主题:M43系统有点穷途末路的感觉
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老坛泡菜
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DQIMAGE 发表于 2022-1-6 17:31
你的说法换成全画幅一样成立。

普通人用相机,最直观的感受就是,虚化,高感,对焦。
不用考虑一拍成名的话,虚化是最容易让相机和手机区分的因素了。
高感好两档,意味着快门可以更快。M43防抖只能拍静物,机身再怎么防抖,妹子也经不过你让她保持一秒的姿势。
对焦就不用说了,让普通人解放出来,专注光线和构图。

我再重复一下我的观点,M43最适合玩过全画幅的人返璞归真,而不适合普通爱好者。


既然谈到怎么用相机,你第一条就很主观了,由你自己的先入为主--虚化就体现出来。我不知你师从何处,可能一个小痰盂让佳能的老法师引导着小白们走向这条虚化大道。但以我们当年玩相机时,哪有限得这么死,但虚化绝不会放在第一位,如果有师傅教:照相都没照清,还照什么相。虽然清晰和虚化有分别,但绝不会只求一点清的空间感。我们所得到灌输的观点:大光圈要的是增加通光量,而不是虚化,这是物理现象而不是有意为之。
而第二条--高感,正是基于要把片拍清晰的原则上,有效快门永远是制约你是不是拍糊。而在高感没猛升时,你只能用三脚架。而防抖也正是由此发明。
第三条-对焦就再明显不过,还是为了清晰。至于觉得M43对焦不如全幅,也证明你真没了解M43。你把差异只定论在运动拍摄的范畴里(缩小一点就拍个人像,而严格一点的人像摄影,哪需要让你上高感,要不棚拍要不室外打灯。反正你让摄影师用高感,你就想想而已吧,你自己玩玩分享还差不多),可拍摄的地方太多太多了,而你只想到用在拍人像。
当你清楚了你自己想说清什么,仔细想想就不会那么多的自以为是。
相机只是一个拍照工具,没有什么专业与普通,只是使用的人怎样去运用它而已。
好了,又作了一次讨论,希望你别总在意在人像的虚化上,各自玩好吧。
本帖最后由 piaorangz 于 2022-1-7 20:41 编辑
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燕林老卫 发表于 2022-01-07 19:48
日本也就半导体不用吹了,毕竟‘工匠精神’都在汽车领域

韩国的半导体?随时都能被日本卡脖子窒息而死的。

都错了,半导体基础材料的隐形冠军是台湾省。
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arondes 发表于 2022-1-7 12:42
吹日本的半导体
还不如吹韩国的


日本也就半导体不用吹了,毕竟‘工匠精神’都在汽车领域

韩国的半导体?随时都能被日本卡脖子窒息而死的。
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DQIMAGE 发表于 2022-01-07 12:28
你快门都到了1/800和1/1600了,这个时候防抖的作用有多大啊?难道全画幅1/1600秒不能拍鸟?

再极端一点,全画幅高感...

相机移动中拍摄,防抖要求更高
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angoe2006 发表于 2022-1-2 17:12
大家太穷了,全副无反高价镜头、机身买不起,低端镜头又不想买。发现m43也太贵,只能喷m43了,机身原价1000元,pro镜头1000元就没人喷,管tm的像素,画质。


总说:贫穷限制了想象力。但在现实中,网络就可得到了心理补偿。
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济水之南 发表于 2022-1-7 12:10
这样说的话,中画幅越来越便宜,全画幅早晚也得退出市场?富士的4433、宾得645才是未来!
画质这东西主要和半导体技术和处理器算力相关,只靠增加传感器面积是笨办法。
自己用过的d200(2006年)比em1(2013年)差很多
看看古早的中画幅对比中古的全画幅和当今的m43吧:


同意。就好像汽车发动机,靠技术进步,现在很多四缸在动力上可以把上代V6甚至早代V8打得满地找牙,爱好者也只剩下所谓情怀和主观上的所谓线性了。在技术简单的年代,要动力就是简单地加大排量笨办法。

