，PCM用的芯片，而DSD用的R2R。是两套解码电路。
似乎SONY D100也是这样。
r2r只针对pcm，dsd进r2r要进行转换，要体现dsd的优势，必须使用专门的芯片，但是绝大部份厂家都是内部转成pcm再数模转换，只有个别厂家是两路分开，毕竟pcm是主流格式，数量是dsd无法比拟的。
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