不过,43的优势是体积和价格,体积受到人手大小的操控限制,它有一个天花板,如果价格不能优化好,前景也不太好。 本帖最后由 cb007wj 于 2022-1-7 13:00 编辑
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燕林老卫 发表于 2022-1-7 10:52
日本手机工业不是做不出来好东西,是成本控制比不了国内厂商;半导体这块日本还是领先;

所以哪天相机也可以‘夜枭算法’,不用惊诧;甚至先设置好各个区域的明度和色调再拍照也没有任何问题。


吹日本的半导体
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雨过天街 发表于 2022-1-6 18:01
不说别的,只说一点“M43防抖只能拍静物

看看奥巴官网,人家摄影师是不是只能拍静物再下这个结论如何?

防抖能力强,只是拓展了拍摄条件,而不是限制拍摄条件

https://cameras·om-digitalsolutions·cn/gallery/zh-cn/alexander_koenders/#1


你快门都到了1/800和1/1600了,这个时候防抖的作用有多大啊?难道全画幅1/1600秒不能拍鸟?

再极端一点,全画幅高感好两档,我直接ISO开高两档,快门变成1/6400,不能拍?
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华东菜瓜一号 发表于 2022-1-6 21:44
大神你好,首先我表示我完全理解你说的意思,相比较与我想法一样的,我更看中与我想法不一样的。

我感觉导致我和你对于这件事的想法差异的最根本的原因是,相机的娱乐属性VS相机的功效属性。就说我拍鸟吧,拍鸟的整个过程只不过是为锻炼身体这件事锦上添花增加乐趣,就如同有人锻炼身体带着个收音机听新闻,只不过我带的是相机而已,至于整理一下照片,自己弄一下后期,也只不过是因为我面对电脑走不开,放飞自我的糊弄,相机对于我这个普通摄影爱好者来说,只能是有锦上添花的作用,绝不会是喧宾夺主的自找麻烦。对于m43来说,有些场景不能拍就不拍,很简单的事情,不然的话,是否每个拿相机的人都必须买个“夜神”?

我用的电脑好像还是6年前的,m43的文件正好,为了工作可以立即升级,为了相机?nonono。
我个人认为相机的娱乐属性比较符合普通摄影爱好者,正因为是“普通”,“玩”才是,m43非常契合。

我完全理解你说的意思,求同存异,多样性是我最看重的。 ...

我是键盘侠,哈哈。拍得少,说得多。
拍鸟其实对镜头要求更高,这本身和我的说法不矛盾的。具体到某一个题材了,就是因人而异了。
我要是入坑拍鸟,可能先会用70-300裁切一下,效果不行再考虑其它。
不过我从来没否定M43在野外摄影的作用。能轻一点是一点。
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我想用的用户名 发表于 2022-1-6 11:24
你进化, 全幅也进化,没噪点只是把表面噪点抹除了,并不能提高信号质量。 现在43拍照也比不上十几年的全幅,这就是底大小的差距。所以在这上面追求没什么意思,不如直接放弃


十几年,暂且算15吧,那就是2007年。
尼康于2007年11月底正式在中国上市的D3、除了D3不记得尼康那年还有什么全幅,和D3这种机器比画质,不知道尼康会不会觉得不开心。
当然还有 05年的初代 5D ,1280万像素,不知是否有人来对比一下。
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这样说的话,中画幅越来越便宜,全画幅早晚也得退出市场?富士的4433、宾得645才是未来!
画质这东西主要和半导体技术和处理器算力相关,只靠增加传感器面积是笨办法。
自己用过的d200(2006年)比em1(2013年)差很多
看看古早的中画幅对比中古的全画幅和当今的m43吧:
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无所谓了。 反正现在买个一批够用10年了。我也不是每天买买买
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我想用的用户名 发表于 2022-1-7 09:00
计算摄影真不是谁都能搞的,即使1000来块钱的手机,用的都是最先进的制造工艺,相机和手机不是一个时代的产品。 手机行业也集中了相机远不能比的人力资源


日本手机工业不是做不出来好东西,是成本控制比不了国内厂商;半导体这块日本还是领先;

所以哪天相机也可以‘夜枭算法’,不用惊诧;甚至先设置好各个区域的明度和色调再拍照也没有任何问题。
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ctc181 发表于 2022-01-06 23:50
肯定活不下去了。估计只有全幅才能生存

m43药丸都多少年了,潘婷还没有完呢,等潘婷完了再看m43要不要完吧
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退烧的华枫 发表于 2022-01-06 22:21
m43还有生态摄影市场可以开发,希望奥巴不要失去最后的机会

肯定活不下去了。估计只有全幅才能生存
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m43还有生态摄影市场可以开发,希望奥巴不要失去最后的机会
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坐看闲云 发表于 2022-1-6 20:35
全幅用长焦拍视频就惨了,非得用专业稳定器,要有臂力啊。象24105这种镜头,松下70300,力气不大还不容易玩。
但M43一支35100真小巧,轻巧的稳定器都能玩,不要说M43没优势,拍照片可能并非真正赚长焦,但拍视频可是真赚。

全副用长焦一点也不惨呀,现在的高像素相机都能开启apsc的4k60,还带有超采样,配上腾龙的70-300或是索尼半画幅70-350,五百多克的镜头就能达到500mm的焦距了,佳能还有rf600,800这种小钢炮,超长焦视频用稳定器是没法用的,得用三脚架
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把妹摄影师 发表于 2022-1-6 14:10
早期m43拍视频吃香是因为全幅的视频规格比较落后,现在全幅规格上来了,用m43拍视频已经几乎无人问津了。

全幅可用高感现在已经去到了4000,甚至12800,m43用1600的高感都够呛。

虚化就更不用说了,现在连拍个抖音小剧情都追求虚化,虚化对视频其实也是很重要的,就算不需要虚化也可以用小光圈加高感应付。

视频对焦,目前全幅是根本不用担心的。

因为全幅现在销量高,厂商可以投入更多的研发经费,不论是轻巧的定焦或是超三元变焦,你都能够选择,反观m43,一年也很难憋出

一台新机器,全幅一年新出的镜头数量也是m43的十几倍(或许不止)


全幅用长焦拍视频就惨了,非得用专业稳定器,要有臂力啊。象24105这种镜头,松下70300,力气不大还不容易玩。
但M43一支35100真小巧,轻巧的稳定器都能玩,不要说M43没优势,拍照片可能并非真正赚长焦,但拍视频可是真赚。 本帖最后由 坐看闲云 于 2022-1-6 20:36 编辑
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aefq32 发表于 2022-1-6 11:30
可以看看耳机界

从有线到挂脖到现在tws,千元的tws音质被十几年前佰元价位的碾压

音(画)质达到最低要求之后,方便程度是几乎所有大众的优先考虑,手机的优势就在于这里

相机和耳机前途是一样的,低端和天价hifi两头,中间几乎团灭的结果

M43的位置怎么看都是夹在中间。


手机和相机终究是不同领域,相机领域M43就是最底层;

GH6已经是14bitADC采样了、原生ISO100也没问题,视频方面对大多数人来说已经过剩了,拍照也能满足日常需求;

最重要的是:M43知道自己不可能是拍照的生产力工具,但依然可以是兴趣爱好的‘实惠选择’;

带上相机旅行和没带的区别就是:手机不能拍到的场景相机可以拍到。

总说手机摄影靠‘计算’,这种东西难道相机厂商不会搞?M43面对手机终究是底大一级、终究是镜头更好;

所以说,M43比APS-C有前途,毕竟便携性和性价比更高。追求画质可以上全幅、中画幅嘛。
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如果谈到录像,大部分情况下,还是手机好,原因,精深大,清晰度能够保证。
运动相机,都是小个子。
本帖最后由 glx_zj 于 2022-1-6 19:58 编辑
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xiaofeng 发表于 2022-1-2 08:48
奥林巴斯将影像业务卖给奥之心OM,说明奥巴这块业务不赚钱,或者不看好M43未来。

M43早些年还是非常有立足之本的,M43镜头小巧、做工好,价格相对便宜,这是其最大的优势。现在我手头的松莱15/1.7DG、25/1.4DG、42.5/1.2DG等都是非常不错的镜头,变焦中12-60/2.8-4DG等效全画幅24-120MM黄金焦段,小巧轻便做工好,成像锐利油润。M43早些GH5之类的旗舰机前几年凭借其4K60P高帧率、高画质受到市场热捧。

但M43的劣势也是非常明显的,首先CMOS底小,照片质量、宽容度、糖水虚化等方面相比全画幅都是劣势。另外松下视频对焦一直坚持其自我感觉良好千年不变的DFD反差对焦,一直被影友诟病,目前在所有无反相机中最为拉挎。
同时这两年佳能R5/R6/R3,尼康Z6II/Z7II/Z9,最新的索尼A7M4等全画幅机型纷纷推出了支持4K60P视频格式的机型,佳能、索尼的对焦完全秒杀M43全系列机型。这样M43的优势只剩小巧轻便这一个优势了。

即将发布的GH6就非常尴尬,如果松下还是坚持DFD垃圾反差对焦,估计很难卖得动。即使加入相位对焦,因为是第一代,一般也不会超过佳能、索尼等品牌。定价更是尴尬,旗舰机一般都是定价1万以上,但如果我有1万多的预算,为什么不选择成像更好、对焦更快的全画幅机型呢?这可能也是GH6难产 ...

gh6视频机发布后,下半年或2023年将发布松下G9 ii,
https://forum.xitek.com/thread-1944655-1-1.html

希望有相位对焦。

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你的说法换成全画幅一样成立。

普通人用相机,最直观的感受就是,虚化,高感,对焦。
不用考虑一拍成名的话,虚化是最容易让相机和手机区分的因素了。
高感好两档,意味着快门可以更快。M43防抖只能拍静物,机身再怎么防抖,妹子也经不过你让她保持一秒的姿势。
对焦就不用说了,让普通人解放出来,专注光线和构图。

我再重复一下我的观点,M43最适合玩过全画幅的人返璞归真,而不适合普通爱好者。


不说别的,只说一点“M43防抖只能拍静物

看看奥巴官网,人家摄影师是不是只能拍静物再下这个结论如何?

防抖能力强,只是拓展了拍摄条件,而不是限制拍摄条件

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华东菜瓜一号 发表于 2022-1-6 12:29
那个帖子终于关闭了,终于可以心平气和的吹牛了,我先表明自己的态度,m43大有可为,前途不可限量,理由如下:

以前的生活,普通人基本都考虑投入产出,比较功利,这也是没有办法,随着生活越来越美好,肯定会有很多人抱着提升生活品质的出发点去买相机或者其他的可以为生活添彩的物品,这个时候,谁会考虑买了相机就必须拍出绝世瞬间?这不是个笑话吗?就从相机开始谈,休闲时光带着m43多方便,我锻炼身体带着m13和140,拍拍鸟活动活动筋骨很舒服啊,我是根本就没有考虑过所谓的画质。

说到底,现在的人上班考虑业绩,下班考虑家庭责任,难得买了个相机休闲一下,难不成还要考虑一拍成名?这也太累啦……

我再重复一下我自己的观点,m43最适合普通摄影爱好者,


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华东菜瓜一号 发表于 2022-1-6 12:29
那个帖子终于关闭了,终于可以心平气和的吹牛了,我先表明自己的态度,m43大有可为,前途不可限量,理由如下:

以前的生活,普通人基本都考虑投入产出,比较功利,这也是没有办法,随着生活越来越美好,肯定会有很多人抱着提升生活品质的出发点去买相机或者其他的可以为生活添彩的物品,这个时候,谁会考虑买了相机就必须拍出绝世瞬间?这不是个笑话吗?就从相机开始谈,休闲时光带着m43多方便,我锻炼身体带着m13和140,拍拍鸟活动活动筋骨很舒服啊,我是根本就没有考虑过所谓的画质。

说到底,现在的人上班考虑业绩,下班考虑家庭责任,难得买了个相机休闲一下,难不成还要考虑一拍成名?这也太累啦……

我再重复一下我自己的观点,m43最适合普通摄影爱好者,

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patjs 发表于 2022-1-6 17:23
大胆点, 把感觉去掉。
再大胆些,把有点也去掉
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